[Marsio]

Доброго времени суток! Плита перекрытия первого этажа в котельной, по грунту. 24х12м, нагрузки 4,8т/м2 от оборудования, 0,6т/м2 полезная нагрузка. Плита толщиной 0,21м. Армирование в проекте принято арматурой диаметром 10, А400 по верхнему и нижнему поясу, шаг 200х200мм. Хватит ли такого армирования?
Заранее благодарю за ответы.

[357]

Сообщение от Marsio Плита перекрытия первого этажа в котельной, по грунту

Это как?

Сообщение от Marsio Плита перекрытия ... 24х12м, нагрузки 4,8т/м2 от оборудования, 0,6т/м2 полезная нагрузка. Плита толщиной 0,21м

Прикольно

[Marsio]

плита перекрытия лежит на грунте
1. Плита
2. Щебень с песком пролитый битумом - 100мм
3. Далее обратная засыпка и грунт(по геологии)

по СП 29.13330.2011

А конкретно что вызывает такую реакцию "прикольно"? Можно по конкретнее)

[Valerius_78]

Сообщение от Marsio А конкретно что вызывает такую реакцию "прикольно"? Можно по конкретнее)

По грунту устраивается плита пола самого нижнего этажа (например подвала), а плита перекрытия имеет опирание на элементы каркаса - ригели, стены, колонны и т.д. Вы спутали эти два понятия - плита перекрытия этажа не может лежать на грунте. Если это все же плита по грунту, я бы ее разрезал деформационным швом на более мелкие части, например на квадраты 6х6 м таким образом, чтоб котел опирался на цельный кусок плиты пола. Тогда плиту достаточно будет проверить только на продавливание под ножками котла.

[Dyuk]

Сообщение от Valerius_78 Тогда плиту достаточно будет проверить только на продавливание под ножками котла.

Нужно брать и нормально рассчитывать плиту, много зависит от расстановки оборудования, очень даже вероятно, что и мало будет А400 с шагом 200х200 мм

[MasterZim]

Сообщение от Marsio Хватит ли такого армирования?

До магмы не провалится

[Dyuk]

Сообщение от MasterZim До магмы не провалится

но треснуть может

[SergeyVM]

Не треснет, если под плитой сделано грамотно уплотненное щебеночное основание

[357]

Сообщение от Dyuk ... мало будет А400 с шагом 200х200 мм

???

Сообщение от SergeyVM Не треснет, если под плитой сделано грамотно уплотненное щебеночное основание

!!!

Сообщение от Marsio по верхнему и нижнему поясу

!!!
==================================
Это что, подготовка к 1 апреля?

[Antoniо]

Полы в производственных зданиях под большие нагрузки расчитываются, как полита на упругом основании. Естественно самым неблагоприятным сочетанием получается неравномерное расположение нагрузок. Лучше всего конкретно по схеме оборудования расчитывать.
По моему опыту при нагрузке 5т/м2 толщина пола получалась 150мм, правда армировался он сеткой d12AIII с шагом 200х200.
При нагрузке 11 т/м2 толщина получалась 200мм и армировании d16AIII 200х200 (в немецком аналоге проекта толщина была 200мм, и арматура d20).
Так-что у вас примерно похоже на правду, даже скорее с запасом запроектировано.

[Marsio]

Спасибо за подробные ответы. А можете поделится как вы считаете армирование: вручную или по программе? и где можно взять ручной расчет плиты на упругом основании? А то нахожу только расчет ребристой или многопустотной плиты...

СП 29.13330.2011(СНиП 2.03.13-88 — Полы)
приложение Ж.

[Marsio]

спасибо, буду разбираться.

получается по СП 29.13330.2011 у меня будут нагрузки простого вида?

[Marsio]

Хотела еще спросить, кто нибудь считает аналогичные плиты? При расчете столкнулась с вопросами и застряла на одном месте. Делаю расчет в первый раз, была бы признательна если бы кто нибудь поделился своим примером расчета.

[Antoniо]

Увы, считал в последний раз года три назад - расчет не сохранился - только чертежи.
Здание построено: с множеством коммуникаций и тонелей в полах, с рельсами, станками, и т.п. Так-что могу поделиться только чертежами, если поможет.

[Marsio]

Дело в том что проект уже готов, плита залита, но кому то пришла идея что такой пол нагрузку не выдержит и мне надо рассчитать(если не пройдет по расчету надо будет искать способы усиления), но в силу того что я делаю такой расчет впервые возникают вопросы.
1. При таких нагрузках( скрины во вложенном файле) нагрузки имеют сложный вид?
2. По СП 29.13330.2011 приложение 2.5Ж жесткость сечения подстилающих слоев для железобетона определяется по СП 52-101, вот тут я запуталась в расчетах.
3. И при расчетах Ар и Вр получается это размер следа, а не размер всей плиты? и мне нужно брать за эти размеры размеры опирания котла? Получается что расчет ведется под самый нагруженный участок плиты?

[Marsio]

Доброго времени суток! К сожалению оказалось что армирование в проекте совершенно не соответствует армированию в действительности и в плите даже не 10-ая арматура. Решено было вырубить часть плиты под оборудованием и залить новую.
Как связать новую плиту и старую? и нужно ли это?
Я предполагаю надо сделать перевязку арматуры из старой плиты с арматурой из новой и потом залить бетоном. но с каким шагом лучше делать перевязку?
В старой плите арматура Bp-I d=5мм, в новой А400 верхний пояс d=10мм, нижний - d=12мм.

[SergeyVM]

Если Вы вырубаете плиту под оборудованием, то логичней сделать отдельные ф-ты под оборудование с учетом реальных нагрузок от каждого элемента. Что Вам даст чисто плита под оборудование, армированная хоть диаметром 40мм 200х200 перевязанная с арматурой общей плиты диаметром, допустим 6-8 мм???? В стыках трещины и могут появиться. И не перевязывать, а разделить упругой прокладкой.

[Marsio]

оборудование еще не завезено, плита размером 13х12м и проармирована Bp-I d=5мм только по нижнему поясу, а нагрузка будет порядка 5т/м2(два прямоугольника 7х2м) от оборудования, 0,6т/м2(на всю плиту) полезная нагрузка. По расчетам плита толщиной 240мм и армированием А400 верхний пояс d=10мм, нижний - d=12мм с шагом 200х200 вполне проходит. Думаете такая плита не выдержит и нужно делать фундаменты?

"Что Вам даст чисто плита под оборудование"
Это не чисто плита, а плита на упругом основании:
1. Плита
2. Щебень с песком пролитый битумом - 100мм
3. Далее обратная засыпка и грунт(по геологии)

по СП 29.13330.2011

Спасибо за ответ, предложу вариант без перевязки, а допустим с Вилатермом. (вот такой стык http://www.germetic-rus.ru/vilaterm_teplo/) шов широной 15мм, вилатерм 20мм.

Прораб предлагает нашему начальству проложить этот стык только армированной пленкой, это имеет смысл?