[Sky1983]

Доброго времени суток, коллеги. После проведённого обследования ребристых плит покрытия ПНС-3 (3х6 м) по серии ПК-01-74/62 были зафиксированы прогибы до 40 мм, что превышает допустимые в 2 раза. По заключению обследователей это произошло в результате неправильного подбора плит покрытия под расчётную нагрузку. В последствии после ремонта кровли пирог кровли облегчили, но деформации не ушли. Сами плиты изготавливались с преднатяжением арматуры. Сейчас стоит задача усилить по рёбрам металлическими балками. Что-то мне подсказывает, что преднатяжение больше не работает в плитах. Хочу отказаться от него при расчёте модели плита-балка. Как вы думаете, насколько правомерно будет отказаться от него при расчёте, сославшись на остаточные деформации плит? Расчёт в дальнейшем уйдет в госэкспертизу.

[Tyhig]

6000/150= 40 мм ?
Хотя преднапряжение... А там по сп на предняпряжение меньше прогибы ? Тогда какой смысл в преднапряжениии ?

Стрёмно делать балки под рёбра.
Да и как это поможет ?
Балки будут подводиться под провисшие плиты. То есть не будут работать.
А если вывешивать кровлю, то не проще ли поменять плиты ?

Да и к тому же, а как остальные расчёты ?
Балки им не помогут

[time]

Сообщение от Sky1983 Хочу отказаться от него при расчёте модели плита-балка

От кого?

[SetQ]

Сообщение от Sky1983 Как вы думаете, насколько правомерно будет отказаться от него при расчёте, сославшись на остаточные деформации плит?

Наверное, ни на сколько, здесь надо ссылаться на раскрытие трещин.

[time]

Как преднапряжение в расчете усиления учесть?

[Владимир из Магнитки]

добры день!

преднапряжения уже давно нет. м.б. причина прогибов и в этом? при расчете на прочность, преднапряжение роли не играет. металл подбирайте по книгам (справочникам, каталогам ,сериям) на усиление конструкций. по-моему в Каталоге Мальганова и Плевкова за 90-е года был пример расчета. Там подбирается профиль металлический, по моему с учетом требуемой жесткости.

[Sky1983]

Владимир из Магнитки, спасибо за наводку на Мальгамова. Мне тоже думается, что преднапряжения уже нет.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от time Как преднапряжение в расчете усиления учесть?

Сначала модель плиты под нагрузкой, потом добавляем стержни вдоль ребер с арматурой с преднапряжением и обыгрывая усилие вдоль стержней вытягиваем плиту до реального прогиба 40 мм. Потом добавляем балки под ребра и подбираем их. Таким образом можно засечь остаточное преднапряжение для главэкспептизы. Второй вариант вообще отказаться от него.

[Бим]

Что там с трещинами в ребрах?

[Sky1983]

Сообщение от Бим Что там с трещинами в ребрах?

К сожалению, в отчёте обследователи не выдали данных по трещинам. Они там конечно же есть, но не зафиксированы. Однако дают рекомендацию на усиление, оперируя только прогибом в 40 мм (по серии 20 мм макс).

----- добавлено через ~23 мин. -----

Сообщение от Tyhig 6000/150= 40 мм ? Хотя преднапряжение... А там по сп на предняпряжение меньше прогибы ? Тогда какой смысл в преднапряжениии ? Стрёмно делать балки под рёбра. Да и как это поможет ? Балки будут подводиться под провисшие плиты. То есть не будут работать. А если вывешивать кровлю, то не проще ли поменять плиты ? Да и к тому же, а как остальные расчёты ? Балки им не помогут

Домкратятся плиты, устанавливаются временные упоры, заводится балка металлическая. Как это они не будут работать? Про какие Вы расчёты конкретно? В расчётной модели будут присутствовать и плита, и балка подбираемая. Прошу Вас поконкретнее, что вас насторожило?

[Tyhig]

Полка плит
Второстепенные ребра плит
Крепление балок болтами с чернотой 3 мм даст наклонную трещины в основых продольных рёбрах после нагрузки.
Трудоёмкость вывешивания плит и цена нестандарных подмостей.
После вывешивания плит дефекты кровли потребуют ремонта.
Крепление балок к фермам, узлы ферм нерассчитаны на балки. Как крепить.

[Sky1983]

Сообщение от Tyhig Полка плит Второстепенные ребра плит Крепление балок болтами с чернотой 3 мм даст наклонную трещины в основых продольных рёбрах после нагрузки. Трудоёмкость вывешивания плит и цена нестандарных подмостей. После вывешивания плит дефекты кровли потребуют ремонта. Крепление балок к фермам, узлы ферм нерассчитаны на балки. Как крепить.

Плиты покрытия применены в административном здании. Высота до главного ребра в районе 3 м. Опирание на кирпичные стены по короткой стороне 3 м. Узел шарнирный. Крепление балок болтами к плитам не предусматривается. Дефекты кровли после залечатся. Пирог переберется. В справочнике Мальгамова есть прекрасное решение усиления через швеллер внутрь, которого заводятся продольные ребра. Сам швеллер крепится через шпильки, которые выводятся через монтажные швы на верхнюю грань плит с упором через пластину по двум уголкам.

[Tyhig]

Ну надо же было начинать с того, что это микросарайка.
Тогда может просто хрен положить ? По прочности проходит или нет ?
Ну или там пирог кровли облегчить. Ппс положить вместо керамзита ?
Уклоны кровли поменять ? Больше воронок натыкать ?
Зачем сразу плиты обижать.
По плитам можно выявить места превышения прогиба и добавить поперечных балок или стоек.

[Sky1983]

Сообщение от Tyhig Ну надо же было начинать с того, что это микросарайка. Тогда может просто хрен положить ? По прочности проходит или нет ? Ну или там пирог кровли облегчить. Ппс положить вместо керамзита ? Уклоны кровли поменять ? Больше воронок натыкать ? Зачем сразу плиты обижать.

Сарай? )) это я оставлю без комментариев)) А затем, что проектирование по договору происходит на основании отчёта с рекомендациями обследований. Который будет прикладываться к проекту, как основание. На рекомендации госэкспертиза обратит внимание в первую очередь. Там четко указанно - плиты усилить.
Про хрен это Вы весьма красноречиво)) не стоит)

[Komplanar]

Ну как бы я сделал... раз в отчете фигурирует аж две цифры - прогиб не должен превышать 20мм, а по факту прогиб 40мм, значит, конструкция после реконструкции под нагрузкой не должна прогибаться больше 20мм. Старая конструкция (плиты) не несут вообще ничего, значит, конструкция усиления должна нести вес покрытия (включая плиты)+нормативную нагрузку и подбираться под прогиб в 20мм. Хотя можно пойти и другим путем - подобрать по СП20 нормативный прогиб под этот пролет (1/200 или 1/150) и конструкцию усиления подбирать уже под нее. В этом случае (1/150), думаю, можно выкинуть вес плит - сами себя-то они несут... Предложить заказчику оба варианта, и на основании выбранного прописывать ТЗ.
P.S. Вообще, с этими ребристыми плитами покрытия это прям болезнь. Они после прогибов почему-то не восстанавливаются, стоит один раз выпасть большому снегу, как потом они навсегда прогнувшиеся стоят... Трещин на них, кстати, я не видел.

[Бим]

Сообщение от Komplanar прогиб не должен превышать 20мм, а по факту прогиб 40мм

В альбоме на них при испытаниях разрушающая нагрузка устанавливается при двухкратном прогибе, вроде бы. Так что они "разрушены" уже формально.