[z_e]

Здравствуйте.

Собираюсь строить двухэтажный частный дом для себя. Размер дома планируется примерно 11х17. Две внутренние поперечные нусущие стены. Перекрытия - жб пустотные плиты. Материал стен:
1 вариант. Внутренние - газобетон толщиной 300мм. Наружные газобетон 400мм (несущая часть)+утеплитель+облицовка кирпичем в 1/2 кирпича.
2 Вариант. Внутренние - кирпич толщиной 250мм. Наружные кирпич 250мм (несущая часть)+утеплитель+облицовка кирпичем в 1/2 кирпича.

Грунты - геологии нет и небудет. По собственным наблюдениям - супесь либо мелкий водонасышенный песок (грунтовые воды - 10-50см от уровня земли весной). Участок имеет уклон. перепад по углам дома около 1 метра. Планируется срезать растительные слой, завезти грунт спланировать с уплотнением катком по всему участку. Те есть толщина насыпного грунта в отдельных точках будет составлять около 1 метра.

Глубина промерзания ориентировочно 2 метра.

В качестве фундамента рассматривая 2 варианта:
1. Разработка котлована глубиной 0.5 метра на 0.5-1 метр шире фундамента. Засыпка ПГС с послойным уплотнением виброплитой. Устройство монолитной гладкой незаглубленной плиты толщиной 0,3м с армированием в два слоя 12 арматурой, шаг стержней - 20см. С утеплением отмостки.
2. Разработка траншей под опорные стены глубиной 1,3м. Засыпка ПГС с уплотнением 0,3м. Устройство опорной ж/б подушки толщиной 20 см и шириной 1 метр, чтобы получить давление на основание не более 1 кгс/см2. Монолитный ж/б ростверк толщиной, равной толщине стены и высотой 1-1,2метра. С утеплением отмостки.

Опыта строительства в таких условиях нет. Понимаю, что нужна геология, но что уж есть, то есть.
Может ли кто-нибудь прокоментировать принятые решения на основании личного опыта?

И еще интересует такой вопрос:.
Правильно-ли я понимаю, что при нормативной глубине промерзание 2 метра, устройство плиты (пол по грунту) еменьшает ее в 2 раза. То есть получаем расчетную 1метр. Далее утеплением отмостки возможно снизить ее до 0,5. С этой глубины идет уплотненый ПГС, который не является пучинистым. И в этом случае, подъем грунтовых вод до 0,1м до уровня поверхности и их замерзании не вызовет никакого пучения?

Буду также благодарен, если кто-нибудь подскажет по расчетной схеме плиты. Правильно ли я понимаю, что плиту можно рассматривать в качестве трехпролетной балки загруженной отпором грунта (массу сооружения/площадь плиты). По расчету на прочность подобрать продольную арматуру. Поперечную арматуру можно принять того же диаметра? Стоит ли боятся осадки (крена и т.п.) такого фундамента? Если расчетная схема не верна, подскажите, какая будет правильной.

Заранее спасибо.

[xperimentator]

Здрасте) ну врятли вас кто-то захочет консультировать по такому колличеству вопросов) да и ответы на многие вопросы касаемо основания и фундамента без ИГИ "пальцем в небо", а что касается расчетной схемы фундаментной плиты - то это нужно брать расчетную схему либо балку либо плиту на упругом основании...

[pelich1985]

1) Где дом строить будете?? Город??
2)Стены - на вкус и цвет!! Мне больше нравятся 2 вариант!!
3)По фундаментам:
3.1стоит потратить тыс 10-20 сделать хоть 1, а лучше сважину неглубоких одну 5 м. а другую 8-10 м и можно очень хорошо сэкономить!!!
3.2 Если грунты нормальные то незачем плиту сплошную делать - это куча денег. Лучше малую часть от этого отдать конструкторам и они все сделают!!!

[z_e]

Сообщение от xperimentator Здрасте) ну врятли вас кто-то захочет консультировать по такому колличеству вопросов) да и ответы на многие вопросы касаемо основания и фундамента без ИГИ "пальцем в небо", а что касается расчетной схемы фундаментной плиты - то это нужно брать расчетную схему либо балку либо плиту на упругом основании...

Спасибо и на этом.
Я так боялся, что вы это скажете, так как именно эту схему никогда считать не приходилось.

"1) Где дом строить будете?? Город??
2)Стены - на вкус и цвет!! Мне больше нравятся 2 вариант!!
3)По фундаментам:
3.1стоит потратить тыс 10-20 сделать хоть 1, а лучше сважину неглубоких одну 5 м. а другую 8-10 м и можно очень хорошо сэкономить!!!
3.2 Если грунты нормальные то незачем плиту сплошную делать - это куча денег. Лучше малую часть от этого отдать конструкторам и они все сделают!!!"

1. г. Пермь
2. Спасибо за совет.
3.1 Я пару фирм обзвонил, за одну скважину просят не менее 50000, за две 70-100тыс.
3.2 По плите планировался утеплитель и стяжка. Если конструкция окажется близка к тем котыре я предполагаю, то устройство мелкозаглубленного фундамента с последующим перекрытием плитами сапоставимо с затратами на устройство плитного фундамента. Просто я думал, что плитный фундамент надежней.

[pelich1985]

Сообщение от z_e 3.1 Я пару фирм обзвонил, за одну скважину просят не менее 50000, за две 70-100тыс.

У нас 1 м.п. стоит 1500 руб, вышло бы тыс 20 все!!!

Сообщение от z_e 3.2 По плите планировался утеплитель и стяжка. Если конструкция окажется близка к тем котыре я предполагаю, то устройство мелкозаглубленного фундамента с последующим перекрытием плитами сапоставимо с затратами на устройство плитного фундамента. Просто я думал, что плитный фундамент надежней.

А армированные 1 сеткой полы по грунту??? Под полами снимаете немного растительного слоя (я бы не более 0,5 м), засыпать грунтом (песком легче но дороже если найти глину нахаляву), поверх песка можно для теплоты слой керамзита утрамбовать 10-15 см. И все. Полы из бетона B15 армированные 1 сеткой 10АIII шаг 200х200, а там уже стяжка и полы. А стены опирать на ленточный фундамент (несущие стены), а перегородки можно и на полы поставить.. Максимум наихудший вариант это в процессе возведения они немного сядут, если грунт будет плохо утрамбованн и все.

P.S. но чтобы экономить нужна геология. Вам решеть ваши деньги!!!

[4245]

ну с таким УГВ пучить буден не по-детски. Плиту делайте, считать как плиту на упругом основании, для верности в расчете под плитой ввести объемники разной жесткости (по периметру-жесткость больше)-чтобы как-то воспринять армированием силы пучения. Утеплить при промерзании 2м- очень ненадежно. Думаю, плиту придется делать ребристую - 300мм- очень гибкая - газобетон этого не любит. сложные у вас вопросы, комплексные - вникать во все никто не будет

[pelich1985]

Сообщение от 4245 ну с таким УГВ пучить буден не по-детски. Плиту делайте, считать как плиту на упругом основании, для верности в расчете под плитой ввести объемники разной жесткости (по периметру-жесткость больше)-чтобы как-то воспринять армированием силы пучения. Утеплить при промерзании 2м- очень ненадежно. Думаю, плиту придется делать ребристую - 300мм- очень гибкая - газобетон этого не любит. сложные у вас вопросы, комплексные - вникать во все никто не будет

Пучить в доме не будет!! У вас дом отапливается, а так силы пучения настолько велики, им все равно что поднять, хоть полы хоть многоэтажку, даже не напрягаясь..

Ленточный заглубить на 2 м и все, можно и подвальчик небольшой гдето сделать!!

А если грунты песчаные, то вообщи пучинистоть будет отсутствовать!!!

[4245]

да в доме-то не будет, а по наружному контуру-может.

Сообщение от pelich1985 А если грунты песчаные, то вообщи пучинистоть будет отсутствовать

а может песок пылеватый? Вообще, я сторонник учесть все, особенно без геологии - хуже не будет, дороже - не намного. строим-то для себя)

[pelich1985]

Сообщение от 4245 дороже - не намного

Дороже так сказать на 200-400 тыс. рублей. Ну это же копейки!!
Мечта строителей большая яма и залить бетоном и чтобы зимой (зимний коэффициент на работы)!!

Сообщение от 4245 по наружному контуру-может

Это никак не скажется на доме!! На крайний случай утеплитель снаружи фундамента выполнить, если волноваться, а так нет, я бы не делал!!!

С уровнем УГВ только 1 вопрос на какую глубину от уходит, чтобы можно было выполнить котлован на глубину промерзания 1,6м??? Вот это вопрос!!!
А то может легче выкапать яму 1,8м и засыпать ее песком , а поверх 0,3м. эту плавающую плиту без уширений и нехай плавает. И про пучение тогда можно забыть!!! И грунт какой бы ниже не был (вероятность 80%) ничего с ним не будет!!

[4245]

Сообщение от pelich1985 выполнить котлован на глубину промерзания 1,6м??? Вот это вопрос!!!

один из главных вопросов

Сообщение от pelich1985 А то может легче выкапать яму 1,8м

а это легче при УГВ 10-50см?

Сообщение от pelich1985 а поверх 0,3м. эту плавающую плиту

учитывая УГВ - точно плавающая)

Сообщение от pelich1985 И грунт какой бы ниже не был (вероятность 80%) ничего с ним не будет

совершенно верно! это же грунт -что с ним будет? (лишь бы фундамент не повело)

Сообщение от pelich1985 И про пучение тогда можно забыть!!!

да,лучше про него и не знать никогда. одни проблемы)

[z_e]

Спасибо за советы и ответы.

То есть алгоритм действий такой:
1 Выполнить изыскания за приемлемые деньги (это в любом случае окупится).
2 В зависимости от степени пучинистости грунтов и их других характеристик выбрать тип фундамента.
3 В качестве варианта рассмотреть также ленточный с полами по грунту, монолитный ростверк по буронабивным свая с полами по грунту либо плитами перекрытия.
4 Выполнить расчет и не морочить ни сибе ни уважаемым форумчанам голову.

Сообщение от 4245 ну с таким УГВ пучить буден не по-детски. Плиту делайте, считать как плиту на упругом основании, для верности в расчете под плитой ввести объемники разной жесткости (по периметру-жесткость больше)-чтобы как-то воспринять армированием силы пучения. Утеплить при промерзании 2м- очень ненадежно. Думаю, плиту придется делать ребристую - 300мм- очень гибкая - газобетон этого не любит. сложные у вас вопросы, комплексные - вникать во все никто не будет

Был бы признателен, если бы скинули пример расчета.
Сам по образованию ПГСник. Просто конкретно данный расчет ни разу делать не приходилось. К тому же с момента окончания учебы не разу ничего не считал. Да и вообще учебная программа не охватывает многих вопросов.
Например ни разу не сталкивался с задачей определить характеристики (необходимые для расчета) грунта (конкретно ПГС) после уплотнения. Если подскажите, в каком направлении поискать информацию по данному вопросу буду рад.

[Ivan3891]

Сообщение от z_e Глубина промерзания ориентировочно 2 метра.

Гадать нельзя в таких вопросах! Надо открыть СНиП "Строительная климатология" и посмотреть какая у вас глубина промерзания. Затем определяете среднесуточную температуру воздуха своего помещения, примыкающего к наружным помещениям. Смотрите таблицу 5.2, СП 22.13330.2011 "Основания и фундаменты", определяете этот коэффициент и считаете затем по формуле 5.4 свою расчетную глубину промерзания, умножив одно на другое. Выше делать подошву фундаментов нельзя, чтобы не было промерзания фундаментов т.к. возможно выпучивание грунта, учитывая, что у вас еще к тому же высоко проходят грунтовые воды и на вид вы определили глину.

Сообщение от z_e Далее утеплением отмостки возможно снизить ее до 0,5.

Если найдете документальное этому подтверждение, - просвятите, буду знать. Хотя такого в нормах не припомню что-то.

Сообщение от z_e Правильно-ли я понимаю, что при нормативной глубине промерзание 2 метра, устройство плиты (пол по грунту) еменьшает ее в 2 раза. То есть получаем расчетную 1метр.

Зависит от назначения температуры помещений, примыкающих к наружным фундаментам. Смотрите вышеуказанные ссылки на норму.

Сообщение от z_e Стоит ли боятся осадки (крена и т.п.) такого фундамента?

Естественно, если строишь для себя! Произойти может все, что угодно, и учитывать надо многое, как при проектировании, так и в процессе строительства. Для этого и делают расчеты на начальном этапе.

Кто-то вам выше советовал вместо песчано-гравийной смеси взять подешевле, точнее нахаляву, глину. Не советовал бы этого делать, т.к. при недостаточной глина может промерзнуть зимой и выпучиться, если у нее есть такие свойства, а при оттаивании наоборот вода с нее может уйти и пол ваш просядет. Далее других советов не читал.

Странно, вообще, слышать такие вопросы от бывшего ПГС-ника! Стыдно, батенька, должно быть, стыдно!
Исходя из своего опыта проектирования, могу сказать следующее: что вы не первый и не последний, кто хочет сэкономить на проектировании. Потом только прибегают с горькими слезами и просят усилить то одно, то другое. Я не так давно делал шабашку одному москвичу, дом примерно вашего размера, тоже два этажа. Взял за это ровно вдвое меньше, чем насчитал мой ГИП: 70т.р. Сделал весь "КР" от фундаментов до крыши за 1,5-2 месяца, т.к. многое пришлось согласовывать с заказчиком. Я вам не с целью саморекламы это говорю, а для того, что лучше заплатить деньги сначала проектировщику, чем потом устранять свои косяки в процессе строительства и эксплуатации здания.

[pelich1985]

Сообщение от z_e Был бы признателен, если бы скинули пример расчета.

Это желательно делать в программах, типа Лира с заданием плиты , на ней стены а плиту опирать на грунт!! Характеристики грунта по геологии!!!

[4245]

соседи по участку есть? смотрите фундаменты у них) мне за совет 70т.р./2=35т.р.. торг неуместен)))

[Ivan3891]

Сообщение от 4245 соседи по участку есть? смотрите фундаменты у них) мне за совет 70т.р./2=35т.р.. торг неуместен)))

5 баллов! В нашей "стране советов", к сожалению, все так и строят. У того спросил, у другого и уже крыша видна.

[4245]

ну так это же натурный эксперимент в масштабе 1:1 - конкурентов по достоверности у этого способа нет))

[z_e]

Сообщение от Ivan3891 Зависит от назначения температуры помещений, примыкающих к наружным фундаментам. Смотрите вышеуказанные ссылки на норму.

Именно там и смотрел. Жилые помещения (температура +21) к=0,5.

Сообщение от Ivan3891 Если найдете документальное этому подтверждение, - просвятите, буду знать. Хотя такого в нормах не припомню что-то.

Сейчас точно не помню как называется, помню только что данный документ присутсвует в полной базе "техэксперт" и он достаточно "старый" (могу поискать). У нас были замечания от экпертизы по разработке мероприяти по предотвращению действия сил морозного пучения на опоры газопровода проходящего на территории газопрапределительной станции (особо опасный объект). В итоге конечно было решено заменить грунт на непучинистый. Но когда разбирался, помню, что в нем есть расчет глубины промерзания грунта при выполнении мероприятий по утеплению на основе теплотехнического расчета. Для этого расчета нужно было знать коэффициент теплопроводности грунта и некоторые другие параметры, которые отсутствовали в отчете по изысканиям, а так как на ответы было времени меньше недели, решили заменить грунт.

Сообщение от Ivan3891 Странно, вообще, слышать такие вопросы от бывшего ПГС-ника! Стыдно, батенька, должно быть, стыдно! Исходя из своего опыта проектирования, могу сказать следующее: что вы не первый и не последний, кто хочет сэкономить на проектировании.

Стыдно, да только когда это было. На практике расчеты конструкций не выполнял. На учебе приходилось считать столбчатые фундаменты под колонны, другие не расчитывал, но думаю разобраться можно. В новом снип по основаниям в (кажется) 8 разделе есть рекомендации по малоэтажным зданиям, где сказано, что для данного типа возможно устройство мало и незаглубленных фундаментов, а также рекомендации по замене грунта на непучиныстый. Вот я и спрашиваю, если заменить грунт на глубину промерзания на ПГС и вода поднимется до низа фундамента (при его заложении выше глубины промерзания), будет ли в этом случае происходит пучение. В том же снип сказано, что пески крупные не относятся к пучинистым грунтам при любом уровне грунтовых вод. Но если считать, что вода занимает все поры грунта и при замерзании увеличивается на 10% в объеме, неужто не будет пучения.

В "Лире" кроме плоской рамы ничего не считал. Другими програмами не пользовался. Поэтому будет проблематично.

Прошу не пинать. Реально отсутствует практика.

Вопрос по геологии: На какую глубину бурить скважины и сколько штук?

[4245]

Вам нужно не бороться с силами пучения, а исключить их воздействие на здание. А то потратитесь на геологию, узнаете: да, грунты пучинистые-тогда делать плиту, непучинистые-ленту. разница плита-лента=стоимость геологии, а геологи дадут таблицу с кучей параметров: что дальше-опять на форум? Пучинистость грунта можно узнать и самому: вырежьте небольшой монолит грунта, замочите - и в морозилку. измеряете размеры блока до и после заморозки).

[z_e]

Сообщение от 4245 Вам нужно не бороться с силами пучения, а исключить их воздействие на здание. А то потратитесь на геологию, узнаете: да, грунты пучинистые-тогда делать плиту, непучинистые-ленту. разница плита-лента=стоимость геологии, а геологи дадут таблицу с кучей параметров: что дальше-опять на форум? Пучинистость грунта можно узнать и самому: вырежьте небольшой монолит грунта, замочите - и в морозилку. измеряете размеры блока до и после заморозки).

Спасибо за совет