[Builder's Maker]

Здравствуйте! Запроектировано перекрытие опертое жестко по всему контуру на жб стены. Перекрытие 6Х5м. Нагрузки: равномерная от людей, нагрузка от грузового автомобиля(КАМАЗ)с грузом(2т). Толщина перекрытия 400мм, арматура АIII 16 шаг 250Х250. Какую нагрузку брать для машины, как точечную(как тогда вести расчет на продавливание) или как равномернораспределенную?

[Forrest_Gump]

для успокоения совести возьмите "сосредоточенную" на площадки 10х25 см (по числу колес/мостов). продавливания не будет.
P.s. а почему нагрузка от Камаза с грузом такая маленькая - всего 2 тс?

[lexsboss]

Нагрузка точечная от колеса. Продавливание считать я думаю не стоит, т.к. несущественная нагрузка.

[Builder's Maker]

Нет.2т - это вес груза на машине + сама машина

[Armin]

Рекомендую посмотреть темы, связанные с нагрузкой на покрытие паркинга от пожарной машины (та же тема по сути).

Запроектировано перекрытие опертое жестко по всему контуру на жб стены.

как тогда вести расчет на продавливание

Тут скорее, все таки, расчет на поперечную силу.

[vv_77]

Сообщение от Builder's Maker Нет.2т - это вес груза на машине + сама машина

Какой-то микроКамАЗ получается.
А в техпаспорт нет желания заглянуть (или в автомобильный справочник)?
2т весит легковой Мерс С (Compact)-класса, но уж никак не КамАЗ

[Builder's Maker]

Да емое! Груз на Камазе весит 2т, да к этим 2т прибавить вес самого камаза(несколько тонн по техпаспорту незнаю), получается нагрузка равна = масса КАМАЗА+2тн, вот!

[lexsboss]

нагрузка от автомобиля берется по полной разрешенной массе (вес автомобиля+ грузоподъемность.) Не надо считать 2 т или 3т. Сколько он берет на борт столько и считать надо. Но все равно на пятно колеса нагрузка будет несущественная. По плите 400 мм без расчета танки пускать можно.

[Armin]

Посмотрите хар-ки Камазов. В зависимости от модели полная масса автомобиля (грубо) от 20 до 30 тонн. Грузподъемность от 7,5 тонн.

http://www.bigmotors.ru/

[DTab]

С продавливанием проблем не будет. Приходилось на колоннах с сеткой 6х6 и толщиной перекрытия 300мм считать на камаз груженый бетоном. При стенах с продаливанием в вашем случае прблем быть не должно. А вот горизантальное армирование следует проверить (особенно если схема одно пролетная, а если еще и жесткая заделка в крайние стены, то проверить на приопорный момент и верт. арм. стен). Насчет нагрузки - выше сделано правильное замечание - надо считать на максимально разрешенную массу.

[Armin]

С продавливанием проблем не будет. Приходилось на колоннах с сеткой 6х6 и толщиной перекрытия 300мм считать на камаз груженый бетоном.

Зависит от марки бетона, размера колонн и наличия капителей, если Вы имеете в виду, что проходило просто "по бетону".

[Alex_PKU]

При бетоне B15 и площадке продавливания (условно) 10х20:
ho=35см
Расчетный периметр: u=10+35+20+35=100см;
Rb=7.6кг/см^2
Бетонное сечение несет: 7.6х100х35=26 600 кг - продавливания нет.
А вот продольную арматуру необходимо проверить на несколько комбинаций расположения сосредоточенных сил.

[AMS]

Если вести расчет по сосредоточенным (колесным) нагрузкам, то необходимо рассматривать достаточно много (теоретически бесконечное количество) вариантов мест их приложения, по результатам расчета определять эстремумы в армировании верхней, нижней арматуры, поперечной арматуры и т.д. т.п, т.е. по сути строить огибающие. Для того, что-бы этого избежать в СНиП Нагрузки и воздействия временные нагрузки на перекрытия по сути приняты эквивалентными распределенными. Расчет на колесные нагрузки - это то-же самое, если вести расчет перекрытия на нагрузку от шкафов и диванов, располагая их в разных местах комнаты. В эквивалентных нагрузках все это уже учтено + коэффициенты надежности по нагрузке - на случай если там еще окажется пианино.
Расчет перекрытия необходимо вести на эквивалентную равномерно-распределенную нагрузку на покрытие от подвижного транспорта с учетом коэффициента динамичности. Ближе всего по нагрузке, как выше заметили, подходят отечественные пожарные автоцистерны - они в основном выпускаются на базе КАМАЗ-а.

[lexsboss]

Бесконечное множество - это теоретически.

[AMS]

Да, еще добавлю - эквивалентная равномерно-распределенная для рассматриваемого случая это НЕ есть вес груженой машины, деленный на площадь ("размазанная" нагрузка), а устанавливаемая нормами проектирования величина. Аналог - принимаемая эквивалентная распределенная нагрузка для расчета проездов пожарных машин над подземными автопаркингами. Они есть в ТСН, МГСН.

[lexsboss]

Эквивалентная нагрузка - для перекрытий гаражей каналов теплосетей и.т.д. где возможно постоянное передвижение транспорта. (так же как и для складов передвижение товара). А если машинка заехала и уехала, то не стоит заморачиваться. Приложить в паре мест и достаточно

[AMS]

Сообщение от lexsboss Эквивалентная нагрузка - для перекрытий гаражей каналов теплосетей и.т.д. где возможно постоянное передвижение транспорта. (так же как и для складов передвижение товара). А если машинка заехала и уехала, то не стоит заморачиваться. Приложить в паре мест и достаточно

А она может остановиться где угодно - возле этой или другой колонны или стены, ближе к краю, посредине и т.д. Сколько получается вариантов армирования в верхней, нижней зоне плиты, наклонных сечениях ?. В эквивалентных нагрузках все это учтено.

[lexsboss]

один вариант у опоры. Второй в пролете. Я , может, не правильно трактую целесообразность вычисления эквивалентной нагрузки, но мне видится, что ее стоит вычислять для конструкций, где есть существенное и постоянное движений нагрузки по площади. А перекрытие 5х6 ну каие там варианты возможны? Заехал- покурил-уехал. А то если так, то я мебель тоже двигаю по дому при каждом ремонте.

[Armin]

Аналог - принимаемая эквивалентная распределенная нагрузка для расчета проездов пожарных машин над подземными автопаркингами. Они есть в ТСН, МГСН.

Посчитать на 3т/кв.м + собственный вес плиты + грунт (дорожное полотно и т.д), если проходит, то можно не волноваться.

[AMS]

Сообщение от lexsboss .... Заехал- покурил-уехал. А то если так, то я мебель тоже двигаю по дому при каждом ремонте.

Ну какой результат- соседи снизу не жаловались, что в швах плит перекрытия появились трещины ?. - потому и не жаловались (если конечно нечаянно шкаф не опрокинули), что расчеты выполняем на эквиваленитные нагрузки, а не на приложенную к плану квартиры схему расположения шкафов с указанием максимально допустимой нагрузки на опорные ребра или ножки. Несколько утрировано, но поверьте - человечество над этой проблемой давно думало и пока что ничего лучше, чем эквивалентные нагрузки не придумало. Теория построения поверхностей и линий влияния, по которым и подбираются эквивалентные нагрузки - вещь достаточно серьезная.
И даже такой, казалось бы второстепенный вопрос - трудоемкость и объем расчета на эквивалентную нагрузку или просчитать как минимум 3-4 варианта, затем анализировать расчеты и подбирать армирование в разных сечениях, создавая гибрид по принципу - чтобы и волки были целы и овцы сыты....