[ssvsergey2024]

Есть 3-х этажное здание с подвалом, в него надо вставить ж/б бункер, в котором будет 2 МРТ. Существующие фундаменты сборные ленты. Посадку плиты, план, разрезы см. картинки. При этом заказчик не хочет разбирать верхние этажи. Вопрос: как сделать ф. плиту под существующими фундаментами и как подпереть существующую верхушку здания в процессе изготовления ф. плиты. Может есть какие-то ссылки на альбомы, серии, личный опыт? Файлы прикрепляю. Если нужна еще информация, напишите.

[SetQ]

Быть может, такой план:
1. Разобрать ненужные перекрытия, если надо, уставить временные распорки и связи между стенами;
2. Укрепить основание буросекущими сваями вдоль части ленточных фундаментов изнутри здания;
3. Захватками вынимать грунт и заливать плиту.

[Boris_1]

По сути требуется подвести под часть здания новый подвал, демонтировать при этом "лишние" конструкции.
С чего нужно начать:
1. Провести визуальное обследование здания с целью установки его технического состояния, выявления несущих, самонесущих и не несущих конструкций. Определить тип фундаментов, стен, колонн, перекрытий и прочее.
2. По данным визуального обследования принять решение о целесообразности реконструкции. Если реконструкция целесообразна, то.....
3. Разработать наиболее рациональную схему встройки нового подвального помещения на основании визуального обследования, архитектурного и технического задания.
4. Составить программу на инструментальное обследование здания с обследованием грунтов основания и выполнения ИГИ на основании пунктов 1-3.
5. На основании полученных данных решать инженерную задачу. Разумеется придется проводить работы захватками, разгружать перекрытия. Скорее всего часть конструкций придется вывешивать, как - отдельный вопрос. Необходимо будет разработать комплекс противоаварийных мероприятий. В случае откопки фундаментов до их подошвы - решать задачу с возможным выпором грунта, а значит - с его усилением.
6. Всё это будет сопряжено и с геотехнической задачей влияния: вы встраиваете заведомо более тяжелый подвал, конструкции дадут дополнительную осадку, что скажется в целом на реконструируемом здании. Придется изучать это влияние на конструкции здания. При прохождении экспертизы скорее всего попросят изучить влияние на окружающую застройку и коммуникации (а значит придется выполнить их визуальное обследование с назначением им категории технического состояния.
7. Потребуют пространственный расчет реконструируемого здания.
8. Обратите внимание, что если здание находится в ограниченно-работоспособном состоянии, то придется разрабатывать мероприятия по его ремонту, возможно усилению. Если здание находится в аварийном состоянии, то прежде чем делать какие-либо работы его придется привести хотя бы в ограниченно-работоспособное состояние.

Вообще задача сложная, творческая и к сожалению не поддающаяся взятию "нахрапом".

[ssvsergey2024]

Сообщение от Boris_1 По сути требуется подвести под часть здания новый подвал, демонтировать при этом "лишние" конструкции. С чего нужно начать: 1. Провести визуальное обследование здания с целью установки его технического состояния, выявления несущих, самонесущих и не несущих конструкций. Определить тип фундаментов, стен, колонн, перекрытий и прочее. 2. По данным визуального обследования принять решение о целесообразности реконструкции. Если реконструкция целесообразна, то..... 3. Разработать наиболее рациональную схему встройки нового подвального помещения на основании визуального обследования, архитектурного и технического задания. 4. Составить программу на инструментальное обследование здания с обследованием грунтов основания и выполнения ИГИ на основании пунктов 1-3. 5. На основании полученных данных решать инженерную задачу. Разумеется придется проводить работы захватками, разгружать перекрытия. Скорее всего часть конструкций придется вывешивать, как - отдельный вопрос. Необходимо будет разработать комплекс противоаварийных мероприятий. В случае откопки фундаментов до их подошвы - решать задачу с возможным выпором грунта, а значит - с его усилением. 6. Обратите внимание, что если здание находится в ограниченно-работоспособном состоянии, то придется разрабатывать мероприятия по его ремонту, возможно усилению. Если здание находится в аварийном состоянии, то прежде чем делать какие-либо работы его придется привести хотя бы в ограниченно-работоспособное состояние. Вообще задача сложная, творческая и к сожалению не поддающаяся взятию "нахрапом".

Состояние здание хорошее, категория 1, 2. Грунты очень плохо: несущие под ленты просадочные, под ними 3й слой с Е=3,5 Мпа. Ниже пошли нормальные суглинки с Il=0. Заказчик согласился на сваи ориентир 8-9м, однако под частью здания нет чертежей под фундаменты и части перекрытий. Подготовили письмо: пусть вскрывают полы и подвесные потолки. Однако, встает самый важный вопрос: подкопаться захватками под существующий сборняк и делать плиту, а в это время на что опереть стойки, которые держат: с отм. -3,17 до +4.5 конструкции на отм. 4,5 и 7.7? Между низом существующих сборных лент и верхом ф. плиты 340-540мм. Прикрепляю разрез. Вот именно на этом зазоре я застрял мёртво. Да, ещё и сейсмика 8 баллов. Верх плиты изменить нельзя, это низ оборудования.

[Boris_1]

Сообщение от ssvsergey2024 а в это время на что опереть стойки, которые держат: с отм. -3,17 до +4.5 конструкции на отм. 4,5 и 7.7?

Как вариант - выполнение свай буровых. Есть мини техника для стесненных условий. На них опирать.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Кстати, что у Вас со шпунтовым ограждением снаружи? Оно скорее всего потребуется в осях 1,А-К и А,1-5. Тогда можно выполнить ряд свай напротив в самом здании, перекинуть через них балки (с опиранием балок на шпунт и внутренние сваи) и на эти балки вывесеть конструкции.

Не обязательно делать внутри буровые сваи для поддержания конструкций. Можно и винтовые использовать.

[ssvsergey2024]

Сообщение от Boris_1 Как вариант - выполнение свай буровых. Есть мини техника для стесненных условий. На них опирать. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Кстати, что у Вас со шпунтовым ограждением снаружи? Оно скорее всего потребуется в осях 1,А-К и А,1-5. Тогда можно выполнить ряд свай напротив в самом здании, перекинуть через них балки (с опиранием балок на шпунт и внутренние сваи) и на эти балки вывесеть конструкции. Не обязательно делать внутри буровые сваи для поддержания конструкций. Можно и винтовые использовать.

Да, сваи буду делать, однако там такой тротуарчик, что 2 человека боком пройдут, дальше проезжая часть, к сожалению фотки нет. Насчет свай пока конкретно знаю могут сделать 400мм на 10м, мне хватает. Однако внутри у меня будет очень мало пятен для свай, надо ждать когда снимут полы и определится с подошвами.

[SetQ]

Сообщение от ssvsergey2024 Однако, встает самый важный вопрос: подкопаться захватками под существующий сборняк и делать плиту, а в это время на что опереть стойки, которые держат: с отм. -3,17 до +4.5 конструкции на отм. 4,5 и 7.7?

Да, надо максимально разгрузить и на что-то временно переопереть, например, подвести временные балки или ферму от наружной до наружные стены, или на тех же местах на временные стальные стойки, но которые потом останутся внутри монолита новых стен.

[иваниваныч]

Сложновато (хотя и решаемо в теории). Я, конечно, понимаю, что хозяин (Заказчик) - барин, но, по-моему, дешевле часть здания разобрать и сделать заново. Это же не небоскреб демонтировать. И планировку блока с МРТ постараться оптимизировать так, чтобы меньше рушить несущих стен.

[nickname2019]

На крышу в десять раз дешевле поставить.

[csp]

Сообщение от ssvsergey2024 в него надо вставить ж/б бункер,

И кто (должность) хочет бункер?

[SetQ]

Сообщение от ssvsergey2024 опирание временных стоек на пока не существующую плиту

Выполнить куст буросекущих свай, по ним ростверк, на него временную стойку, после домонтажа залить остатки плиты и стену, которая заключит в себя временну стойку.

[nickname2019]

Сообщение от ssvsergey2024 Жаль, что вы теряете и мое и свое время.

Компетенция проектировщика означает, что заказчик делает то, что ему говорит проектировщик. Если проектировщик делает то, что ему говорит заказчик, это, обычно, говорит о некомпетентности проектировщика. Заказчик в подавляющем большинстве случаев не понимает в решаемых проектом вопросах. Если идти у него на поводу - это привести его в убытки, а себя - к проблемам.
Единственная причина строительства подвала под таким сараем - архитектурные ограничения на устройство надстройки.

[ssvsergey2024]

Сообщение от nickname2019 Компетенция проектировщика означает, что заказчик делает то, что ему говорит проектировщик. Если проектировщик делает то, что ему говорит заказчик, это, обычно, говорит о некомпетентности проектировщика. Заказчик в подавляющем большинстве случаев не понимает в решаемых проектом вопросах. Если идти у него на поводу - это привести его в убытки, а себя - к проблемам. Единственная причина строительства подвала под таким сараем - архитектурные ограничения на устройство надстройки.

Повторюсь:
"Жаль, что вы теряете и мое и свое время." Жаль, что моё. Если нечего сказать, лучше перейдите на другую тему. На форум заходят, чтобы просить совета, а не как воспитывать заказчика.

[Алексей_Л.]

Сообщение от ssvsergey2024 Грунты очень плохо: несущие под ленты просадочные, под ними 3й слой с Е=3,5 Мпа.

Дайте геологию.
Есть момент, что:
1. При устройстве буровых свай вода из бетона будет отжиматься в просадочную толщу - и существующее осядет, и свая не включится в работу.
2. Слабый грунт может начать выпирать в забой сваи и хрен забуритесь ниже этого слабого слоя. Так понимаю сваю предполагается делать переставной установкой.

Сообщение от ssvsergey2024 При этом заказчик не хочет разбирать верхние этажи.

Offtop: Давайте координаты

Новую плиту делайте лентами. Ленту делать со шпонкой и сразу из ленты подводить столбик под существующую фундаментную стену.
Ленты по бокам делать со шпонками. Ленты делать так, чтобы они были на 20-30см ниже проектной отметки, чтобы сверху сделать объединяющую плиту.

Можно сначала сделать вертикальные столбы в существующих стенах, низ которых опустить на 5-10 см ниже верха проектной плиты (из отдельных лент которая), чтобы в последующем через них опереть существующие стены на новую плиту.

Сделайте нормальный план, на котором будут только существующие несущие конструкции и проектные - хрен поймешь что-где, столы какие-то.......

Offtop: Был в ютубе канал Самоделкин. Мужик делал подвал под домом. В общем, у вас будет тоже самое в больших масштабах.
И будет много дополнительных конструкций, которые надо стелать а потом разобрать.

[Алексей_Л.]

Думаю идея понятна.

[ssvsergey2024]

Сообщение от Алексей_Л. Дайте геологию. Есть момент, что: 1. При устройстве буровых свай вода из бетона будет отжиматься в просадочную толщу - и существующее осядет, и свая не включится в работу. 2. Слабый грунт может начать выпирать в забой сваи и хрен забуритесь ниже этого слабого слоя. Так понимаю сваю предполагается делать переставной установкой. Offtop: Давайте координаты Новую плиту делайте лентами. Ленту делать со шпонкой и сразу из ленты подводить столбик под существующую фундаментную стену. Ленты по бокам делать со шпонками. Ленты делать так, чтобы они были на 20-30см ниже проектной отметки, чтобы сверху сделать объединяющую плиту. Можно сначала сделать вертикальные столбы в существующих стенах, низ которых опустить на 5-10 см ниже верха проектной плиты (из отдельных лент которая), чтобы в последующем через них опереть существующие стены на новую плиту. Сделайте нормальный план, на котором будут только существующие несущие конструкции и проектные - хрен поймешь что-где, столы какие-то....... Offtop: Был в ютубе канал Самоделкин. Мужик делал подвал под домом. В общем, у вас будет тоже самое в больших масштабах. И будет много дополнительных конструкций, которые надо стелать а потом разобрать.

Спасибо за участие. Прикрепляю обмерочные чертежи, проектируемые, а также разрезы по геологии с характеристиками.
Можно поподробнее за шпонки рассказать или нарисовать? Не помню говорил или нет: там еще сейсмика 8 баллов.

[kruz]

[quote=Boris_1;2077193]Как вариант - выполнение свай буровых. Есть мини техника для стесненных условий. На них опирать.
В мире за 150 лет наработаго полно методов (имеется ввиду, когда реконструкция с углублением поставлена на поток, а не единичнын случаи), но в всегда заказчик выбирает по экономии. Ваше предложение одно из самых дорогих, и окупает себя только при углублении ниже подошвы свыше 6 метров.
Ну а самое дорогое это заливка всего массива буросмесительным, а потом вырубание в этом массиве подвалов.

Ну а если автору, то метод подбирается не только по чертежу и геологи, но и возможностям. Может ли заказчик пригласить спецов и оборудование из Москвы, Петербурга, или других городов?
Если без воды, то очень оригинальный методы по серийным жилым зданиям на сборных был отработан в Донецке и далее по Запорожью, когда они делали "шпалы" под зданием из горизонтальных свай (но где эти ребята теперь...)

[Алексей_Л.]

Сообщение от ssvsergey2024 Не помню говорил или нет: там еще сейсмика 8 баллов.

На время строительства считайте, что сейсмики не будет. Но в готовом виде конструкция должна работать и на сейсмику.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от ssvsergey2024 а также разрезы по геологии с характеристиками

Супесь №3 будьте с ней осторожными, она когда покрыта - нормально несёт, НО как только её вскрывать, и тем более если еще и вибрации пройдет - он начинает вести себя как густая манная каша.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Дайте таблицу с характеристиками или прицепите записку к геологии.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Распишите из чего конструкции: фундаментные плиты - сборные подушки? фунд стены - ФБС? перекрытие - сборные плиты? дайте раскладку плит; стены кирпич? Есть ли монолитные пояса? кирпичная кладка армированная? есть ли арматура в швах между ФБС?

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от kruz Как вариант - выполнение свай буровых.

Там текучая супесь (обводненная) - считай плывун, на три метра ниже подошвы фундамента.

[kruz]

Сообщение от Алексей_Л. ----- добавлено через ~21 мин. ----- Там текучая супесь (обводненная) - считай плывун, на три метра ниже подошвы фундамента.

И что? Но про буровые не я предложил.

[Алексей_Л.]

Сообщение от ssvsergey2024 там все есть в файле с обмерами

Подразумевал конструкции здания в которое надо вложить бункер. А бункер монолит - как бы по умолчанию.

Дайте характеристики грунтов и коэф просадочности.