[kisch_]

Грунт мягкопластичный суглинок. Здание существующее 2 этажное, кирпичное. Подскажите как рассчитать дополнительную осадку существующего здания от вдавливания или вибропогружения шпунта на расстоянии 0,5м от края ленточного фундамента? Наверняка это можно сделать в программах типа плаксиса, но такой возможности нет, если кто сталкивался с подобным ручным расчётом, поделитесь пожалуйста. Спасибо

[Tyhig]

Заказываете доп. геологию на разжижение грунта основания по виброскорости.
ВСН на забивку шпунта = виброскорость в точке.
ВСН и СП 43, СП 22 - ограничения, запрет на работы, конкретное расстояние. Вам так нельзя делать, как хотите.

Вибропогружение нельзя. Вдавливание - нереально.
Надо вместо шпунта делать другие технологии. Например ГНБ и т.п.

Кроме того, есть в СП 22 и прямой запрет на подкоп фундамента. Дана формула и угол от края подошвы вниз. В пособии он был 1:6, в СП 22 мягче.

[kisch_]

программа фундамент показывает что "Ускорение вертикальных колебаний фундамента не превышает допустимую величину при наличии деформаций"

[Tyhig]

kisch_, а что насчёт минимального расстояния, когда нельзя ?

[kisch_]

так вроде ВСН как раз и допускает минимальное расстояние 0,5м при вибропогружении шпунта в мягкопластичный суглинок. Только вот можно ли открытую на конце полую металлическую трубу диаметром 530мм считать как шпунт, либо он уже относится к категории сваи оболочки?! нужно уточнение

[Сергей Юрьевич]

Не верю, что в 50 см от ленточного фундамента кирпичного 2-х этажного здания можно вибратором загонять шпунт/сваи без последствий для здания...
Сколько видел таких "упражнений" - всегда здание трещит.
Может чуть облегчит его участь использование высокочастотника...
Но я за вдавливающую установку.

[Tyhig]

kisch_,
Плохо СП 22 написали. Много добавили. Но многого нет.

Конечно, здание треснет, если рядом погружать трубу вибропогружением.

ВСН, общеизвестно, имеет слишком мягкие требования, ломает здания.

Хорошо. Последнее спасение - местные нормы. В СПб есть местный ТСН. Там по нему вообще строить нельзя обычно. В Москве такой тоже есть. Вам надо поискать ваш. Там могут быть ограничения.

Может быть ВСН уже успели перепихнуть в какое-то новомодное пособие к СП 22. Надо это тоже поискать. Там может быть другой расчёт ускорений или другие ограничения.

Нельзя делать то, что вы хотите.
Здание минимум треснет.
Но как обосновать не знаю.
Я, в своё время, угрожал увольнением.

Примите в ПД и РД вдавливание. Пусть нарушают тогда сами.

Ещё можно апеллировать, что ВСН не обязательный. А обязательных норм нет. Значит дайте СТУ с геотехникой. Но и там геотехники нарисуют то, что им скажут.


Примите другие решения. Это не сложно.

[Podpolie]

Сообщение от Сергей Юрьевич Но я за вдавливающую установку.

Причем желательно в лидерные скважины выполненные ниже глубины сжимающей толщи не менее чем на 1м, под подошвой существующего здания. Ну это можно уточнить обследованием фундаментов.
Еще проще просто засунуть в лидерные скважины ф350-400мм безо всяких действий. Усилие на погружение от каретки бурового механизма. Или вращением с приводом от бурового вращателя.
При забивке трубы ф530мм образуется грунтовая пробка во внутренней полости. И это никакая не оболочка. Это здоровенной полено.

[Дмитррр]

Дело не только в осадке. Нужно (?) ещё существующее здание на вибрацию рассчитывать. А как это делать - та ещё головоломка. По хорошему это полноценный сейсморасчёт. Один знакомый рассказывал, при реконструкции исторического здания замечались с этим.

Вот такая табличка ещё есть.

А вот тут не нормативный, но всё же расчёт https://pstu.ru/files/2/file/adm/SPG/Kaloshina_S.V..pdf (п. 3.2)

[kisch_]

Сообщение от Дмитррр Дело не только в осадке. Нужно (?) ещё существующее здание на вибрацию рассчитывать. А как это делать - та ещё головоломка. По хорошему это полноценный сейсморасчёт. Один знакомый рассказывал, при реконструкции исторического здания замечались с этим. Вот такая табличка ещё есть. А вот тут не нормативный, но всё же расчёт https://pstu.ru/files/2/file/adm/SPG/Kaloshina_S.V..pdf (п. 3.2)

так это как раз по ВСН и выше расчет в программе Фундамент именно по нему. Пока же вижу решение ситуации в следующем: так как нет возможности аналитического расчета выполнить следующие мероприятия:
-укрепление существующего грунта (силикатизация и тп)
-пробуривание к примеру на 4 метра грунта, вдавливание трубы до этой отметки, а дальше шнеком из трубы изымать грунт и шпунт при этом будет сам погружаться
Сжимаемая толща 6,7м. Бурим на 9-11м. Котлован у проектируемого нового здания высотой 2,5м будет разрабатываться двуэтапно: на первом этапе с откосом от уровня поверхности грунта на 3м позволяющим нивелировать активное давление на шпунт, на втором этапе установка распоров прикрепленных к фундаменту нового здания залитого вдали от шпунта.
-далее откапываем откос возле шпунта и производим заливку оставшейся части фундамента.

[Podpolie]

Шпунтовая стенка здесь не живет. Развалите Вы этот домик трубами и бурением. Делать надо "стенку в грунте".
Трубы 530мм с шагом 530мм))). Грязищи будет по уши))). Все по выпадает. Как грунтовую воду будете отсекать?
Что за кондовая программа? Метод Кульмана или Плоттера)). Случайно не диплом рисуете?

[kruz]

Сообщение от kisch_ Грунт мягкопластичный суглинок

У вас на 3-4 шпунтине грунт уже изменит все свои характеристики. Тиксотропия она такая...
Все ваши же програмки, в том числе и упомянутый плаксис, считают грунт как более-менее стабильный материал. А в жизни увы.. Резкий скачек порового давления, нестабилизированное состояние и..

[kisch_]

Сообщение от kruz У вас на 3-4 шпунтине грунт уже изменит все свои характеристики. Тиксотропия она такая... Все ваши же програмки, в том числе и упомянутый плаксис, считают грунт как более-менее стабильный материал. А в жизни увы.. Резкий скачек порового давления, нестабилизированное состояние и..

в том то и тема, как это все аналитически просчитать, а на словах каждый мастак что угодно сказать и предположить

[Podpolie]

Аналитически просчитать проще всего, при опыте владении расчетными программами, ну и теорией какой то геотехнической. В ручную это жесть до второго пришествия спасителя))). Но по мимо опыта есть еще технология СМР, знание которой тоже чего стоит. Как правило, когда берешь подобный объект, сначала решаешь как его делать доступными способами, ну а потом все мелочи связанные с проектированием))).
Всю дорогу так - опыт работы в проектно-строительной конторе по таким вещам.
А kruz поступает также))). Мы уже старое и тертое зверье))).

[kruz]

Сообщение от kisch_ это все аналитически просчитать, а на словах каждый мастак что угодно сказать и предположить

Вы же не сказали Вашу точную цель
Если цель реально посчитать, то начинать надо с изысканий в рамках где-то 600-1000 т.р, а уж потом что-то более менее реальное считать. Без вибростабилометра и полевых увы.

----- добавлено через ~8 мин. -----
А если вам просто нужна "залипуха" для кого-то, то тут специалистов много. Только не перестарайтесь с "умными" словами. А то бывает столько навтыкают, что явно видны уши

----- добавлено через ~11 мин. -----
Как залипуху составлять подсказать?

[kisch_]

Сообщение от kruz Вы же не сказали Вашу точную цель Если цель реально посчитать, то начинать надо с изысканий в рамках где-то 600-1000 т.р, а уж потом что-то более менее реальное считать. Без вибростабилометра и полевых увы. ----- добавлено через ~8 мин. ----- А если вам просто нужна "залипуха" для кого-то, то тут специалистов много. Только не перестарайтесь с "умными" словами. А то бывает столько навтыкают, что явно видны уши ----- добавлено через ~11 мин. ----- Как залипуху составлять подсказать?

подскажите) вдруг поможет... А влияние осадки нового здания на существующее с учетом разделения шпунтовым рядом на всю глубину сжимаемой толщи вам рассчитывать не приходилось? в ВСН 401-01-1-77 есть расчет в конце документа, но он не про вариант с разделяющим грунт шпунтом.