[blitzkira]

Уважаемые форумчане! Имеется большепролетная сквозная металлическая рама из профильных труб, пролетом 40 м. Сечения и фундаменты рамы посчитаны с учетом жесткой базы. Момент возникающий в основании около 50т*м. И поэтому траверса получается около 2 м высотой! Конструкция напрашивается на балансирный шарнир, чего очень не хочется.. Подскажите пожалуйста есть ли корректный пример или способ расчета и конструирования таких жестких (на крайняк шарнирных) узлов?
upload image

[Lexa_MK]

Момент раскладывается на пару сил, получается усилие в поясах стойки +/-42тс. Откуда траверса в 2м высотой?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от blitzkira Подскажите пожалуйста есть ли корректный пример или способ расчета и конструирования таких жестких (на крайняк шарнирных) узлов?

Стальная база двухветвевой колонны промышленного каркаса.

[Tyhig]

Я, конечно, не специалист по авгиевым конюшням...

blitzkira, из профильных труб при М=500 кН*м это не сделать. Как у вас прошли трубы по базе ?
Связи вертикальные поставили ? Но как при такой геометрии ?
Без связей у вас получится квадратная сквозная ферма со стороной порядка 1200 мм между осями.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tyhig blitzkira, из профильных труб при М=500 кН*м это не сделать. Как у вас прошли трубы по базе ?

Раздели опорный момент на расстояние между ветками. Посмотри - понесет-не понесет по 1ГПС.

[blitzkira]

Сообщение от Lexa_MK Момент раскладывается на пару сил, получается усилие в поясах стойки +/-42тс. Откуда траверса в 2м высотой?

Я ввел вспомогательный стержень (пенек) между двух ветвей, что бы посчитать усилие на фундамент. И эти же усилия применил к расчету базы. Создал в комете двутавровую балку по площади (брутто) равной площади моей колонны, и посчитал жесткую базу.. Траверса не проходила по длине сварного шва, только на высоте около 2м. Думаю вы правы на счет пары сил.. Не подскажите как корректно посчитать для экспертизы эту базу, может примеры есть или источник какой нить?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Раздели опорный момент на расстояние между ветками. Посмотри - понесет-не понесет по 1ГПС.

Ветки несут. Я в SCAD считал.. Меня интересует корректное конструирование и расчет базы в данной ситуации. Я уже понял, что момент общий (со вспомогательного стержня "пенька") это корректно только для усилий на фундамент..
Читая ответы на мои вопросы я правильно понимаю, что нужно считать базу как бы под каждый стержень отдельно, по усилиям в них?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Tyhig Я, конечно, не специалист по авгиевым конюшням... blitzkira, из профильных труб при М=500 кН*м это не сделать. Как у вас прошли трубы по базе ? Связи вертикальные поставили ? Но как при такой геометрии ? Без связей у вас получится квадратная сквозная ферма со стороной порядка 1200 мм между осями.

500 кН*м - это усилие на фундамент от вспомогательного стержня "пенька". Я уже понял, что не корректно взял усилия для расчета базы...

[Tyhig]

Да я не про то.
Поперек этой рамы у вас что творится ? Тоже М=500 кН*м ?
Вы какой момент имели в виду ?

Вдоль рамы да. При М=500 кН*м ветви понесут и базу можно сделать по человечески без особых проблем.
Анкерные болты около 1.1 М48 по расчёту.
Q будет порядка от 300 кН, поставите шпоры.
Заранее оставляйте про запас на абы что подколонник фундамента потолще. Чем толще, тем лучше.

А что поперек рамы советую задуматься как можно раньше...

Считать тоже просто.
В МКЭ делаете 2 модели. С единым пеньком для расчёта по СП 43 раздельные башмаки сквозной колонны и с 2 пеньками раздельно каждую базу посчитать. Первое не обязательно, наверное.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от blitzkira 500 кН*м - это усилие на фундамент от вспомогательного стержня "пенька". Я уже понял, что не корректно взял усилия для расчета базы...

правильно

Сообщение от Tyhig Первое не обязательно, наверное.

Обязательно. Задание на фундаменты.

[Evgeny31]

Сообщение от ФАХВЕРК Обязательно. Задание на фундаменты.

Только если фундаменты выполняет отдельный специалист. Если же оба раздела (КМ+КЖ) выполняет 1 человек, то ни к чему данный лист, ИМХО.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Evgeny31 то ни к чему данный лист, ИМХО.

Реконструкция, расширение, перевооружение и прочее.... + П по 87-ому и Новый ГОСТ на КМ.

[Evgeny31]

Сообщение от ФАХВЕРК Реконструкция, расширение, перевооружение и прочее....

Сопровождается обследованием с поверочными расчетами существующих конструкций, в том числе с определением фактических нагрузок на фундаменты. Кроме того выполняются расчеты на новые нагрузки при реконструкции или перевооружении.

Сообщение от ФАХВЕРК П по 87-ому

В 87-ом нет ни слова про нагрузки на фундаменты.

Сообщение от ФАХВЕРК Новый ГОСТ на КМ

Лист с нагрузками на фундаменты носит справочный характер.

Все это к тому, что я не вижу смысла тратить время на оформление данного листа, если раздел КЖ с фундаментами буду выполнять сам. Это по сути работа ради работы. Времени уходит много, а толку ноль.

[blitzkira]

Сообщение от Tyhig Поперек этой рамы у вас что творится ? Тоже М=500 кН*м ?

Поперек рамы шарнир.

Сообщение от Tyhig с 2 пеньками раздельно каждую базу посчитать

Это как?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от blitzkira Меня интересует корректное конструирование и расчет базы в данной ситуации.

Сообщение от ФАХВЕРК Стальная база двухветвевой колонны промышленного каркаса.

То есть : расчет фундаментных болтов на растяжение, подбор толщины опорного листа базы, выбор решения по восприятию поперечной Q. В Гореве есть разбор базы несколько иной, но именно для арки.

[blitzkira]

Сообщение от ФАХВЕРК В Гореве есть разбор базы несколько иной, но именно для арки.

Спасибо за помощь!