[asdo]

Здравствуйте.

Прошу совета профессиональных строителей-проектировщиков. Сам инженер, но, к сожалению, далек от сферы строительства.

В общем, есть помещение на коммерческом цокольном этаже многоквартирного дома. В помещении будет установлен чпу с габаритами 800х1000 на 4х ножках в диагоналях, весом около 950кг. Станок работает тихо, по нормам проходит. Но его очень желательно установить на фундамент, хотя бы частично. Вот, собственно, задача сейчас в том и состоит, чтобы правильно угадать место в помещении.

С проектной документацией все очень туго. В БТИ удалось выяснить, что фундамент "сборный железобетонный", дом 10-12 этажей, угловой 4 подъезда, монолит, 2014г. Цоколь заглублен на глубину 1,8м (от уровня наружного грунта), коммуникации идут по потолку. Более подробной документации у них нет, обращайтесь к застройщику - да кто ж даст, понятно. Посмотрели по стенам: они не сплошные, состоят из монолитных несущих колонн длиной 1200 мм (не знаю, как они правильно называются), промежутки заложены газобетонными блоками. Эскизный план помещения прикрепил. Про грунт ничего сказать не могу.

Думали простучать пол гирей через деревянную проставку. Фокус не вышел - звук везде +/- одинаковый. Пол в помещении выложен плиткой. Что делать, решили прозондировать натурно. Просверлили отверстие ф8мм глубиной 550мм в полу в геометрическом центре помещения (на эскизе отмечено крестом). За все время бур никуда не провалился, выход - бетонная пыль. Посмотрели эндоскопом - гомогенный бетон на всю глубину, слоистости бетона, стыков не обнаружено. Смотрели торцевой оптикой, зеркальная насадка не влезла в отверстие. Глубже идти не стали - понятно, что это не просто пол. Видимо, какая то монолитная плита или балка.

Раскурил матчасть, насколько это позволяют источники - их очень мало, в основном 70-х годов учебники. Но тем не менее пришел к выводу, что, скорее всего, судя "огрызкам" документации и наблюдаемым особенностям, фундамент набран группами блоков, на которые монолитные колонны и опираются. Это самое логичное, как мне видится. По крайней мере, из вариантов решений, что я пересмотрел, это самый "подходящий" вариант. Длина колонны 1200 мм тоже намекает. Но вопрос, а что тогда такое толстенное лежит на расстоянии 1,5м от ближайшей несущей колонны? Перемычка?

Прошу поделиться соображениями практикующих проектировщиков, кто имел опыт в проектировании современных домов, ваше мнение очень интересно. Какой геометрии может быть фундамент в этом случае? Станок, если не получим больше никакой информации, будем ставить туда, где отмечено пунктиром на эскизе. Но хочется лучше понимать все-таки, раз уж такой вопрос встал.

Можно сделать еще отверстие, но абы где дырявить пол больше тоже не хочется. Думаем над ультразвуком, но о нем что-то противоречивые отзывы.

[Tyhig]

Сначала напишите адрес и город.

[Кореш]

Плита монолитная скорее всего, но документацию искать надо, да. Если плита - можно ставить, скорее всего ничего не будет, но лучше всего искать авторов проекта или строителей и добывать информацию, делать поверочный расчет.

[mainevent100]

Полы в цокольном этаже, как правило, бетонные по грунту. Кажется, что такую нагрузку вполне можно поставить на такой пол.

[asdo]

Плита монолитная скорее всего, но документацию искать надо, да. Если плита - можно ставить, скорее всего ничего не будет, но лучше всего искать авторов проекта или строителей и добывать информацию, делать поверочный расчет.

Мы тоже так подумали сперва - когда 550мм получили. Но явная тенденция в сторону облегчения каркаса дома не сплошными стенами и тип фундамента "сборный железобетонный", а не сборно-монолитный в архиве БТИ, заставили все-таки усомнится в этом. Вряд ли бы проектировщики стали так жаться на стеновой бетон, при этом щедро заливая полметровую бетонную фундаментную плиту. Поэтому, собственно, и спрашиваю. Я не силен в строительной терминологии. Возможно фраза "сборный железобетонный" предполагает наличие монолитной плиты, но что-то не похоже.
Получить полную документацию вряд ли получится. Компания-застройщик лопнула. В БТИ есть только поэтажные планы, в УК вообще ничего нет, только на инженерку. Да и никто нам ее не дал бы, она денег стоит, и не малых. А мы частная мастерская из двух человек. Скорее экспертизу закажем уж тогда. Хотя я там цены озвучивали, не радующие слух.

Полы в цокольном этаже, как правило, бетонные по грунту. Кажется, что такую нагрузку вполне можно поставить на такой пол.

Да, но в данном случае имеем глубину бетона "в полу" не менее 550мм. В этом и непонятка.



Видимо, надо дать пояснения, зачем это все нужно. Тут вопрос не в том, что оно все куда-то провалится - падать то некуда. Вес я указал только исходя из соображений полноты информации. Некоторые и спа-центры оборудуют с бассейнами по 5 кубов. Тут же специфика совсем в другом. Дело в том, что станок сборно-разборный, и при сборке и установке базовая плоскость выставляется по микрометрическому уровню с максимально допустимым перекосом 5 соток на метр. Затем "навешивается" рама, столик и т.п. В процессе сборки и эксплуатации эта плоскость должна находиться в допусках.
Был печальный опыт эксплуатации в гараже на бетонной плите 150 мм, лежащей на грунте. Так в первую же весну там Девятый вал Айвазовского случился - заклинило все каретки. Сейчас перебираемся в "цивилизацию" и хочется максимально себя оградить от подобных казусов. Можно "плюхнуть" и куда придется, но я не знаю, как поведет себя пол на грунте. Поэтому и надо опирать на фундамент, если по уму.

[Tyhig]

asdo, нет нет. Ты скажи адрес дома, в котором ты в полу цокольного этажа ни хрена не зная просверлил отверстие без ведома собственников. А потом уже обращайся к сообществу.

[gofra]

Сообщение от asdo С проектной документацией все очень туго.

Идете в управляйку, просите техпаспорт на ваш дом, смотрите в описании конструктив. Лучше фото техпаспорта (всех листов) сюда выложить.

[Бахил]

Скорее всего в сваю попал. Ну нет у нас традиции делать полуметровые плиты.

[asdo]

Сообщение от Tyhig asdo, нет нет. Ты скажи адрес дома, в котором ты в полу цокольного этажа ни хрена не зная просверлил отверстие без ведома собственников. А потом уже обращайся к сообществу.

Уважаемый, Tyhig. Полет вашей витиеватой злорадствующей мысли мне не вполне ясен, к сожалению. Как поможет частичное опубличивание персональных данных, предлагаемое вами, мне не ясно. Если серьезно, как я понял, вы хотите узнать почему мы сделали отверстие без согласования с жильцами? Но мы же собственники помещения. Пол помещения не является общедомовым имуществом. Поэтому у кого и что мы должны были спрашивать, не понятно. Мы люди законопослушные, и когда надо было сделать отверстие под вентиляцию на фасаде, пошли в жилинспекцию, выяснили этот вопрос. И давайте впредь без злорадства. Пожалуйста. Спрашивайте прямо.
Скажу больше. Когда мы интересовались, что в входит в перечень мероприятий экспертизы технадзора, там тоже одним из ключевых методов фигурирует высверливание отверстия. Сказано, для калибровки ультразвукового датчика под конкретный бетон нужно. Тоже надо собрание жильцов инициировать?

Сообщение от gofra Идете в управляйку, просите техпаспорт на ваш дом, смотрите в описании конструктив. Лучше фото техпаспорта (всех листов) сюда выложить.

Пробовали уже, разумеется. Нет его у них. Он есть в БТИ. Но сделать его копию они могут только организациям и за совсем другой ценник. Собственнику помещения же доступен техпаспорт только на его помещение конкретно, на мой вопрос, что в него входит, ответили, что только план помещения фактически. Даже без отметок несущих стен. Зачем нам эта пустая бумажка, даже заказывать не стали. Поэтому просто на словах добрый архивариус зачитала раздел фундамент из техпаспорта на дом. Просто человек на встречу пошел. Можно предпринять еще одну попытку, конечно, но тогда нужно точно знать, что конкретно просить. Лимит доброты у людей не безграничен.

Сообщение от Бахил Скорее всего в сваю попал. Ну нет у нас традиции делать полуметровые плиты.

Фундамент не свайный.

[Tyhig]

И это нормально преступнику помогать ?
Форум вообще как-то ориентирован на общественное благополучие ?
Его острый ум тут не при чём. Пусть хоть слюни пускает. Человек нарушил закон и серьёзно.
Может его как то вычислить по айпи и заявление в полицию ?

[СИДОР]

Обычное стандартное решение, что еще придумать можно?, это не эксклюзив - фундаментная плита (пф), по контуру - сплошная наружная стена, внутри - "короткие" стены/пилоны, соединения - жесткие.
А то, что фундамент "сборный железобетонный", не факт "писаки" БТИ написать, что угодно могут.
Нагрузка от чпу на пф незначительная, доп. деформации и усилия в пф будут мизерные.
По поводу "его очень желательно установить на фундамент", сделайте легкую жесткую стальную раму, на нее "посадите" чпу, дополнительно распределив усилия на плиту.
Фигня все это, главное, чтобы жильцам не мешало нормально жить.

[tigra-18]

Offtop:

Сообщение от Tyhig Может его как то вычислить по айпи и заявление в полицию

- странно вроде не весна, или это просто осенняя депрессия . Нафиг народ то пугать - то РСУ для фундамента нужно несколько тысяч - а что это даст то, с учетом точности геологии, градации армирования, точности определения базовых нагрузок, то выполненное "отверстие ф8мм глубиной 550мм" - "Человек нарушил закон и серьёзно."

- имхо, ТС, не там ищет решение своей проблемы - дом уже достаточно старый, если пол гуляет, то на нем по любому есть заметные трещины, если их нет то значит все норм. А чтоб еще норм было, то станок нужно ставить на промежуточную раму из стальных профилей.

[ekspert]

Не слушайте вы Tyhig. Он на форуме во все темы влазит, всем советы даёт, даже если ничего не понимает по сути вопроса.

[Tyhig]

А если там не пол по грунту ?
Почему он сверлит общественное имущество не имея чертежей ? А если нефть найдёт ?

[DS1974]

можно начать с того, что:
- ТС хочет разместить в помещении станок ЧПУ. Это никаким боком не является "бытовым оборудованием"
- п. 4.15 СП 54 говорит нам:
"Не допускается размещение следующих встроенных и встроенно-пристроенных помещений общественного назначения: .... - производственные помещения (кроме помещений категорий В4 и Д для труда инвалидов и людей старшего возраста, в том числе пунктов выдачи работы на дом, мастерских для сборочных и декоративных работ);"

Необходимо сначала определиться, что за производство будет у ТС, и только потом уже бетон сверлить.

[Binx]

1. С точки зрения закона, например в Москве, несущие конструкции являются совместной собственностью жильцов. То есть, строго говоря, любое вмешательство в них должно осуществляться по согласованию с общим собранием. Другое дело, что та же Мосжилинспекция это положение не учитывает вообще никак, единолично разрешая или не разрешая перепланировки с изменением несущих конструкций.
2. Если у Вас полуметровый слой бетона , не хватит ли этого в качестве фундамента для станка? Какой еще фундамент предполагается делать? Деформироваться эта плита будет только вместе со всем зданием, так же, как и любой другой фундамент.
P.S. Арматура в Вашем керне встречается?

[Бахил]

Сообщение от Tyhig А если нефть найдёт ?

Это не самый худший вариант. Может и в напорную канализацию врезаться.
А с какой стати ставить станок в жилом доме? Цокольный этаж - общее имущество. Есть, правда, один нюанс.

[kruz]

Сообщение от asdo Уважаемый, Tyhig. Полет вашей витиеватой злорадствующей мысли мне не вполне ясен, к сожалению. Как поможет частичное опубличивание персональных данных, предлагаемое вами, мне не ясно.

Offtop: Ну тут не совсем данные.. Видимо Tyhig, хотел уточнить не адрес, а просто город... Ну я бы еще спросил серию (ну или внешний вид дома)..
Вот в СПб, для примера, есть серии жилых зданий (правда 70-х годов прошлого века), где под ленты укладывались сборные фундаментные плиты. Которые, при малом шаге поперечных стен, практически смыкаются друг с другом... Но по вашим данным мы просто гадаем...
Станок ваш по весу просто копейки. Что хоть он делает? Вы ему полом (анкеровкой к нему) хотите массу увеличить? Какие у него допуски на горизонтальность и сколько допускается паспортная рихтовка?

[tigra-18]

Offtop:

Сообщение от Binx С точки зрения закона, например в Москве, несущие конструкции являются совместной собственностью жильцов. То есть, строго говоря, любое вмешательство в них должно осуществляться по согласованию с общим собранием.

- абалдеть . А масковьские, питерские и тд собственники жилья одобряющие свободное штобление и сверление любых конструкций под свои дизайн-проекты евроремонта выносят такие вопросы на общее собрание

[gofra]

Ну еще как вариант.
В управляйке должна быть исполнительная документация. Спросите у них акты на скрытые работы, среди них ищите информацию про фундаменты.

Сообщение от asdo только на инженерку

Сфотографируйте и выложите план технического этажа.