Узел сопряжения балок в одном уровне через накладки по стенке. какова методика расчета?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узел сопряжения балок в одном уровне через накладки по стенке. какова методика расчета?

Узел сопряжения балок в одном уровне через накладки по стенке. какова методика расчета?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.10.2013, 19:52 #1
Узел сопряжения балок в одном уровне через накладки по стенке. какова методика расчета?
Eghor123
 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 130

есть вот такой узел с абстрактными размерами (интересует методика). не совсем понятно как считать болты в накладках на усилие Q с учетом изгибающего момента, который будет создавать это усилие. так же как считать швы крепления ребра - в каком месте прилагать силу, т.е. с каким плечом считать шов от момента создаваемого Q? надеюсь есть знающие люди которые дадут совет либо ссылку на литературу

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
узел.dwg (63.6 Кб, 5392 просмотров)

Просмотров: 10482
 
Непрочитано 28.10.2013, 23:35
#2
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057


Плечо для болтов l1+l2. Все остальное можно принять по серии 2.440-2
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2013, 22:36
#3
Eghor123


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 130


какую функция выполняет ребро жесткости в узле 46 серии 1.400-10.76.7? в других узлах такого ребра нет. хотя зачастую их ставят
Eghor123 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2013, 07:57
#4
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,430


Картинку с узлом из этой серии выложите сюда.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2013, 08:32
#5
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


серия 1.400-10/76 не действует

PS под этой серией подписались Мельников Н. П., Мельников В.В. и Троицкий П. Н.
Изображения
Тип файла: jpg Безымянный.jpg (399.6 Кб, 1068 просмотров)
Тип файла: jpg Безымянный1.jpg (144.6 Кб, 873 просмотров)

Последний раз редактировалось Хмурый, 31.10.2013 в 08:50.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2013, 08:37
1 | #6
Robenzon

Инженер-проектировщик КМ
 
Регистрация: 11.11.2010
Самара
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от Eghor123 Посмотреть сообщение
как считать болты в накладках на усилие Q с учетом изгибающего момента
Если считать для болтов по L1 то момент можно и не учитывать ИМХО, а болты по L2 можно сделать монтажными (хотя у вас один из них показан высокопрочным, зачем, не знаю) и фасонку приварить к стенке балки (как обычно и делают).
Цитата:
Сообщение от Eghor123 Посмотреть сообщение
с каким плечом считать шов от момента создаваемого Q?
Да плечи там не большие, двух швов хватит (ну конечно же надо по нагрузке смотреть)
Цитата:
Сообщение от Eghor123 Посмотреть сообщение
в узле 46 серии 1.400-10.76.7?
Узел стрёмный какойто, посмотрите серию 2.440-2 как вам Vavan Metallist посоветовал.
Robenzon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2013, 22:12
#7
Eghor123


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 130


Цитата:
Сообщение от Robenzon Посмотреть сообщение
Да плечи там не большие, двух швов хватит (ну конечно же надо по нагрузке смотреть)
в том то и дело - что может и не хватить. ну да ладно - с этим разобрались. остался вопрос с ребром из серии. я знаю что она отменена - вопрос в принципе про ребро - зачастую их ставят, но вот из каких предпосылок? в нормальной серии нет никаких упоминаний о подобных ребрах. но здесь то даже написано - по расчету.
Eghor123 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2013, 22:49
#8
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057


Ребро укрепляет стенку главной балки от потери устойчивости. Надо ставим, не надо - не ставим.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2013, 09:23
#9
Robenzon

Инженер-проектировщик КМ
 
Регистрация: 11.11.2010
Самара
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Ребро укрепляет стенку главной балки от потери устойчивости
Я думаю автор вопроса имел ввиду маленькое дополнительное ребро. Скорей всего оно служит для увеличения количества срезов болта. Больше элементов "режут" болт, большее усилие он воспримет Nbs = Rbs*Ab* ns* γb*γc.
Цитата:
Сообщение от Eghor123 Посмотреть сообщение
может и не хватить
Если ваш узел начерчен в натуральную величину, то длина одного вертикального шва 285мм. Всего держит 570мм, если катет (по минимуму берём) = 4, то примерно прикинув получаем 290 кН! (это при том, что сварку брал ручную)
Robenzon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2013, 17:07
#10
Eghor123


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 130


ну четверкой никто не варит. к тому же реальная несущая способность швов будет ниже за счет эксцентрисситета приложения нагрузки - швы надо считать с учетом местного изгибающего момента. но дело не в этом
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Ребро укрепляет стенку главной балки от потери устойчивости. Надо ставим, не надо - не ставим.
по какому принципу считать? снип дает методику для расчета при опирании груза на верхний пояс балки. а при опирании балки на ребро какие принципы расчета?

----- добавлено через ~1 мин. -----
в реальности так и считаем все швы на ручную сварку - вне зависимости от того чем варим
Eghor123 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2013, 17:44
#11
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057


Цитата:
Сообщение от Eghor123 Посмотреть сообщение
снип дает методику...
Если ставите ребро ваш случай - стенка балки укрепленная только поперечными ребрами жесткости при отсутствии местного напряжения.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2013, 19:51
#12
Robenzon

Инженер-проектировщик КМ
 
Регистрация: 11.11.2010
Самара
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от Eghor123 Посмотреть сообщение
при опирании груза на верхний пояс балки
Так какая разница, локальные напряжения будут и от того и от того (думаю разница в величине будет не велика) При опирании на верхний пояс, рёбра ставятся чтобы стенка не потеряла устойчивось (и то не всегда, если не нужно по расчёту, то и ставить не зачем) а тут две функции, ещё + держать балку. Это конечно здорово, что вы так глубоко капаете, но мне кажется здесь уже научными трудами попахивает))) либо мы так до конца не поняли суть вашего вопроса.

Цитата:
Сообщение от Eghor123 Посмотреть сообщение
ну четверкой никто не варит
Ой, да и меньшим варят)
Robenzon вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2013, 18:58
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,650


В узле фигурирует в/п болт. Надо уточнить, задумано соединение на в/п с контролируемым преднатягом (трение) или болты на срез?
А так же уточнить, почему два ряда болтов? Видимо, накладок две.
И почему вопрос про ребро возникает? Ребро же для передачи на стенку основного усилия. То, что оно приварено еще и к полкам ГБ, не меняет сути, это необхоимо для "чистоты" сдвига, без изгиба стенки ГБ.
Узел в принципе шарнирный. А в каком месте задуман "поворот" - за счет пластики стенки ВБ? Или пластики накладки (накладок)?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.11.2013, 19:50
#14
Eghor123


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 130


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В узле фигурирует в/п болт. Надо уточнить, задумано соединение на в/п с контролируемым преднатягом (трение) или болты на срез?
соединение фрикционное

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А так же уточнить, почему два ряда болтов? Видимо, накладок две.
ну почему, болты стоят в один ряд - две накладки с двух сторон. через один ряд болтов усилие передается на накладки, а вторым рядом - с накладок на ребро.

вопрос про ребро немного отдельно. я имею в виду ребро с обратной стороны - в соединениях зачастую ставится такое ребро - но вот понять его суть мне не представляется возможным. я нигде не нашел упоминания про такое ребро, кроме данной серии.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Узел в принципе шарнирный. А в каком месте задуман "поворот" - за счет пластики стенки ВБ? Или пластики накладки (накладок)?
насколько я понимаю - поворот задуман за счет поворота главной балки

и еще - вопрос не в том, как лучше сделать узел - а в понимании работы/расчете данного
Eghor123 вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2013, 21:50
#15
Robenzon

Инженер-проектировщик КМ
 
Регистрация: 11.11.2010
Самара
Сообщений: 94


УРА! я похоже понял о каком ВТОРОМ ребре вы говорите) точнее вы сами написали наконецто)
Цитата:
Сообщение от Eghor123 Посмотреть сообщение
я имею в виду ребро с обратной стороны
Посмотрите СНиП 2.23-81 а именно пункт 7, а именно 7.10. в СП 16.13330 тоже пункт 7

Цитата:
Сообщение от Eghor123 Посмотреть сообщение
соединение фрикционное
я конечно не спорю с вашим решением, но вопрос, а зачем там фрикционное?

Цитата:
Сообщение от Eghor123 Посмотреть сообщение
насколько я понимаю - поворот задуман за счет поворота главной балки
так эти повороты, ониж в разных плоскостях! или главную балку крутит?
Robenzon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.11.2013, 22:18
#16
Eghor123


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 130


Цитата:
Сообщение от Robenzon Посмотреть сообщение
так эти повороты, ониж в разных плоскостях! или главную балку крутит?
чем вас смущает поворот балки? насколько я понимаю - шарнир в подобных узлах получается в том числе и за счет этого

Цитата:
Сообщение от Robenzon Посмотреть сообщение
Посмотрите СНиП 2.23-81 а именно пункт 7, а именно 7.10. в СП 16.13330 тоже пункт 7
да знаю я наизусть уже этот пункт - в местах приложения больших неподвижных сосредоточенных грузов и на опорах следует устанавливать поперечные ребра жесткости.
абзац довольно странный. что считать большим сосредоточенным грузом? 50тн, 100тн, 500тн?
это если речь об этом абзаце. а если просто про ребра в зависимости от условной гибкости стенки - то тут все понятно. но я так понимаю здесь все таки то - что я написал выше.
Eghor123 вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2013, 22:22
#17
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от Eghor123 Посмотреть сообщение
что считать большим сосредоточенным грузом? 50тн, 100тн, 500тн?
Мои бабушки не заморачиваются такими тонкостями. В всех узлах есть ребра не менее s8.
Offtop: А мой главный инженер по такому поводу всегда говорит: а вот нех_и доводить до расчетного случая (с).
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2013, 23:22
#18
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Yuzer, даже если стеночка балки 4-5 мм? = ))

Eghor123, а еще есть 7.12 и 7.13

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 04.11.2013 в 23:29.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2013, 23:25
#19
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Значит s6.
Толщину фасонки по свариваемости никто не отменял.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2013, 23:33
#20
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Значит s6.
Толщину фасонки по свариваемости никто не отменял.
Offtop: по свариваемости 8 к 4 приварить - проблемы нет, если не варите держаком стали с пределом текучести выше 4400 - что вряд ли в строительных конструкциях встретите. даже 10-ку приварить можно (5 мин катет для 6-10)
Бармаглотище вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узел сопряжения балок в одном уровне через накладки по стенке. какова методика расчета?

Реклама i
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? Wayne Rooney Лира / Лира-САПР 3 22.11.2018 15:51
Узел шарнирного сопряжения балок в одном уровне - под критику спецов Макс_ Металлические конструкции 29 21.09.2012 17:37
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34