[АлександрНСК80]

Всем доброго.
Имею монолитную железобетонную уголковую подпорную стену высотой 4900 с высотой насыпи 4500. Сверху поперек стены подъезжает погрузчик (25т). Технологом задан колесоотбойник (см. картинку) запрятанный в грунт, но не задана нагрузка от него.

Вопрос - как определить и учесть горизонтальную нагрузку от удара колеса о колесоотбойник.
Готов пренебречь тем фактом, что отбойник лежит в грунте. Представим, что колеса бьются о стенку.
Не смог найти как определить данную нагрузку, прикинул по аналогии с ударом крана об упор. F=mv2/L, где L - тормозной путь. При скорости 5 мк/ч и L (величина смятия колеса) = 10 см, получаем F=49,2т х 1,4 х 1,2 = 83 тонны. Очень много!
Или может ее и не нужно учитывать, раз в нормах имеем только нагрузку АК и ничего о горизонтальной?

[Tyhig]

Сообщение от АлександрНСК80 83 тонны. Очень много!

Очень мало !
См СП 38 (аналог навал судна).
Без мероприятий не обойтись. С ними можно пытаться добиваться q= 63 кН/м Нагрузка на 1 пог. м стены

[АлександрНСК80]

Прикладываю в "Мономах Подпорная стена" для примера 2 тонны горизонтально, сосредоточенно к верху стены - подошва растет с 2,1 до 3,3 метра. Что же будет, если приложить 83т?

[Tyhig]

Сообщение от АлександрНСК80 Что же будет, если приложить 83т?

Жёпа ?

Или мягкий отбойник или гравитационный упор. Но второе я не понял как учитывать и оно вообще чревато.
У вас на разрезе вообще сам собой с помощью умного технолога сложился третий вариант - мягкое основание упора между ним и стеной. Надо только жёсткость определить. Что, вообще, сегодня несложно... А если уж моделировать, то почему бы и динамический удар не задать (сам не умею, но попробуйте, интересно же)... Правда там ещё покрытие... В нём надо будет шов делать. Но в целом идея мне не нравится. На местах не поймут и сделают как всегда.

[Бим]

Дорожные ограждения рассчитывают на наезд под углом не более 30 градусов, как правило по деформируемой схеме. Отклоняющие, не останавливающие. Фронтальные наезды - это только поглощающие ограждения, достаточно габаритные по длине, вот они останавливают. Энергия удара да, вот такая. Аналогичные штуки видел для самосвалов. Оно не силовой упор, скорее ограничитель подачи при разгрузке, менее половины высоты колеса. Там не удар - мягкий толчок при наезде. Ну и самосвал на цыпочках к нему подходит.
Ваша схема принципиально ошибочна и опасна в принципе. Проще поставить транспортёр, чем загонять погрузчик на эту высоту или таранить стену. Впрочем транспортёр и сейчас не поздно поставить, перекрывая призму обрушения хотя-бы.

[Петр-и-Алекс]

Сообщение от Tyhig Очень мало ! См СП 38 (аналог навал судна). Без мероприятий не обойтись. С ними можно пытаться добиваться q= 63 кН/м Нагрузка на 1 пог. м стены

Должен заметить, что навал судна направлен в сторону грунта...
хотели поддеть - помянули б "натяжение швартов"

----- добавлено через ~11 мин. -----
Вообще подобные нагрузки задают технологи.
Но если нет, то ваши выкладки "правдоподобны".
до кучи обращю внимание еще на два воздействия:
- локальная пригрузка на поверхность грунта от передней пары колес (где то близко к 20т на ось). Притом в месте, совпадающем с горизонтальным воздействием. Она таки больше "обычной" распределенной типа 2т/м2
- не знаю, что там с гидростатикой грунтовых вод, но тоже может быть

и еще:
Хорошо, если "точка воздействия" попала посередь "швов" секций. А вот если рядом с кромкой секции, то "распределение нагрузки" куда меньше (арматура, параллельная земле, "перерезана")

[csp]

Еще
...нагрузки на стилобаты от пожарных машин
...аварийные нагрузки от машин на ограждение

[ZamGT]

Сделайте колесоотбойник не виде бордюра, а в виде уголка и плитную часть подведите под колесо.

[csp]

Там все менять надо...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бим Ваша схема принципиально ошибочна и опасна в принципе.

Согласен с Бим... решений может быть много

[ZamGT]

Сообщение от csp решений может быть много

Так предлагайте.

[Виkтор]

Сообщение от АлександрНСК80 Вопрос - как определить и учесть горизонтальную нагрузку от удара колеса о колесоотбойник.

Этим вопросом я задался уже много лет назад, считал по различным теориям и методикам, а в итоге пришел к тому с чего начал - непонятно по какой методики считать, ведь каждая дает отличные в разы результаты
Чтобы не повторять мой тернистый путь, можно выбрать первую попавшуюся методику, сильно поверить в нее и считать потом всю жизнь только по ней

[Бим]

Сообщение от Виkтор сильно поверить в нее и считать потом

Дорожные ограждения или мостовые рассчитывают, но испытания серийных конструкций обязательны. А лучше всего возможность ударов исключить )))

[МишаИнженер]

Вообще при строительстве подпорных стенок запрещается каткам и бульдозерам приближаться ближе 3м к краю подпорных стенок. Если вы будете разрешать тяжелой технике так близко приближаться к подпорной стенке, то ваша стенка быстро наклонится, а потом треснет и упадет. Если высота подпорной стенки больше 3м, то обязательно надо устраивать контрфорсы с шагом не менее 3 м.
На картинке у вас дан ответ на ваш вопрос: ставьте упор отдельно от стенки. При этом фундамент упора надо объединять с фундаментом грузовой площадки, чтобы при заезде на площадку автопогрузчик пригружал фундамент упора и не давал упору скользить по насыпи (так же этому помогут "упорные зубы" на нижней поверхности грузовой площадки, или надо поставить оттяжки чтобы закрепить грузовую площадку от горизонтального смещения, оттяжки наверное будут практичнее и надежнее чем "упорные зубы"). Между упором и подпорной стенкой надо оставить демпферный зазор не менее 0,5м, чтобы упор не упирался в подпорную стенку.
В итоге подпорную стенку надо посчитать только на вертикальную нагрузку на насыпи за подпорной стенкой. Эта нагрузка будет состоять из массы грузовой площадки с упором и временной нагрузки на грузовой площадке. И естественно необходимо сделать контрфорсы с шагом 1м за подпорной стенкой, или запроектировать оттяжки или сделать армирование насыпи за подпорной стенкой системой "Террамеш" (смотри документ ЦПИ 22/43).

[csp]

Сообщение от ZamGT ообщение от csp решений может быть много

Сообщение от ZamGT Так предлагайте.

Ага, а вы будете разминать мозги умножением 2 на 3 ,
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...EC%EE%E7%E3%E8

[ZamGT]

Сообщение от csp разминать мозги умножением 2 на 3

Для такого я пользуюсь желтым брадисом.
Неудержался. Предлагаю. Можно на верхней части упора укрепить брус с гвоздями последнего размера наружу. Подъезжать будут тихо-тихо.

Сообщение от csp а вы

Ваш ход.

[eilukha]

Сообщение от АлександрНСК80 по аналогии с ударом крана об упор

- нормальная оценка. Ещё учесть, что ЦТ выше места удара о упор.

[csp]

Сообщение от ZamGT Для такого я пользуюсь желтым брадисом.

И где здесь размять мозги?

Сообщение от ZamGT Ваш ход.

Мне не интересно... и скучно...

[gpsm]

СП 35.13330.2011
п. 6.19 для жел. бет. парапетов.

[Петр-и-Алекс]

Сообщение от gpsm СП 35.13330.2011 п. 6.19 для жел. бет. парапетов.

вы серьезно???
Лобовая атака парапета машиной массой 25т - "расчетный случай"?

[Бахил]

Школьная задачка.