[Dan0007]

Облазил весь интернет (отечественный) и форум. Множество раз поднималась тема расчета/сбора ветровой нагрузки на цилиндрическую поверхность, но чёткой информации я не нашел....

Как собирать ветер на прямоугольное здание знаю отлично, а вот с цилиндром мозги закипают

Вот есть у меня допустим цилиндрическое здание. Задача: собрать на него ветровую нагрузку.

Знаю, что нужно использовать пункт Д. 1.12 СП. Этот пункт нам нужен только для того, чтобы определить аэродинамические коэффициенты сi? Ведь так?
Ну и еще получается для цилиндра z=ze в соотв. с 11.1.5 (1) СП. То есть получается ветровая нагрузка будет разной в каждой точке цилиндра по высоте z, так как сi и z будут разными?
И распределение ветра сбоку будет таким, как у меня на прикрепленным рисунке?

В итоге, чтобы задать ветер на цилиндрическое здание, нужно разбить его на высоты произвольно, допустим по метру, и посчитать для каждого метра своё значение ветровой нагрузки, да?



Подскажите пожалуйста верны ли мои рассуждения или же заблуждения, а то уже замучел этот вопрос...

[Николай Г.]

1 Да
2 Разной и в плане и по высоте
3 Да, для конктретного участка di по сечению
4 Разбиваем на высоты в соответствии с таблицей Z из СП20, а в плане в соответствии с рисунком Д.16 с необходимой точностью. Если не нужна большая точность, то можно разбить на 3 условных участка с линейным распределением: 1 - до bmin, 2- от bmin до bb, 3 - bb.

[Dan0007]

Сообщение от Николай Г. 4 Разбиваем на высоты в соответствии с таблицей Z из СП20

Можно уточнить, Вы наверное имеете ввиду в соответствии с таблицей 11.4?

[Николай Г.]

таблицы 11.2 и 11.4

[Dan0007]

По уши зашел в эти коэффициенты
Можно ещё несколько вопросов задать?)

1. Степень проницаемости брать равным 1 для цилиндр. здания?

2. сe2, ci получаются равными (сe2=ci), так как в табл. Д.6 дается только одно значение на два коэффициента?

3. Каково положительное значение С(бетта), находящиеся от 0 до 30 градусов (там просто значения не дано на графике)?

[Николай Г.]

1 Конечно
2 Получается так. Сi для плавающей крыши, не думаю что такое в здании присутствует
3 Единичка там должна быть, не могут наши с еврокодов картинки нормально передрать

[Dan0007]

Спасибо Вам больше за ответы!
Можно еще поспрашивать?)

Сообщение от Николай Г. 4 Разбиваем на высоты в соответствии с таблицей Z из СП20, а в плане в соответствии с рисунком Д.16 с необходимой точностью. Если не нужна большая точность, то можно разбить на 3 условных участка с линейным распределением: 1 - до bmin, 2- от bmin до bb,

Вообще эпюра на плане (Рисунок Д.15) - криволинейная, то есть по идеи нужно находить коэффициенты Cel в каждой точке эпюры, но это трудоемко, и по этому Вы предлагаете посчитать по максимальным коэффициентам Cel для трех участков.

Первый участок от 0 до 30 градусов, там Cel=1,
Второй от 0 до бетта min, там в зависимости от отношения жесткости к диаметру и Re, и экстрополируя (так как Re у меня получилось 0,62*10^5) по таблице находим Сmin;
Третий от бетта min до бетта b, аналогично находим cb.
Получается будет по три коэффициента Cel на каждой высоте.

Верно я понял Вас? Вот так делать нужно?

Сообщение от Николай Г. Разбиваем на высоты в соответствии с таблицей Z из СП20

А как мне рациональнее подобрать количество высот для моего здания (см. разрез прикрепленный), для последующей прикладывания ветра к перекрытиям в скаде?
Ведь у меня максимальная отметка это 12,4 метра. То есть посчитать всего для 5, 10 метров, если смотреть на табл. 20?

И традиционый вопрос про приложение ветра в скаде: Как на цилиндр. здание в скаде приложить нагрузку? В прямоуг. здании все понятно, посчитали Wm, домножили его на высоту этажа (грузовая площадь) и гамма эф и прикладываем с помощью трапециидальной нагрузки, а с цилиндром как быть?

Буду безумно благодарен за ответ!

[Николай Г.]

Сообщение от Dan0007 Получается будет по три коэффициента Cel на каждой высоте. Верно я понял Вас? Вот так делать нужно?

Это совсем грубо. Если программно считать, то там, как правило, есть возможность задания трапецивидной нагрузки на группу элементов и думаю есть возможность задания развития этой нагрузки по заданной плоскости/окружности/радиусу. В обще поиграться нужно с возможностями программы.

Сообщение от Dan0007 То есть посчитать всего для 5, 10 метров, если смотреть на табл. 20?

Если в уровне перекрытия прикладывать, то ваша отметка каждого перекрытия и будет эквивалентной высотой, от 5 до 10 метров интерполировать по отметкам. У вас же с прямоугольником нет проблем, там тоже самое.

Сообщение от Dan0007 Как на цилиндр. здание в скаде приложить нагрузку?

Поиграйтесь с заданием трапецевидных нагрузок не по высоте расставлять, а по окружности. Значение ветра на каждой отметке ручками вычислять (каждая отметка и по 3 значения), а трапецевидную пробуйте с развитием по окружности ну или нечто подобное думаю там должно быть

[Dan0007]

Сообщение от Николай Г. Значение ветра на каждой отметке ручками вычислять (каждая отметка и по 3 значения)

Позвольте уточнить, получается нужно ручками посчитать значение ветра на каждой высоте (это само собой) + на каждой из высот по каждому углу каждой точке окружности посчитать.
То есть у меня шаг триангуляции 0,5 метра, диаметр здания (перекрытия) равен 29,6 метра, следовательно делим окружность примерно на 185 равных частей, и следовательно для каждой из 185 точек будет свое значение ветра.
Неужели так много считать надо? Можно ли как то это автоматизировать, допустим в экселе? Не сталкивались с таким?

[Николай Г.]

Dan0007, еще раз:Поиграйтесь с заданием трапецевидных нагрузок.
Посмотрите на возможности программы. За 2 минуты делал против недельного разговора

[Dan0007]

Сообщение от Николай Г. еще раз:Поиграйтесь с заданием трапецевидных нагрузок.

Спасибо за снимок, я просто имел ввиду сам принцип подсчета вручную в предыдущем сообщении, про приложение в программе понял более менее благодаря Вашим подсказкам)

[Dan0007]

Сообщение от Николай Г. Если не нужна большая точность, то можно разбить на 3 условных участка с линейным распределением: 1 - до bmin, 2- от bmin до bb, 3 - bb.

Можно еще уточнить по поводу коэффициентов Сбетта, а то есть идея как их считать, но не уверен в ней...
Даже отдельную тему создал: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=135147

[Dan0007]

Посчитал наконец то значения коэффициентов Сбетта для всех высот: 3.1; 6.2; 9.3; 12.4 метров в экселе. Но у меня числа ренольдса получились такие: (0.63; 0,66; 0,71; 12,4), следовательно при экстрополяции все значения коэффициентов Сбетта при разных числах ринойлдса получились одинаковые (практически, разница в тысячных) - это нормально?

[Cfytrr]

Пытаюсь собрать ветровое давление на поверхность цилиндрического сооружения, полученные результаты не сходятся с программой "Вест" из Scad Offica? не подскажите в чем ошибка?

[Cfytrr]

Еще вопрос кто как считает какой вариант вычисления относительного удлинения правильный при вычислении аэродинамического коэфф. для заштрихованного участка сооружения?

[seregaxxl]

Сообщение от Cfytrr полученные результаты не сходятся с программой "Вест" из Scad Offica?

У вас вроде бы в скаде 43кг, а вручную 45. Вопрос в этом? Так это же мелочь, тем более вручную расчёт более приблизительный всегда в сложных случаях, с другой стороны скадоские сателлиты тоже далеко не идеал. Короче, ручному стоит доверять в приоритете. Если по другому никак, то тогда и скадовские данные сойдут.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Cfytrr кто как считает

судя по картинке это 3й вариант.