[arktic]

Добрый день...
Возник вопрос, на который, к сожалению не смогла ответить сама как проектировщик и ищу помощи у форумчан.
Ситуация следующая...
Здание в целом рассматриваем как административное (здание управления, офисное), с отдельными помещениями Ф3.6 (тир), Ф4.2 (учебные классы) Ф5.1 и Ф5.2 (складские и производственные). Есть построенное здание в 4 этажа, к нему снаружи пристраивается 2 лестницы-монолит по металлокаркасу.
При устройстве пристраиваемой (одной из двух) лестничной клетки(которая является путем эвакуации) ген.подрядчиком или монтажной организацией-сейчас уже сложно разобраться были допущены ошибки при устройстве металлокаркаса и на данный момент есть несколько проблем, которые не очень понятно как решать...сразу скажу-вариант снести все и сделать заново не рассматривается.
1 проблема.
При входе на лестничную клетку высота 1ой ступени в марше 27 см(!!!) без учета чистовой отделки пола.Все остальные ступени в пролете в бетоне 13,5-14см. В отделке соответственно все должны быть по 15см. Максимальная высота отделки пола, которую мы можем сделать на этом уровне 50 мм, т.е высота первой ступени в бетоне станет 220мм.
(остается где-то разогнать эти 90 мм-как это можно сделать?разогнать каким-то образом по сущ.ступеням по 5-7 мм на каждую из ступеней-где-то срубить, где-то подлить...в сумме ступени будут допустим не 15, а 15,6-15,7 мм. Не очень понимаю возможно это или нет...)
Второй вариант более сложный-срубить крайние 3 ступени, сделать разворотную площадку(опять же на нее нужно 1200мм-нужно будет переносить дверной проем и т.д-но это меньшее из бед) и 2 ступени(площадка третья).
Далее на второй этаж из-за этого получается еще большая проблема:
Уровень площадки ЛК на данный момент на 11 см ниже чем уровень Ч.П в примыкающем коридоре здания, т.е между ЛК сейчас перепад в толще дверного проёма.
Когда появится отделка площадки ЛК это перепад будет 9-10 см...не нашла нигде толком данных-а какой вообще возможен перепад, какую высоту мы можем считать порогом?
См. СНиП 21-01-97*п. 6.28* В полу на путях эвакуации не допускаются перепады высот менее 45 см и выступы, за исключением порогов в дверных проемах . В местах перепада высот следует предусматривать лестницы с числом ступеней не менее трех или пандусы с уклоном не более 1:6. Из этого пункта следует что при перепадах высот менее 450мм следует делать пандус, что мы технически обеспечить не можем
-По высоте порогов, единственный нормативный документ, в котором что-то есть это СП 35-103-2001 по инвалидам или СП 59.13330.2012, СНиП 35-01-2001 Актуализированная версия "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения". Там высота порогов не более 20-25 мм. Наружные двери, доступные для МГН, могут иметь пороги. При этом высота каждого элемента порога не должна превышать 0,014 м.
По ГОСТ (например 24698-81), порог (перепад высот) - 20 мм. Т.е фактически, разница между площадкой и входом в коридор может быть не более 20 мм, но точного определения высоты порога в дверном проеме в Снипе нет. Соответственно тут все на усмотрение эксперта-кто-то пропустит порог например 50-70 мм, а кто-то нет. Не понимаю - можно ли делать какой-то перепад?если да, то какой?

[МаксКад]

Сообщение от arktic 1 проблема

а какое количество подъёмов в марше? Если меньше 16, то теоретически можно добавить 1 ступень снизу с подступёнком 13.5 см (27/2=13,5). Но тогда пол останется без чистовой отделки, либо при отделке нижний подступёнок будет отличаться по высоте от других.

Сообщение от arktic Все остальные ступени в пролете в бетоне 13,5-14см. В отделке соответственно все должны быть по 15см

В отделке будут же все ступени, а значит высота ступени (подступёнок) будет считаться между отделкой более нижней ступени и отделкой более верхней ступени. Получатся те же 13,5-14 см.

Сообщение от arktic Уровень площадки ЛК на данный момент на 11 см ниже чем уровень Ч.П в примыкающем коридоре здания, т.е между ЛК сейчас перепад в толще дверного проёма.

. Т.е. лестн. площадки, что выходит на 2 этаж? А что, если тоже сделать дополнительную ступеньку в марше, чтобы поднять лестн. площадку 2 этажа до ур. пола 2 этажа. Только тогда увеличиться кол-во подъёмов в марше (д. быть не больше 16) и последняя ступенька будет отличаться по высоте от остальных. Кроме того, укоротиться лестн. площадка (д. быть не меньше ширины марша). Можно подступёнок сделать 13.5, но тогда площадка будет выше (не знаю, можно-ли так)ур. пола 2 этажа на 1.5 см. Зато 1.5 см подходит под порожек. Да, с чертежом было-бы наглядней видна проблема...

[иваниваныч]

Сообщение от arktic Соответственно тут все на усмотрение эксперта-кто-то пропустит порог например 50-70 мм, а кто-то нет.

Ни один нормальный эксперт такой порог не пропустит. Попробуйте разогнать перепады пандусами в конструкциях полов за пределами ЛК.
Offtop: И, вообще, чертежик бы приложили...

[arktic]

Какими пандусами...здание уже построено и внутри отделка полностью сделана. Пол в готовом здании на 12 см выше чем на площадке ЛК, пандус на площадке ЛК делать не вариант.
Грубо говоря в здании отметка чистого пола(в отделке) +6,080, на площадке ЛК отметка +5,970 в бетоне
Ну допустим 1,5-2 см на отделку, а с перепадом в 10 см что делать?

[иваниваныч]

Сообщение от arktic Какими пандусами...здание уже построено и внутри отделка полностью сделана.

Построено или не построено - особого значения не имеет. Потому, что пользоваться зданием все равно нельзя с такими нарушениями. При вводе в эксплуатацию ГАСН такие вещи рубит и заставляет переделывать вплоть до демонтажа несущих конструкций. Либо, даже если "купят" инспектора (что мало реально), то есть хорошая возможность кому-нибудь переломать себе ноги уже в процессе эксплуатации. С соответствующими последствиями, поиском виноватых и финансовыми санкциями к ним. Про сделанную отделку вообще тогда не вспомнят. Выложенный план только подтверждает мою мысль о пандусе за пределами ЛК (за счет конструкции пола, но надо знать ее толщину). Возможно, и дверь в пом.216 придется перенести. Внутри ЛК без глобальных переделок проблему не исправить (разве что поднять уровень площадки еще на ступеньку; но тогда надо переносить дверь в ЛК и перепад высот все равно останется, но выше будет уже пол ЛК, и на меньшую величину, чем сейчас).
Offtop: И, кстати, как это у Вас на лестничную клетку окно выходит (из пом.216)?

[МаксКад]

ширина площадки 1.99м (явно больше ширины марша)и количество подъёмов (14) позволяют проиграть вариант с дополнительной ступенькой в конце марша на 2 этаж

[arktic]

Сообщение от иваниваныч Offtop: И, кстати, как это у Вас на лестничную клетку окно выходит (из пом.216)?

В целом ничего страшного в этом не вижу-в помещении предусмотрен кабинет, возможности установить там окно в наружной стене нет. Для того чтобы был хоть какой-то доступ света в помещение было решено сделать оконный проем в плоскость ЛК, т.к по периметру установлена витражная конструкция.

Сообщение от иваниваныч пандусе за пределами ЛК (за счет конструкции пола, но надо знать ее толщину). Возможно, и дверь в пом.216 придется перенести

Конструкция пола там 5 см, ниже-монолитная плита.Сделать пандус нереально...Может быть реально сделать еще одну ступень...Единственное-как при этом быть со следующим лестничным пролетом(на третий этаж)там остается какой-то кусок ступени...

[иваниваныч]

Сообщение от arktic В целом ничего страшного в этом не вижу-в помещении предусмотрен кабинет, возможности установить там окно в наружной стене нет.

СП 2.13130.2012 п.5.4.16. ...Внутренние стены лестничных клеток типа Л1, Л2, Н1 и Н3 не должны иметь проемов, за исключением дверных. Внутренние стены лестничных клеток типа Н2 не должны иметь проемов, за исключением дверных и отверстий для подачи воздуха системы противодымной защиты.

Сообщение от arktic Конструкция пола там 5 см, ниже-монолитная плита.Сделать пандус нереально...

Тогда поднимать уровень пола лестничной площадки ровно на одну ступень (изменится количество ступеней в маршах, но это не страшно), переносить дверь из ЛК в коридор максимально близко к колонне (вероятно, придется демонтировать и снова выполнить перемычку над проемом). В коридоре выполнить пандус - уровень пола площадки будет выше уровня пола в коридоре где-то на 40 мм.

[arktic]

Сообщение от иваниваныч СП 2.13130.2012 п.5.4.16. ...Внутренние стены лестничных клеток типа Л1, Л2, Н1 и Н3 не должны иметь проемов, за исключением дверных. Внутренние стены лестничных клеток типа Н2 не должны иметь проемов, за исключением дверных и отверстий для подачи воздуха системы противодымной защиты. Цитата:

оХОХО...проблема.Этот момент мы что-то проморгали....
обратили внимание только на "
В наружных стенах лестничных клеток типа Л1, Н1 и Н3 должны быть предусмотрены на каждом этаже окна, открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств, с площадью остекления не менее 1,2 м2. Устройства для открывания окон должны быть расположены не выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа"-при застройке генподрядчик сэкономил и не установил открывающиеся створки в витражах, мотивируя это ттем что про открывание ничего нет, а свет витраж пропускает.
Блин, а что же с окнами со 2го и третьего этажа в плоскость ЛК теперь делать...может как-то их для дымоудаления использовать...????

[иваниваныч]

Сообщение от arktic Блин, а что же с окнами со 2го и третьего этажа в плоскость ЛК теперь делать...может как-то их для дымоудаления использовать...????

Дымоудаление (как и подпор воздуха) нужно только в случае незадымляемой лестничной клетки, а у Вас обычная, насколько я понял. Окна надо закладывать.

[arktic]

Сообщение от иваниваныч Дымоудаление (как и подпор воздуха) нужно только в случае незадымляемой лестничной клетки, а у Вас обычная, насколько я понял. Окна надо закладывать.

Что ж делать-то...сначала сделали-теперь убирать?((((Это кошмар...если предусмотреть противопожарное заполнение-тоже не получится? окна-то Уже есть, как их теперь заложить...

[иваниваныч]

Сообщение от arktic Это кошмар...если предусмотреть противопожарное заполнение-тоже не получится?

Во-первых, огнестойкость такого заполнения должна быть не менее огнестойкости стен ЛК (REI 90 для II степени огнестойкости) - штука сильно недешевая. Заполнение должно быть глухим. Во-вторых, в НТД даже такой вариант не предусмотрен. Если будет экспертиза, то 50 на 50 - эксперт может пропустить или нет (потребовать СТУ). А может и ГАСН придраться при вводе в эксплуатацию.

[МаксКад]

Сообщение от иваниваныч Во-первых, огнестойкость такого заполнения должна быть не менее огнестойкости стен ЛК (REI 90 для II степени огнестойкости) - штука сильно недешевая.

Т.е., например, для противопожарной стены 1 типа окна 1 типа сильно дорогие? Пример не встречали таких окон: как выглядят, стоимость? Заказчик хочет там их видеть) Возможно, при покупке передумает)))

[иваниваныч]

Сообщение от МаксКад Пример не встречали таких окон: как выглядят, стоимость?

Выглядят обычно , про стоимость не скажу, давно не применял. Проще позвонить в контору, их изготавливающую, или погуглить. Применять их надо тогда, когда других вариантов нет (или бюджет не сильно ограничен).

[arktic]

Сообщение от иваниваныч Выглядят обычно , про стоимость не скажу, давно не применял. Проще позвонить в контору, их изготавливающую, или погуглить. Применять их надо тогда, когда других вариантов нет (или бюджет не сильно ограничен).

Но вот интересный вопрос-т.е пропустят их или нет-неясно, а стоят дорого.Есть смысл пытаться их поставить или лучше каким-то образом закрыть проем...?