[Dimitry]

Подскажите пожалуйста расчётный контур при расчёте на продавливание при такой схеме. Корректно ли не учитывать стены? Или нужно учитывать и он будет совсем небольшим (что скажется в худшую сторону)?
Основная нагрузка на подколонник (60 т + небольшие моменты), стены нужны конструктивно (только горизонтальная нагрузка от давления грунта).

[Tyhig]

Стена слишком тонкая. Предлагаю её условно не учитывать в расчёте продавливания (из-за соотношения размеров). К тому же в стенах любят делать проемы.
Да и нагрузка никакая. 60 т для 400 мм - это можно и не считать. Ну или быстро в Арбате. Будет около Кисп=0,2...0,3.

Offtop: Для сарайки это прямо бункер.
Можно всё утончить раза в 1,5. От КМа до КЖ. Наверное.

[mainevent100]

Разве без учета стен подколонника 100х700 недостаточно от продавливания при нагрузке 60т ? ))
при бетоне В25 вполне должно хватать...

Сообщение от Tyhig Стена слишком тонкая

сколько не тонкая? 500 мм?

[Dimitry]

Сообщение от Tyhig Стена слишком тонкая. Предлагаю её условно не учитывать в расчёте продавливания (из-за соотношения размеров). К тому же в стенах любят делать проемы. Да и нагрузка никакая. 60 т для 400 мм - это можно и не считать. Ну или быстро в Арбате. Будет около Кисп=0,2...0,3. Offtop: Для сарайки это прямо бункер. Можно всё утончить раза в 1,5. От КМа до КЖ. Наверное.

Проемов в стенах не будет.
Без учета стен у меня получалось так:
F=N1-Fq+Fq1=63,68-4,43+1,13=60,38т
ub=1,175+0,875=2,05
Fb,ult=Rbt*ub*ho=90*2,05*0,35=64,58т
Без установки поперечной уже не проходит. И это без учета моментов.
Вы имели ввиду Кисп=0,2...0,3 с поперечной арматурой?
Или я что-то не так делаю?

Offtop: Это башня

[WS1984]

Если не делать рабочий шов по грани колонны, то стены 100% можно включать в расчет, т.е. будет по сути перекрытие по контуру и никакого продавливания при таких нагрузках. Даже если р.ш.б. по грани колонны не выполнить, то контур продавливания пройдет не по стыку элементов и стена все равно будет вопринимать поперечку.
Посмотрел внимательнее, пирамида в другую сторону, так что шов обязательно или поставить поперечку. Что вы так боитесь поперечки? Если опасаетесь за качество сварки каркасов - ставьте шпильки.
Плюс у вас запас на отпор грунта с площади 1,05*1,35=1,4 м.кв, если его учесть то и вообще все пройдет

Сообщение от Dimitry Без учета стен у меня получалось так: F=N1-Fq+Fq1=63,68-4,43+1,13=60,38т

все верно по калькулятору несет 52 т, если точнее

[v.psk]

Сообщение от Dimitry F=N1-Fq+Fq1=63,68-4,43+1,13=60,38т ub=1,175+0,875=2,05

ничего пока непонятно, да и размеры на чертеже не даны чтобы хоть как-то сориентироваться....
вы прибавили к контуру ho/2 с каждой стороны?
вычли среднее давление под подошвой в этой области?

[Dimitry]

Сообщение от WS1984 по калькулятору несет 52 т, если точнее

Сообщение от v.psk ничего пока непонятно, да и размеры на чертеже не даны чтобы хоть как-то сориентироваться.... вы прибавили к контуру ho/2 с каждой стороны? вычли среднее давление под подошвой в этой области?

Возможно у меня где-то ошибка. Считаю по отчёту НИИЖБ:
N1=63,68т (усилие в колонне + вес подколонника)
Fq=q*Aq
q=13,42т/м2 (реактивное давление грунта из лиры)
Aq=(hо/2)*(а1+b1+ho/2)=(0,35/2)*(0,7+1+0,35/2)=0,33м2 (там длинная формула, но cx и cy у меня по идее равны 0)
Fq=13,42*0,33=4,43т
Fq1=q1*Aq1
q1=2,5*0,4*1,1=1,1т/м2
Aq1=(a1+ho/2)*(b1+ho/2)=(0,7+0,35/2)*(1+0,35/2)=1,03м2
Fq1=1,1*1,03=1,13т
ub=a1+ho/2+b1+ho/2=0,7+0,35/2+1+0,35/2=2,05м

А в чем смысл рабочего шва? Горизонтальная арматура стен же будет заходить в подколонник. Практики нет установки поперечки в фундаментах, не было раньше таких ситуаций. Получается, что нужно поставить несколько каркасов только в свободном углу? И вообще хотелось понять сам принцип расчёта при такой схеме.

[WS1984]

Сообщение от Dimitry А в чем смысл рабочего шва? Горизонтальная арматура стен же будет заходить в подколонник.

Смысл в том, что арматура не несет поперечную силу так как бетон, а бетон по шву будет работать не на срез, а пости за счет трения. Чтобы арматура в стене "работала" нужно поставить правильно хомуты в стене, тогда уж точно проще поставить поперечку.

Сообщение от Dimitry Практики нет установки поперечки в фундаментах, не было раньше таких ситуаций. Получается, что нужно поставить несколько каркасов только в свободном углу? И вообще хотелось понять сам принцип расчёта при такой схеме

Вы же посчитали усилие воспринимаемое бетоном? Далее по СП63 добавьте к нему усилие воспринимаемое арматурой и расставьте ее с учетом написанных конструктивных требований. Там ничего сложного

[yarrus77]

Сообщение от Dimitry Aq=(hо/2)*(а1+b1+ho/2)=(0,35/2)*(0,7+1+0,35/2)=0,33м2 (там длинная формула, но cx и cy у меня по идее равны 0)

с учетом отпора грунта какая-то хрень. Площадь с которой отпор у вас берется меньше чем площадь подколонника = 0,7 м2, а должна быть больше.
Давно не смотрел отчет НИИЖБ. Что-то мне кажется Fq это не про отпор. Там рассматривается все же схема плиты перекрытия, смотрите рисунок 2.2.
Отпор грунта учитывался по основанию пирамиды. Ниже картинка.

[Dimitry]

Сообщение от yarrus77 с учетом отпора грунта какая-то хрень. Площадь с которой отпор у вас берется меньше чем площадь подколонника = 0,7 м2, а должна быть больше.

Да вот тоже не пойму почему такая разница. Там вроде формула 4.2 на 35стр конкретно для угла плиты

[Tyhig]

Для башни 400 мм - слишком тонко.

Прикинул вчера неправильно. 60 т 400 мм В25 несёт еле-еле без моментов. Видно с моментами не пройдёт.
А откуда в колонне башни момент ? Там же шарниры в опорах ?

Надо утолщить подошву до 700-1000 мм конструктивно на отрыв, для уменьшения армирования и т.п.
Стены убрать. Для башни они зачем ?

Подколонник для башни слишком маленький.
Не верю в малые усилия от ветра. А там упоры. Делайте больше.
От 1200х1200 мм. И солидные базы.
Или там башенка высотой 10 м ?

[Dimitry]

Сообщение от Tyhig Или там башенка высотой 10 м ?

Башня высокая, но будет связана с существующим жб зданием и все ветровые нагрузки будут переданы на него, поэтому никакого отрыва не будет. Базы жёсткие, небольшие моменты и силы там есть. Стены нужны конструктивно, не буду вдаваться в подробности

[Alkor527]

Представьте что подколонника нет совсем, а вся нагрузка приходит на угол стены. Нужно не анкеровать стену в подколонник, а соединить горизонтальную арматуру стен в подколоннике. Тогда точно не нужно будет никакой поперечки.

[Dimitry]

Сообщение от Alkor527 Представьте что подколонника нет совсем, а вся нагрузка приходит на угол стены. Нужно не анкеровать стену в подколонник, а соединить горизонтальную арматуру стен в подколоннике. Тогда точно не нужно будет никакой поперечки.

Что-то мой мозг сломался. Продлить горизонтальные стержни до пересечения и завязать пэшками?

[Alkor527]

да

[Dimitry]

Немного не понимаю, что это даёт. Вертикальная арматура стен тогда работает как поперечная (что-то вроде крестообразного расположения)?

[WS1984]

Сообщение от Dimitry Вертикальная арматура стен тогда работает как поперечная (что-то вроде крестообразного расположения)?

Нет. Тоже самое, только другими словами - если у вас единый монолитный элемент - не будет никакого продавливания (при данных сечениях стен и данной нагрузке)

[Dimitry]

Сообщение от WS1984 Нет. Тоже самое, только другими словами - если у вас единый монолитный элемент - не будет никакого продавливания (при данных сечениях стен и данной нагрузке)

А просто анкеровка не даст этот эффект? Будет ли толк от этого соединения в такой толще бетона?

[Tyhig]

Высокую башню нельзя объединять со зданием. Делайте шов.

[Dimitry]

Сообщение от Tyhig Высокую башню нельзя объединять со зданием. Делайте шов.

Шов будет. Будет соединение передающее только горизонтальные нагрузки