[seregaxxl]

Добрый вечер, народ!
Проблема следующая: на площадке строительства от до 10 метров это насыпной грунт в виде крупного и среднезернистого песка средней плотности. Судя по геологии плотность не отличается от нормального грунта под ним. Но этот насыпной грунт с включениями дресвы и т.п. Соответственно, как определить достаточное ли качество этого грунта для постройки 2хэтажных зданий с ж.б. металлическими колоннами из сэндвич-панелей? Может быть нужно какие-то дополнительные работы или геологические исследования провести чтобы понять под зданием количество слабых включений в этом грунте? Или просто обойтись фундаментной плитой вместо ленты и стаканов? Полюбому кто-ниб напишет что сваи нужно буронабивные. Знаю, но у меня стоит именно тот вопрос который задаю Кто знает. подскажите пожалуйста. Лучше со ссылкой на СП.

[Tyhig]

Запросить историю образования насыпи.
Больше 5 лет песок и пгс слежался.
Слежавшиеся насыпи уже лучше идут у геологов в смысле вытягивания характеристик.
Заказать обычную геологию. Если она есть, то несколько контрольных скважин. Стоимостью бурения купить лояльность геологов.
У геологов заранее договориться, чтобы выдали характеристики насыпи. Нормативные и расчётные. С, фи, Е, е. Типа пусть закроют глаза на насыпь, а история им в этом психологически поможет.
Заранее договориться чтобы испытания не показали Е=60 МПа у ПГС. Где-нибудь как обычно 25-30 МПа. Типа пусть фальсифицируют хуже.
Здесь важно, чтобы не послали в конце и не выдали только R.
В любом случае стремиться в величинам в геологии или хотя бы письмом от заказчика и в ТЗ.

Узнать письмом от заказчика количество лет слеживания насыпи.
Если сильно больше 5 лет (10-15) то и хорошо.
Если 6-7 лет, то некоторые песчанистые грунты слёживаются вроде бы до 15 лет.

Считаете разность осадок.
С учётом негативного трения, если оно есть.
С учётом жёстких соседних фундаментов.
Всё будет отлично.
Поэтому лучше, чтобы геологи заранее фальсифицировали или реально нашли области разуплотнения и дали их отдельным ИГЭ с Е=10-15 МПа. Ну или ещё как-то мухлевать.

Лучше всего глубокие столбчатые фундаменты до коренной скальной породы.
Потом мухлюйте с разностью осадок и разуплотнениями.
Торгуйтесь.
Если грунт насыпи скальный, а не щебень, то он долго слёживается 3-5 лет и осадка развивается ещё.

Потом лучше всего просто глубокие столбчатые-ленточные фундаменты.

Потом лучше хоть какие с цементацией, пересыпкой песка цементом (там много технологий, есть с бурением старого грунта), и т.п. усилением основания.

Если сараи мелкие, то можно сделать так чтобы не упали при перекосе до хрена КМом. Заделка снизу, Шарниры сверху, опирание узлов понадёжней, связей до попы, больше нужного, прогрессирующее обрушение пообрушенистей. Шаг колонн побольше 9-12 м. или поменьше шаг. Не знаю, подумайте.
В крайнем случае, если совсем туалеты и рабочих мест нет, то положить на них хрен и сделать без фундаментов на антиграве.

Сваи плохо.
Им нужна осадка.
Там считать непересчитать это негативное трение. А потом ещё и оно будет больше несущей способности. Будет ёжик снизу бункера.

Я бы старался за глубокие ленты со швами.

[Podpolie]

Вообще то информация довольно скупая. Я понимаю если включения мусора или других отходов, органика. А что такого страшного в дресве? Песок крупный или средний, там всегда есть дресва. Если бы ее кол-во в процентах перевесило. Назвали бы гравийно-галечниковый грунт с линзами песка. Слабые включения можно поймать чисто с более частым шагом скважин вкупе с зондированием. Возраст насыпи? Грунтовые воды, их характер, прогнозируемые колебания зеркала.? Сколько высота этажа? И вообще схема здания. Для спокойствия сделать дополнительные скважины и зондирование. Сослаться на применение наиболее выгодного фундамента. Пока по описанию можно строить смело.

[Ruthen38]

Насыпные грунты в некоторых случаях вполне могут быть основанием для фундаментов. Изучите СП 22.13330.2016 гл. 6.6. В вашем случае, судя по описанию, насыпной слой относится к типу I - планомерно возведённая насыпь. Попросите геологов выполнить дополнительные исследования - в частности, определить физико-механические свойства насыпного грунта (плотность, фи, c, E) как для "обычного" естественного, а также дополнить сами изыскания с учётом требований главы 6.6 СП 22.

Песок с дресвой (читай, мелкими камешками) - нормальный грунт, вполне можно строить. Если давность отсыпки более 10 лет, грунт уже, скорее всего, самоуплотнился. Сваи в вашем случае, конечно, выполнять нерационально.

[Атрибут]

#1
Я бы выделил один момент - исключение размыва. Ну ещё отсутствие нужды в экспертизе.
Ответ - да?! Делайте как Вам удобно.

[seregaxxl]

Сообщение от Podpolie Грунтовые воды, их характер, прогнозируемые колебания зеркала.? Сколько высота этажа? И вообще схема здания.

Схема каркасная: колонны и фермы и в другом здания жб колонны и перекрытия жб. Грунт воды по низу примерно этого слоя грунта.

Сообщение от Podpolie А что такого страшного в дресве? Песок крупный или средний, там всегда есть дресва. Если бы ее кол-во в процентах перевесило. Назвали бы гравийно-галечниковый грунт с линзами песка. Слабые включения можно поймать чисто с более частым шагом скважин вкупе с зондированием.

Ну вот я и думаю какую задачу геологам поставить или на какой пункт СП сослаться

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от Атрибут Ну ещё отсутствие нужды в экспертизе.

Экспертиза будет ГГЭ (главгосэкспертиза)

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ruthen38 Если давность отсыпки более 10 лет, грунт уже, скорее всего, самоуплотнился. Сваи в вашем случае, конечно, выполнять нерационально.

Ну показатель плотности это достаточное основание для использования грунта? Просто нужно сослаться на пункт СП или что-то ещё. Экспертиза полюбому спросит.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Tyhig У геологов заранее договориться, чтобы выдали характеристики насыпи. Нормативные и расчётные. С, фи, Е, е. Типа пусть закроют глаза на насыпь, а история им в этом психологически поможет. Заранее договориться чтобы испытания не показали Е=60 МПа у ПГС. Где-нибудь как обычно 25-30 МПа. Типа пусть фальсифицируют хуже. Здесь важно, чтобы не послали в конце и не выдали только R. В любом случае стремиться в величинам в геологии или хотя бы письмом от заказчика и в ТЗ.

Простите, не всё понял

Сообщение от Tyhig Узнать письмом от заказчика количество лет слеживания насыпи. Если сильно больше 5 лет (10-15) то и хорошо. Если 6-7 лет, то некоторые песчанистые грунты слёживаются вроде бы до 15 лет.

Это где-то написано в нормах?

Сообщение от Tyhig Лучше всего глубокие столбчатые фундаменты до коренной скальной породы. Потом мухлюйте с разностью осадок и разуплотнениями. Торгуйтесь.

мухлевать не нада ) А скального нету, под ниом тоже песок просто коренной, а не насыпной.

[Alkor527]

seregaxxl, в #4 уже дали ответ на ваш вопрос

Сообщение от Ruthen38 Изучите СП 22.13330.2016 гл. 6.6

там все что нужно написано

[seregaxxl]

Сообщение от Alkor527 там все что нужно написано

Простите за тупой вопрос А как определить возраст насыпи чтобы понять самоуплотнился он достаточно лет ну для соответствия с СП22?

----- добавлено через 48 сек. -----
У геологов историю запросить? Или у кого?

[babay1974]

Если не выполнялись, то необходимо провести испытания грунта штампом согласно ГОСТ 20276.1-2020 "Грунты. Методы испытания штампом". Это даст наиболее точные характеристики грунта в основании. В Отчете об изысканиях должен быть указан срок давности отсыпки грунта. Фундаментная плита - лучшее решения на слабых грунтах.
https://strojexpert.com/about/blog/stamp/

[Бим]

Сообщение от seregaxxl У геологов историю запросить? Или у кого?

Инженерные изыскания предполагают подобное изучение. Отсыпка до 10м это не стихийная мусорка. У вас кончились изыскатели?

[engngr]

Offtop:

Сообщение от Ruthen38 Насыпные грунты в некоторых случаях вполне могут быть основанием для фундаментов.

А иногда совсем не могут: сп 32.13330.2018, пополнительные требования к системам водоотведения в особых природных и климатических условиях, сейсмические районы, п. 12.1.12 Не допускается прокладка коллекторов в насыщенных водой грунтах (кроме скальных, полускальных и крупнообломочных), в насыпных грунтах независимо от их влажности, а также на участках со следами тектонических нарушений.

[Podpolie]

Коллектор понятие абстрактное. Месяц назад гулял по трубе где можно на машине проехать, в центре мск))). Трубу то простую для канализации и воды скорей всего можно))). Автор, выложили бы какие нибудь данные по отчету ИГЭ, если они конечно есть и если не секрет. Разрезик, планчик со скважинами. Затрите штампы отчета, что бы не светить обьект.

[mainevent100]

Делал 2-этажный магазин типа пятерочки на мелкозаглубленной фундаментной плите по насыпному грунту. Вроде не закрываются ))

[OSPV]

Надо вызвать изыскателей и сделать статическое зондирование всей толщи. Узнаете плотность и характеристики.

[Alkor527]

Сообщение от seregaxxl У геологов историю запросить? Или у кого?

Ну, можно и самому соседей опросить 😊
Характеристики этого грунта в любом случае надо с геологов спрашивать

[engngr]

Offtop:

Сообщение от Podpolie Коллектор понятие абстрактное

Если бы. ГОСТ 25150-2024, "83 канализационный коллектор: Трубопровод наружной канализационной сети для сбора и отвода сточных вод." Сиречь любая труба, можно сказать, есмь коллектор.

[seregaxxl]

Сообщение от OSPV Надо вызвать изыскателей и сделать статическое зондирование всей толщи. Узнаете плотность и характеристики.

И стат зондирование и штамповые испытания, всё делается. Вопрос в достаточности их.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Podpolie выложили бы какие нибудь данные по отчету ИГЭ, если они конечно есть и если не секрет

Отчёт ещё не готов, и да выкладывать не могу Offtop: мне потом за это сделают зондирование....
Но я ведь правильно понимаю что когда плохой грунт заменятся на хороший, то это делает всё по тому же разделу 6 СП22 для насыпных грунтов?

[Podpolie]

Конечно. И чего заранее паниковать - будет день, будет и пища))).

[Tyhig]

seregaxxl, ты пока морально не готов к тому как именно делается замена грунта (вплоть до изменения старых грунтов, новых линз льда, новой геологии, например) заказчиками.
Зондирование неизбежно. Но дабы зондирование было бы менее болезненно лучше соблюсти мои советы.
Словам верить нельзя. Тем более словам заказчика.

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig лучше соблюсти мои советы.

Остановите землю, я сойду))).