[pdle]

Доброго времени суток!
Для расчета балки второстепенной, мы принимаем сечение в виде таврового (площадь с штрихами). А когда армируется, можно принять вариант 1 (верхняя арматура приопорного участка располагается на длине полке bf) , или только армирование в рамке ширины ребра b (вариант 2) ?

[Бахил]

Вариант 1.
А зачем столько арматуры в сжатой зоне?

[pdle]

Для неразрезной балки. Сечение в приопорном участке!

[Бахил]

Тогда в расчёте растянутые свесы не учитываются. Считается прямоугольник по ребру.

[pdle]

Сообщение от Бахил Тогда в расчёте растянутые свесы не учитываются. Считается прямоугольник по ребру.

Значит армирование только в рамке ширины ребра. Понятно!

[Skovorodker]

Необязательно, но так легче посчитать. Т.е. балка и плита считаются раздельно. В первом случае еще надо не забыть, что плита тоже свою верхнюю арматуру требует.

Вот хорошая тема
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=101558

[pdle]

Сообщение от Skovorodker Необязательно, но так легче посчитать. Т.е. балка и плита считаются раздельно. В первом случае еще надо не забыть, что плита тоже свою верхнюю арматуру требует. Вот хорошая тема http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=101558

Значит первый вариант возможно применить? Тогда свес рассчитывается когда в полке растягивающий бетон?

[swell{d}]

Вариант 1 возможен, но есть вопросы по ширине. Я для себя решил учитывать арматуру, попадающую на расстоянии не более 2х толщин плиты от грани балки

[swell{d}]

как-то так

[realdoc]

Сообщение от Бахил Тогда в расчёте растянутые свесы не учитываются. Считается прямоугольник по ребру.

Довольно бездоказательное мнение. Хотя конечно безопасное.
Путем некоторых измышлений пришел к выводу, что это завит не столько от толщины плиты сколько от расстояния между точной с максимальным моментом растягивающим верхнюю полку и точкой где момент меняет знак. Иными словами - чтобы растяжение с ребра (где оно находится в пролетной зоне балки) попало не на ребро, а в полку - главные напряжения должны отклониться от оси балки. Угол этого отклонения и есть определяющий фактор и уже в свете этого играет роль и распределительная арматура (которая здесь как раз и распределяет напряжения как ей и положено) и толщина полки.
Некоторые действительно связывают это именно с толщиной полки, но я с таким подходам несогласен. И имею тому реально построенные и благополучно существующие подтверждения.
Есть желание оформить все эти измышления, но как всегда нет времени.

[Бахил]

Изменение напряжений в полке известно из теории упругости. И связано именно с толщиной полки (известные 6 толщин). В ж/б растягивающие напряжения воспринимаются арматурой. Я бы не рискнул размещать растянутую арматуру вне ребра.
Хотя явного запрета нет. Можно ориентироваться на те же 6 толщин.

[realdoc]

Сообщение от Бахил Изменение напряжений в полке известно из теории упругости.

Еще бы железобетон с трещинами подчинялся теории упругости. Хотя именно из теории упругости и получится что это зависит от длины балки (точнее расстояния между точками в которых момент меняет знак)

Сообщение от Бахил И связано именно с толщиной полки (известные 6 толщин)

Известно из того что так принято в сжатой зоне. Но это: во-первых не везде так (в еврокоде не так например), во-вторых принято именно с учетом работы бетона при сжатии.

Сообщение от Бахил Я бы не рискнул размещать растянутую арматуру вне ребра.

Это хороший надежный вариант. Понятно что в большинстве случаев я стараюсь расположить в пределах ребра, но и насильно "впихивать невпихуемое" тоже не вижу смысла.

Сообщение от Бахил Хотя явного запрета нет.

Более того, если посмотреть на классический вариант расчета безбалочных перекрытий например - по линиям излом, то будет очевидно что в таком случае распределение растянутой арматуры по этой линии излома не имеет смысла. И хотя в последнее время МКЭ-шники не пропагандируются такой метод, "классики" считают его первоосновой.

[atos88]

\\\

[EvgenyLeonov]

swell{d}, а чего нижнюю арматуру плиты не протянуть насквозь?

[swell{d}]

EvgenyLeonov, во-первых, она там не работает, во-вторых, Вы на стройке то бывали? Пробовали протаскивать арматуру через балку?

[EvgenyLeonov]

swell{d}, еще не доводилось? А вы сами пробовали?

[swell{d}]

я пробовал =) сомнительное удовольствие. значительно проще заготовить сетки по шаблону внизу, на земле, а затем подать их краном на горизонт и просто уложить в проектное положение.

[realdoc]

Сообщение от swell{d} я пробовал =) сомнительное удовольствие

вообще никакой проблемы

Сообщение от swell{d} значительно проще заготовить сетки по шаблону внизу, на земле, а затем подать их краном на горизонт и просто уложить в проектное положение.

от подрядчика зависит на самом деле - кому как удобно. Кто-то вообще сварные сетки делает. Кто-то из отдельных стержней вяжет. У нас больше вторых.
Но в любом случае не доводить арматуру до опоры - моветон я считаю: остановиться в двух шагах от миллиона. Если уж это трудно технологически я бы дал нахлесточные стержни.

[swell{d}]

realdoc, думаешь один стержень d12 с шагом 900 сильно изменит ситуацию? =)

[realdoc]

Сообщение от swell{d} realdoc, думаешь один стержень d12 с шагом 900 сильно изменит ситуацию? =)

Не повредит. Не знаю если честно откуда ноги у этого требования растут, но неармированные куски бетона всегда напрягают.
Может быть на непроектные воздействия, может быть с таким расчетом что в любом случае если схема работы изменится и часть перекрытия уберут/не выполнят то должно быть образование пластического шарнира в середине плиты, а не хрупкое обрушение по наклонной трещине на опоре. Конструктивное мероприятие - причем оно было всегда во всех нормах.
А в пролете у тебя с шагом 300 что-ли 12-я идет?