[Elena_84]

Всем здравствуйте, и сразу к делу.
Выполняю проект электроснабжения промпредприятия, есть технический блок, где размещена электрощитовая куда в принципе и осуществляется ввод электричества. Выполнен контур заземления на 4 Ома, в технических помещениях предусмотрен внутренний контур, соединенный с внешним, здесь все в порядке. Но есть еще одна насосная, которая находится в 150 метрах от этого здания и ниже нулевой отметки земли (подвальное помещение), где размещено достаточно мощное оборудование, питание которого осуществляется из упомянутой выше электрощитовой.
Внимание вопрос: как бить с внутренним заземлением насосной, по-хорошему его надо выполнить, но поскольку питание от электрощитовой, то надо объединить контуры заземления для уравнения потенциалов, или достаточно присоединить оборудование к проводу РЕ??
Заранее спасибо.

[Димма]

В насосной делаете своё заземление, уравниваете потенциалы, подсоединяете метал. оболочки кабелей, PEN.
Всё как обычно.

[Elena_84]

да, но надо объединить эти два контура (заземления насосной и электрощитовой), а в связи с удаленностью их друг от друга, и плотной застройкой территории это не очень-то и возможно. Что делать?

[Димма]

Сообщение от Elena_84 то надо объединить контуры заземления для уравнения потенциалов

Вы про это, что ли?
На сколько я знаю уравнивание нужно для того, что бы человека взявшегося за две железяки не шарахнуло током. В Вашем случае у человека должны быть о-о-очень длинные руки.

[Валериан]

Сообщение от Elena_84 надо объединить контуры заземления для уравнения потенциалов

Да надо, согласно п.1.7.82 ПУЭ это выполнется путем присоединения оборудование к проводу РЕ насосной, который в свою очередь должен быть присоединен к ГЗШ электроустановки и, согласно п.1.7.61 ПУЭ, должен иметь повторное заземление, роль которого выполняет внешний контур заземления насосной - заземлитель.
Читайте главу 1.7 ПУЭ.

[Roman3R]

Сообщение от Валериан согласно п.1.7.61 ПУЭ, должен иметь повторное заземление

Не должен а рекомендуется . Можно делать а можно и не делать контур заземления .

[Валериан]

Для бытовых зданий рекомендуется, а для промышленных - должен.

[Roman3R]

Сообщение от Валериан для промышленных - должен

Докажите . указав ссылку на нормативный документ .

[fenix]

Сообщение от Elena_84 да, но надо объединить эти два контура (заземления насосной и электрощитовой), а в связи с удаленностью их друг от друга, и плотной застройкой территории это не очень-то и возможно. Что делать?

Провод PEN(PE) и объединит ЗУ у насосной и эл/щитовой. Вы ж туда питание приводите? нет?

[Валериан]

Сообщение от Roman3R Докажите . указав ссылку

Зачем доказывать очевидное.
Уравнивание потенциалов вы делаете - ГЗШ заземляете, молниезащиту делаете - заземляете.
Какие еще доказательства нужны.

[Shish]

Валериан, представьте ситуацию: все смонтировано и работает, вы представитель заказчика, принимающий работу у подрядчика, приходите и говорите:

Сообщение от Валериан Зачем доказывать очевидное. Уравнивание потенциалов вы делаете - ГЗШ заземляете, молниезащиту делаете - заземляете. Какие еще доказательства нужны.

В общем, ребята, разбейте опалубку, вскройте асфальт, клумбы с орхидеями перекопайте все нафиг и сделайте мне повторное заземление!
Будете чем-то обосновывать?
Простите за грубость моего примера, но в жизни обосновывать что-то приходится именно в подобных ситуациях. Буду вам очень благодарен, если вы приведете такое обоснование, которое поставит лично для меня жирную точку в вопросе повторного заземления, в котором я не силен.

[Сергей Богатов]

Сообщение от Shish В общем, ребята, разбейте опалубку, вскройте асфальт, клумбы с орхидеями перекопайте все нафиг и сделайте мне повторное заземление! Будете чем-то обосновывать?

Сначала проектируют, потом строят. А скупой заказчик который сначала строит, а потом делает проект - платит дважды. За асфальт, орхидеи и т.п.

[Shish]

Очень много житейской мудрости и мало информации. Кто-нибудь может ответить на технический вопрос ссылкой на нормативный документ или уверенно заявить, что повторное заземление не требуется ни одним действующим нормативным документом?

[kifa]

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).
Указанные повторные заземления выполняются, если более частые заземления по условиям защиты от грозовых перенапряжений не требуются.
Повторные заземления PEN-проводника в сетях постоянного тока должны быть выполнены при помощи отдельных искусственных заземлителей, которые не должны иметь металлических соединений с подземными трубопроводами.
Заземляющие проводники для повторных заземлений PEN-проводника должны иметь размеры не менее приведенных в табл. 1.7.4.

в данном случае о ВЛ речи не идет
какие еще вопросы?

[Сергей Богатов]

Если у тебя полностью изолированный от остальной "земли" контейнер или применены иные методы защиты(огораживание, двойная изоляция, УЗО), то не обязательно повторно заземлять. Если есть вероятность что каким-то способом человек может коснуться заземлённого элемента и он не объединён с PEN щитовой - то это вероятный труп. Но делать "специально" ещё один контур на 4 Ом не обязательно, но оооочень рекомендовано. (см.выше).

[Shish]

Повторное заземление - безусловно очень полезная вещь с точки зрения безопасности, но делать его или нет (если, как верно подметил Kifa, речь не идет о ВЛ) сугубо личное дело каждого (заказчика/монтажника/проектировщика). На данный момент мне не известно ни одного действующего нормативного документа, содержащего требования к наличию повторного заземляющего устройства (за исключением п. 1.7.102 ПУЭ). В своей практике я неоднократно сталкивался с вопросом повторного заземления общаясь с малограмотными писателями замечаний (постоянно требуют расчет сопротивления устройства, которое в принципе не требуется), именно поэтому мне интересна эта тема.

[Kostinok]

Да больной вопрос, давайте подумаем:

1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83.

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.

Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.


1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) ...
2) ...
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) ....
5) ....
6) ...
7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8) ...
9) ...

Т.е. разработчики ПУЭ порекомендовали устройство заземления с не нормируемым сопротивлением. Т.е. типа "лучше сделать", ну так и давайте делать...

[ZebraMan]

Да-это проблема. В старых советских многоэтажках выполнена система TN-C. Поэтому конечно вариант подсоединения PE-проводника к этажному щиту оказывается чуть-ли не единственным решением, но как вы правильно заметили далеко не самым лучшим и безопасным. Больше повезло тем, кто живет на нижних этажах есть вариант выполнить заземление самостоятельно. Как вариант - протяните к своему этажному щиту дополнительный провод РЕ-проводникнепосредственно от ВРУ дома, сделайте коммутацию в самом щите отделите рабочий ноль от защитного проводника и подключайтесь....