[jola]

Уважаемые специалисты!
Вопрос по звукоизоляции деревянного перекрытия в многоквартирном доме (соседи друг над другом), нужно вписаться в нормы, применяя дешевую конструкцию полов. Понятно, что деревянные перекрытия трудно звукоизолировать из-за малой поверхностной массы.
Методика расчетов по СНиП 23-03-2003 и СП 23-103-203 не охватывают расчет по деревянным перекрытиям. По расчету получаем частоты, которые не отражены в таблицах СП. Никак не учитывается заполнение звукоизолятора-утеплителя между балками. Помогите, пожалуйста, с поиском методики расчета звукоизоляции!!! Нашли книгу СТРОИТЕЛЬНАЯ ФИЗИКА Справочник проектировщика Блази, в разделе Звук-защита от шума там описаны некоторые конструкции с уже указанными индексами звукоизоляции. Расчетом по нашему СНиП, подтвердить не можем.
Перекрытие по деревянным балкам сечением 240х120 (80х180) мм с шагом 600 мм (брус плотностью 500-600 кг/м3), между балками утеплитель ISOVER (плотностью 14 кг/м3), по брусу снизу идет обрешетка сечением 58х75 мм с шагом 300 мм (плотность γ = 600 кг/м3), обрешетка (потолок) подшивается одним слоем гипсокартона толщиной 12,5 мм (плотность γ = 1100 кг/м3). Сверху по балкам крепится OSB толщиной 22 мм (плотность γ = 660 кг/м3).
Конструкция пола состоит из линолеума, двух слоев ГВЛ и изоляционного материала, например Rockwool Флор Баттс (толщину определить, а также возможны другие варианты звукоизоляции). На конструкцию пола есть 110мм (от поверхности перекрытия до чистых полов), в весе конструкций пола не сильно ограничены примерно до 150кг/м2. Необходимо рассчитать индекс изоляции воздушного шума и индекс изоляции ударного шума, предложив несколько вариантов исполнения полов.
Помогите, пожалуйста, с поиском методики расчета звукоизоляции в подобных случаях!!! Может порекомендуете волшебный материал

[jola]

Неужели никто не решал проблему звукоизоляции деревянного перекрытия?
Нашли у Кнауфа много решений уже с индексами звукоизоляции, но все они расчитаны или испытаны для ЖБ перекрытия.
Помогите советом!!!

[Огурец]

А зачем в перекрытии теплоизоляция, если помещения и выше и ниже жилые и отапливаемые?

По моему, решения проблемы обычными материалами нет.

Предложите свинцовую листовую вставку 1-2 мм, она-то уж точно всё заглушит, у меня был опыт установки такой в рентгеновском кабинете.

[Кулик Алексей aka kpblc]

За #2: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=30619

[NMGВладимир]

Здесь Вы вряд ли найдете помощь.Хватило почитать пару тем по звукоизоляции,чтобы понять,что большинство не представляет даже классических схем - что уж говорить про расчеты.

[Forrest_Gump]

зато Вы, NMGВладимир, явно чувствуется "в теме". и поэтому вместо помощи страждущему дали характеристику форумчанам. браво.

[BoogeyMan]

Вариант волшебного материала - Пенотерм (http://www.penoterm.ru/)

все характеристики я как то на ходил на их диске

вариант плавающего пола:
стяжка ~60мм с покрытием линолеум
(стяжка по пенотерму - толщина по расчету)

кстати етот вариант поддается расчету по методике СП 23-103-203

[jtdesign]

Теоретическая схема которую обязательно соблюдать, а материалы подобрать по цвету и вкусу - плавающий пол конструкция которого не прикасается к балкам перекрытия и стенам. Только одно это даст эффект, хотя недостаточный, кое-какую звукоизоляцию тоже следует применять. Если несущесть конструкций позволяет, то слой бетона/стяжки над звукоизоляцией очень желателен.

[NMGВладимир]

К сожалению сам не силен в теоретических расчетах и формулах. На этом форуме много интересного прочитал про гидроизоляцию,различные расчеты,но вот про звукоизоляцию очень скудно,хотя люди высказываются с серьезными подписями.
Проблема в том что топикстартер поднял очень сложный теоретический вопрос про расчет звукоизоляции деревянных перекрытий.Мне бы очень хотелось самому найти на него ответ,но,к сожалению, не хватает образования,а может быть упорства. А на этом форуме все высказывания о звукоизоляции какие-то общие,вроде того,что нужно виброразвязывать пол и несущие конструкции,что и ежу понятно. Еще проблема в том,что ищется чудо материал,недорогой,эффективный и занимающий малый объем.Что само по себе нереально да и не верно,нужно искать образец эффективной конструкции с минимально затратным исполнением и доказанными опытным и лабораторным путем характеристиками.

[jola]

Прошу прощения за долгое молчание в своей теме - был в отпуске.

Приведу узлы из справочника Блази. Здесь указаны уже определенные звукоизоляционные характеристики.

Хотел прицепить больше страниц из справочника, но нужно экономить вложения (5шт ограничение).

Привожу расчеты по СП конструкции полов аналогичной схеме №4 в книге Блази. Расчет пола на лагах по демпфирующим подкладкам с песчаной засыпкой между лагами.

Расчет сделан в двух вариантах, когда песок учтен в конструкциях пола и когда в конструкциях перекрытия.

В обоих случаях индекс изоляции воздушного шума определить не удается.

В чем затыка расчета? Или даже не пытаться связываться с СП? Чувствую, что с расчетом ничего не получится...

Нашел еще документ - комплектные системы«GYPROC-ISOVER-WEBER » Выпуск 4 Основания по чистые полы Материалы для проектирования и рабочие чертежи узлов. В этом документе приведены узлы полов со звукоизоляционными характеристиками.

Хотел прицепить файлы и обсудить правильность конструкций, но правила форума, видимо, не позволяют это сделать сразу, попробую завтра

[jola]

Чувствую, что с расчетами по СП ничего не получится.

Вот нашел стандартные узлы и решения с готовыми звукоизоляционными характеристиками (см. вложения).

Прошу обратить внимание на выделения маркером.

Скорее всего узлы начерчены с ошибкой, так как, если анализировать чертежи, по моему мнению, подобные полы должны хорошо проводить ударный шум, хотя в таблицах значения звукоизоляции приемлемые. Не реализуется "плавающий пол" - шурупы прикручиваются к основанию. Чертежи конструкций частично не соответствует описанию.

Или не сомневаться в правильности чертежей узлов, реализовать как нарисовано и ссылаться на значения звукоизоляции?

Могу ли я ссылаться для экспертизы (если понадобится) на эту документацию? У кого нибудь имеется опыт по доказательству экспертизе решений по звукоизоляции?

Сразу скажу, что предложения обратиться в НИИ строительной физики для испытания конструкций уже слышал от продавцов звукоизоляционных и строительных материалов. А проще способ есть?

Не все вложения прицепил, попытаюсь оставшиеся к следующему сообщению прицепить.

[nadezhdin]

Сообщение от jola Сразу скажу, что предложения обратиться в НИИ строительной физики для испытания конструкций уже слышал от продавцов звукоизоляционных и строительных материалов. А проще способ есть?

jola, дело в том что акустический расчёт по многослойным конструкциям очень сложен (подключает громоздкий математический аппарат), поэтому погрешности очень большие.
Другими словами достоверных данных получить невозможно.

Поэтому в жизни проектируется перекрытие а затем замеряют его звукоизоляционные характеристики по воздушному и ударному шуму ( думаю Блази не исключение).

Самым эффективным с т.з. звукоизоляции считаются конструкция перекрытия с разделёнными балками - одна группа для пола, другая для потолка. Кстати балки тоже нужно виброразвязывать.

В конструкции Блази мне мешает две вещи: балки пола верхнего этажа опираются на засыпку, образуя звуковой мостик с потолком нижнего.
Вторая - предложение засыпать песок прямо на гипсокартонную облицовку - много не засыпешь, а если да, то будет не надёжно.

Я бы предложил следующую модификацию конструкции Блази:

[Ruins]

Выкладываю расчет индекса изоляции воздушного шума деревянным перекрытием между жилой квартирой и проектируемой на 1 этаже столовой. Надеюсь, что кому-нибудь пригодится.

[jola]

Спасибо всем ответившим!
Спасибо Ruins за пример расчета, конечно пригодится...

[nadezhdin]

Сообщение от Ruins Выкладываю расчет индекса изоляции воздушного шума деревянным перекрытием между жилой квартирой и проектируемой на 1 этаже столовой. Надеюсь, что кому-нибудь пригодится.

Ruins, расчет звукоизоляции по закону массы справедлив для однослойных (однородных) ограждающих конструкций. Например, если есть бетонное перекрытие поверхностной массой 2300 кг/м2, по которому уложена стяжка пов. плотностью 100 кг/м2.
Складываем массы и считаем по СНиП II-12-77 (СНиП 23-03-2003 не принят). Массы здесь лежат непосредственно одна на другой, поэтому многослойностью можно пренебречь.

Очевидно, что деревянное перекрытие с точки зрения акустики многослойная конструкция, поэтому подсчёт по занону массы не релевантен (даст ошибку).

[Дмитрий063]

День добрый.
Получается что звукоизоляция зависит напрямую от массы, а как быть с минеральной/базальтовой ватой? - масса то минимальная.

[nadezhdin]

Дмитрий063, то что я пытаюсь объяснить - если акустическая преграда состоит сплошь из "массы" (кирпичная стена, бетонное перекрытие) то звукоизоляция зависит напрямую от массы.

Если это многослойная конструкция (лёгкие каркасные перегородки, деревянные перекрытия) то имеет значение акустическое сопротивление слоёв, а расчет по закону массы не подходит.

[Дмитрий063]

а чем тогда руководствоваться? если смысл покупать "специальную" вату, или разница в 1дб при стоимости в 2 раза дороже - не имеет смысла?

[nadezhdin]

Сообщение от Дмитрий063 а чем тогда руководствоваться? если смысл покупать "специальную" вату, или разница в 1дб при стоимости в 2 раза дороже - не имеет смысла?

Требования к акустическим материалам гораздо выше чем, к простым утеплителям, их ТУ строже, поэтому Вы всегда получите материал гарантированно соответствующий заявленным характеристикам, например продукция акустик.УА, импортирующие сырье из евросоюза.

Поэтому в борьбе за каждый децибелл есть смысл применять качественные акустические материалы если есть для этого финансовая возможность.

Дорого или дешево каждый решает сам - например квадратный метр качественной акустической плиты за 8$ - это дорого, а кв. метр плитки за 100$ или рулон обоев за триста баксов - это по детски... (часто встречаю подобные рассуждения)

[Дмитрий063]

да уж.. с такими рассуждениями сам сталкиваюсь....
ну и все же, если есть место (межэтажное перекрытие) - имеет ли укладывать туда спец.материал толщиной 100мм, или имеет смысл уложить "обычную" вату толщиной 200мм.