[МЕТОД]

Здравствуйте!

Ситуация следующая.
Есть стальная опора ЛЭП из Ст3, построенная в 1970 г в Херсонской области. (Эксплуатируется под открытым небом, воспринимает климатические и от проводов нагрузки). Стало быть, ей 45 лет.

Внимание вопрос.
Есть ли коэффициенты, снижающие прочность стали с течением времени (вообще, и конкретно к данной ситуации), вне зависимости от степени коррозионного повреждения?

Благодарю.

[Tyhig]

Согласно Беленя кроме прочего сталь и без нагрузки со временем стареет с маленьким изменением хим. состава и, видимо, механических свойств.
Однако никаких коэффициентов в нормах для этого я не знаю.
Возможно то старение происходит за больший период чем 100 лет срока службы сооружения ?

Кроме прочего конструкция могла (может и нет нет) воспринимать динамические знакопеременные нагрузки, например резонансное вихревое возбуждение по СП 2011 года (или СНиП) РФ. В таком случае сталь уставала, надо считать выносливость по нормам. Никогда не считал. Так понимаю, что результатом расчёта будет допустимое количество циклов для узлов сравниваемое с неким количеством циклов за время t. Как второе найти тоже не знаю, может в СП есть.
В таком случае при перерасчёте просто учитывается, что Х циклов уже совершились и осталось не ? циклов, а ? = ? лет срока службы.
После воспринятия сталью всех циклов её надо заменять.
Также теоретически возможно полое обследование со всеми дефектоскопическими методами всех швов сечений и т.п. Но, думаю, это практически нереально и слишком дорого.

[igr]

Коррозию скорее надо смотреть.

[МЕТОД]

Tyhig, igr благодарю за мнение. Учту.

Про выносливость пишут и в СНиПе и в пособии и в других нормах. У кого есть пример расчета башни на выносливость?

[wvovanw]

2.18. Расчетное сопротивление проката и труб, из которых изготовлены конструкции, следует определять по формулам, приведенным в табл. 1 СНиП II-23-81*. При этом значения предела текучести Ryo и временного сопротивления Ruo определяются по п. 2.17, если выполнено достаточное число испытаний. В противном случае принимаются: для сталей, у которых приведенные в сертификатах или полученные при контрольных испытаниях значения предела текучести и временного сопротивления удовлетворяют требованиям государственных стандартов или технических условий на сталь, действовавшим во время строительства, - по минимальному значению этих характеристик, указанных в упомянутых документах (прил. 1); для сталей, у которых приведенные в сертификатах или полученные при испытаниях значения предела текучести и временного сопротивления ниже, чем предусмотренные государственными стандартами или техническими условиями на сталь, действовавшими во время строительства, - по минимальным значениям предела текучести, приведенным в сертификатах или полученным при испытаниях. Коэффициент надежности по материалу следует принимать: для конструкций, изготовленных до 1932 г., и сталей, у которых полученные при испытаниях значения предела текучести ниже 215 МПа (2200 кгс/см2) - gm = 1,2; для конструкций, изготовленных в период с 1932 по 1982 гг. - gm = 1,1 для сталей с пределом текучести ниже 380 МПа (3850 кгс/см2) и - gm = 1,15 для сталей с пределом текучести выше 380 МПа (3850 кгс/см2); для конструкций, изготовленных после 1982 г., - по табл. 2 СНиП II-23-81*. .... 2.20. Расчетные сопротивления сварных соединений конструкций, подлежащих реконструкции или усилению, следует назначать с учетом марки стали, сварочных материалов, вида сварки, положения шва, примененных в конструкции. При отсутствии данных, установленных нормами, допускается принимать: для угловых швов - Rwun = Run; gwn = 1,25; bf = 0,7; bz =1,0 считая при этом gc = 0,8; для растянутых стыковых швов конструкций, изготовленных до 1972 г., Rwy = 0,55 Ryo, изготовленных после 1972 г., Rwy = 0,85 Ryo. Допускается уточнять несущую способность сварных соединений по результатам испытаний.

и т.д. ...
Пособие по проектированию усиления стальных конструкций - http://dwg.ru/dnl/8889
и здесь можно глянуть - http://dwg.ru/dnl/5046

[TVN]

Не те книжки смотрите. Возьмите справочник по ремонту\обслуживанию ЛЭП. Там есть все, и методика обследования и ремонт и остаточный ресурс...
Все давно придумано. В И-нете этих справочников полный примус.

[МЕТОД]

wvovanw - да, я это увидел в СНИП в разделе "Реконструкция".
Я пошел таким путем. Т.к. сооружение 1970 г, то я беру по СНИП "СТК" 1962 г., по табл. 2: R = 2100 кгс/см2 (что соответствует данным из раздела по реконструкции: Ry = Ryn / gamma_m = 2300/1.1= 2100).
Спасибо за ссылки. Но все равно это не указывает на зависимость прочность/возраст.

TVN - благодарю за наводку. Буду искать.

Предварительно для себя делаю вывод, что в общем возраст конструкции не учитывается при определении R. А в частности - еще поищем.

[Валакин]

МЕТОД, откуда посыл что метал меняет характеристики?
(вы наверное сравниваете с другими материалами?)

Лежала стальная болванка сто лет (усталость ее не мучала), где то есть ссылка что характеристики поменялись?

[МЕТОД]

Валакин, посыл пришел из отчета об обследовании подобных опор, выполненного в серьезном НИИ. Там при определении расчетного сопротивления стали применили коэффициент "К=0,9 - по сроку эксплуатации". Сами они умалчивают о его происхождении. Поэтому я склоняюсь, что это они перестраховывались.

[Зяблик]

Самое надёжное - определить характеристики стали по микропробам ...

[wvovanw]

Сообщение от Валакин МЕТОД, откуда посыл что метал меняет характеристики?

из РД 22-01-97:

"...Старение металлов - изменение свойств металлов, протекающее либо самопроизвольно при нормальных условиях (естественное старение), либо при нагреве (искусственное старение) и приводящее к увеличению их прочности и трудности одновременно с уменьшением пластической и ударной вязкости..."

так что МЕТОД правильно кипишует.

[МЕТОД]

wvovanw, благодарю за ссылку.

Поправка: ... приводящее к увеличению их прочности и трудности твердости ...

[Fogel]

Сообщение от Валакин откуда посыл что метал меняет характеристики?

Фигня обзывается "межкристаллитная коррозия" и суть в том что по границам микрозерен образуются окисные пленки, не лучшим образом влияющие на мехсвойства.
У нас тут мост был чугунный, еще Демидовских времен. Задумались, взяли пробы. Серы оказалось до чертиков, мехсвойства в разных направлениях вообще в разы... Сказали что раз столько простоял то и еще простоит. Через год он взял да и рухнул.

[kruz]

Сообщение от Fogel У нас тут мост был чугунный, еще Демидовских времен. Задумались, взяли пробы. ........ Через год он взял да и рухнул.

Вот зачем брали пробы?? Так бы еще стоял и стоял.

[AleksandrB]

Почему бы не срезать кусок стали с этой башни и не испытать на разрывной машине? А потом ввести что-то вроде коэффициента усталости конкретно для этой опоры?

[МЕТОД]

AleksandrB - да, это было бы исчерпывающе. Но Заказчик пока просит решить эту задачу о несущей способности башни методом расчета по СНиП)

[wvovanw]

МЕТОД , а на кой вам это все надо?
зы: СП13-102-2003 раздел 8.4

МЕТОД, попросите у заказчика бумагу, в которой он собственноручно напишет отказ от рекомендованного обследования и снимет с вас ответственность за аварию по причине недостатка исходных данных...

[МЕТОД]

wvovanw - благодарю. Посмотрю.

Offtop: Arikaikai - тут как раз Заказчик видит аварийность башни и хочет поменять ее на новую.

[wvovanw]

МЕТОД , тогда обязательно СП на которое я сослался, там в обязаловке прописано все что вам нужно сделать