[Aragorn]

Здравствуйте. При проектировании наружных балконов использую перемычки и пустотные плиты перекрытия. Навскидку помню, что морозостойкость наружных балконных плиты должна быть F150. Обладает ли плита перекрытия такой морозостойкостью и перемычка. А если не обладает, то какие мероприятия необходимо предусмотреть. Может написать в примечании, что при изготовлении плиты и перемычки использовать бетон, марки по морозостойкости F150? А еще нужна ли водонепроницаемость такой конструкции. Может использовать высококачественную штукатурку или обмазочную гидроизоляцию.
Вопрос мне кажется серьезный. Смотришь по городу на балконные плиты спустя 30-40 лет, арматура оголена.
Или может промазать герметиком, типа акватрон, который проникает в поры и защищает от попадания влаги?

[Black_Raven]

[FONT=Helv]ГОСТ 25697-83 "Плиты балконов и лоджий железобетонные"
[/FONT][FONT=Helv]пункт 2.10.
[/FONT][FONT=Arial]Проектные марки бетона по морозостойкости и водонепроницаемости следует назначать согласно указаниям обязательного приложения.
-------------------
так же зависит от схемы опирания балконных плит.

[/FONT]

[Aragorn]

Я здесь имею ввиду применения пустотных плит ПК.

[Black_Raven]

морозостойкость зависит от бетона. так, что указывайте F150. Хотя посмотрите ГОСТ, может вам надо больше или меньше. От марки бетона по водонепроницаемости зависит необходимость использования герментиков.

[pofig_sar]

Сообщение от Aragorn Я здесь имею ввиду применения пустотных плит ПК.

В серии 1.141 сказано, что плиты перекрытия нельзя использовать в неотапливаемых помещениях, типа твоих балконов.

Укажи в спецификации на плиты перекрытия по ГОСТ 25697-83.

[vedinzhener]

Морозочтойкость плит также зависит: используется гидроизоляция или нет,консольная или балочная плита.Тоже самое с водонепроницаемостью.

[Aragorn]

А в каком СНиПе нормируется морозостойкость плит. Не помню -(

[igr]

В СНиПе Бетонные ии железобетонные конструкции без предварительного напряжения

[Aragorn]

Теперь объясните мне, если кто конечно знает.
Есть РАСПОРЯЖЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 21 июня 2010 г. № 1047-р. о

перечне начциональных стандатов и сводов правил... в результате применения которых на обчзательной основе обеспечивается соблюдение требований федеральеного закона "Технический регламент о безопасности зданий соружений

Так вот. В этом документе нет ссылки на СНиП 2.03.01-84 "Бетонные и железобетонные конструкции", в котором есть таблица 9, устанавливающая морозостойкость бетона. Для данной конструкции поручается значение, равное F75 (в случае отсутствия защиты от воздействия осадков).
Есть еще СП 52-101-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции без предварительного напряжения арматуры", его тоже нет в РАСПОРЯЖЕНИИ. Там есть только

5.1.6 Марку бетона по морозостойкости назначают в зависимости от требований, предъявляемых к конструкциям, режима их эксплуатации и условий окружающей среды. Для надземных конструкций, подвергаемых атмосферным воздействиям окружающей среды при расчетной отрицательной температуре наружного воздуха в холодный период от минус 5 °С до минус 40 °С, принимают марку бетона по морозостойкости не ниже F75, а при расчетной температуре наружного воздуха выше минус 5 °С в указанных выше конструкциях марку бетона по морозостойкости не нормируют.

Есть еще ГОСТ 31384-2008 "Защита бетонных и железобетонных конструкций от коррозии. Общие технические требования". Его тоже нет в РАСПОРЯЖЕНИИ. Там есть таблица Г.2 по ней получается F100 W4.
Есть еще ГОСТ 25697-83 "Плиты балконов и лоджий железобетонные. Общие технические условия". По нему получается в зависимости от того консольная или балочная плита F200 W4 или F150 W2 соответственно.
А есть еще СНиП 52-01-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения". В нем

Требования по нагрузкам и воздействиям, по пределу огнестойкости, по непроницаемости, по морозостойкости, по предельным показателям деформаций (прогибам, перемещениям, амплитуде колебаний), по расчетным значениям температуры наружного воздуха и относительной влажности окружающей среды, по защите строительных конструкций от воздействия агрессивных сред и др. устанавливаются соответствующими нормативными документами (СНиП 2.01.07, СНиП 2.06.04, СНиП II-7, СНиП 2.03.11, СНиП 21-01, СНиП 2.02.01, СНиП 2.05.03, СНиП 33-01, СНиП 2.06.06, СНиП 23-01, СНиП 32-04).

- нет ничего из вышеперечисленного.
Так на основании чего назначать морозостойкость и воднепроницаемость балконных плит?

[nmr]

Сообщение от Aragorn Теперь объясните мне, если кто конечно знает. Есть РАСПОРЯЖЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 21 июня 2010 г. № 1047-р. о Так вот. В этом документе нет ссылки на СНиП 2.03.01-84 "Бетонные и железобетонные конструкции", в котором есть таблица 9, устанавливающая морозостойкость бетона. Для данной конструкции поручается значение, равное F75 (в случае отсутствия защиты от воздействия осадков). Есть еще СП 52-101-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции без предварительного напряжения арматуры", его тоже нет в РАСПОРЯЖЕНИИ. Там есть только Есть еще ГОСТ 31384-2008 "Защита бетонных и железобетонных конструкций от коррозии. Общие технические требования". Его тоже нет в РАСПОРЯЖЕНИИ. Там есть таблица Г.2 по ней получается F100 W4. Есть еще ГОСТ 25697-83 "Плиты балконов и лоджий железобетонные. Общие технические условия". По нему получается в зависимости от того консольная или балочная плита F200 W4 или F150 W2 соответственно. А есть еще СНиП 52-01-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения". В нем - нет ничего из вышеперечисленного. Так на основании чего назначать морозостойкость и воднепроницаемость балконных плит?

[шутка]Зато какая возможность эксперту потроллить проектировщиков.[/шутка]

[Aragorn]

Кстати в приказе

Приказ Росстандарта от 18 мая 2011 г. N 2244 "О внесении изменений в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Федерального агентства от 1 июня 2010 г. N 2079"

то же нет нормального бетона-железобетона.

[K'TyH]

Подскажите.
ГОСТ 25697-83 распространяется на

железобетонные плиты балконов и лоджий, изготовляемые из тяжелого бетона или легкого бетона средней плотностью более 1200 кг/м3 и предназначаемые для жилых и общественных зданий

. Но судя по тексту, он не относится к монолитным железобетонным плитам балконов и лоджий, хотя это как-то неявно.
Насколько правомерно требование экспертизы назначать морозостойкость и водонепроницаемость балконных плит в соответствии с требованиями ГОСТ 25697-83, а не в соответствии с требованиями нормативных документов, указанных в Постановлении № 1521?