[ASSIS]

В серии 1.423.3-8 вертикальные связи запроектированы как растянутые, при этом нарушен в п. 3 примечаний к табл. 20 дествуешего на момент введения серии СНиП II-23-81.
Примечания см. во вложении.
Уважаемые коллеги, что Вы думаете по этому поводу?

[3MEi86]

Сообщение от eilukha нормы это допускают. Имхо: если соединения связей болтовые, то их податливость обнулит все эти обжатия, т. к. они малы.

В нормах о допустимости неучета обжатия ГС нет ни слова о виде соединения.

Сообщение от Arikaikai Геометрически нелинейный расчет только для себя. Усилия уйдут за счет того, что первым шагом нужно приложить к связям собственный вес, а потом нагрузку. После приложения СВ связи прогнутся и обжатие будет переходить у них не в N, а в M и увеличение стрелы прогиба и их продольная жесткость сильно снизится.

Э-э-э, батенька, так можно далеко уйти. Получится, тогда, что и вертикальные связи по такому расчету понесут гораздо меньше, чем по линейному расчету. Это фигня какая-то получается.
quote=yrubinshtejn;1386011]Если Вы сделаете (гепотетически) одинаковые вертикальные усилия в фермах связевого блока (например связевый блок в центре температурного=модуля)-будут ли в этом случае в горизонтальных связях усилия?[/quote]
Будут.

Сообщение от yrubinshtejn Я просто вижу,что приводимые здесь утверждения связывают с выгибом из плоскости верхнего пояса.ИМХО

Никакого выгиба из плоскости. ВП фермы сжимается, узлы сближаются, появляется сжатие в ГС.

Сообщение от eilukha Offtop: Говорю Вам галки надо ставить.

У нас в Хабаровске ПИ ДальЛегкоСтальКонструкция делает кресты, в том числе и по торцам. Причем считают они, скорее всего из вышеобозначенных соображений по обжатию ГС, все по плоским схемам. И покрытия они считают тоже в плоской постановке задачи только на горизонтальные нагрузки. Таким образом обжатие в ГС отсутствует в принципе. Люди там не глупые сидят, выполнили достаточно много большепролетных сооружений такого типа, в том числе и в сейсмическох районах. Поэтому не доверять им у меня нет оснований.
Пооучается, что такие схемы надо разбивать на плоские.

[yrubinshtejn]

Сообщение от 3MEi86 ВП фермы сжимается, узлы сближаются, появляется сжатие в ГС.

Узлы какие? Не пойму ни как.

[ZVV]

Сообщение от yrubinshtejn Узлы какие? Не пойму ни как.

Как сказал один гуру на этом форуме: "Дружище,только без обид. Вы безнадёжны. Изучайте современные графические редакторы или как там это звучит - БИМ?! Ну а если всётаки КМ - то начинайте например с этого. Ссылку даю на Анохина,но происходит какаято ерунда. Найдите сами.
И не кипишите и не семените."

[yrubinshtejn]

ZVV

Во. Поясните Вы,если не трудно. На каком основании в горизонтальных связях появляются усилия от сжатия ВП при действии вертикальной нагиузки,которые определяет ЛИРА.
Спасибо.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от yrubinshtejn определяет ЛИРА.

она тупая

Сообщение от yrubinshtejn На каком основании в горизонтальных связях появляются усилия от сжатия ВП при действии вертикальной нагиузки

от обжатия...

Чего ещё нового в мире проектирования стальных конструкций начиная с 81 года? Мне кажется - ни хрена! Также и всё всю жизнь считается по формуле N/а +м/w.....

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК от обжатия...

Меня такой ответ не устраивает.
Как определить без лиры это усилие в ГС?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от yrubinshtejn Как определить без лиры это усилие в ГС?

Никак без МКЭ. СНиП позволяет не учитывать обжатие в некоторых случаях.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК Никак без МКЭ

Вот те на. Но лира (мкэ) даёт нули в ГС.

Сообщение от ФАХВЕРК СНиП позволяет не учитывать обжатие в некоторых случаях.

Его скоро отменят. СП что говорит на этот счёт?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от yrubinshtejn Но лира (мкэ) даёт нули в ГС.

Загрузите соответствующим образом и будет результатю

Сообщение от yrubinshtejn Его скоро отменят. СП что говорит на этот счёт?

И ничего не поменяется. При всём богатстве выбора альтернативы нет.

----- добавлено через 15 сек. -----
2-1. б.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК Загрузите соответствующим образом и будет результатю

Т.е. загрузить как это сделал змей? На крайнюю ферму 0.5 нагрузки от средней (последующей)?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от yrubinshtejn Т.е. загрузить как это сделал змей? На крайнюю ферму 0.5 нагрузки от средней (последующей)?

100 раз подряд. Как ни загрузи - обжатие будет. Смотрите эпюры Mz - изгиб поясов из плоскости. Наглядно.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК изгиб поясов из плоскости

Так я змея спрашивал-"выгиб фермы из плоскости?". Он мне -"нет не выгиб".
Естьже в снипе на этот счёт проверка от Qfic иои фактической. Под фактической я понимаю усилие от гор. нагрузки.
Змей задаёт вопрос про обжатие по результатам расчёта в лире. А нагружает две соседние фермы рзличающимися нагрузками в 2 раза. Какое там обжатие если одна ферма прогибается в двое больше соседней. Усилия в ГС в первую очередь от разности перемещения узлов разных ферм.

[ФАХВЕРК]

yrubinshtejn, Вы хоть раз захерачьте сарай в пространственной постановке. А после этого ясность кристальная. У меня разница по поясам бывет 300 тонн.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК Вы хоть раз захерачьте сарай в пространственной постановке.

Сообщение от yrubinshtejn даёт нули в ГС.

при одинаково загруженных поясах.

[ФАХВЕРК]

Не надо дёргать там где не надо. Предметно хотите?

[Andrey88]

Сообщение от yrubinshtejn Так я змея спрашивал-"выгиб фермы из плоскости?". Он мне -"нет не выгиб". Естьже в снипе на этот счёт проверка от Qfic иои фактической. Под фактической я понимаю усилие от гор. нагрузки. Змей задаёт вопрос про обжатие по результатам расчёта в лире. А нагружает две соседние фермы рзличающимися нагрузками в 2 раза. Какое там обжатие если одна ферма прогибается в двое больше соседней. Усилия в ГС в первую очередь от разности перемещения узлов разных ферм.

Задайте в Лире похожую схему, как во вложении.

Под действием вертикальной нагрузки верхний пояс ферм сжимается, узлы к которым крепятся горизонтальные связи сближаются, от сюда и возникают сжимающие усилия в связях.

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК У меня разница по поясам бывет 300 тонн.

Offtop: Ну и сарайчики у тебя

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Andrey88 Под действием вертикальной нагрузки верхний пояс ферм сжимается, узлы к которым крепятся горизонтальные связи сближаются, от сюда и возникают сжимающие усилия в связях.

А вот не надо ставить кресты между фермами. Ставь связевую на пол шага и не будет никакого обжатия.

----- добавлено через ~5 мин. -----
И кстати. По плоской схеме можно считать только тогда, когда на 100% уверен в правильности конструктива.
Пространственная схема позволяет выявить все косяки.

[Andrey88]

Сообщение от Бахил А вот не надо ставить кресты между фермами. Ставь связевую на пол шага и не будет никакого обжатия.

Это просто схема, для пониманию откуда в ГС сжатие от верт. нагрузки.

[yrubinshtejn]

Andrey88 Я таких связей не ставил. Для проверки возникновения горизонтальных усилий создал одну раму в пространстве. Узлы верхнего пояса раскрепил заданием связей от перемещений в узлах. Программа не выдала соответствующих (ожидаемых) эпюр.

Сообщение от Бахил Пространственная схема позволяет выявить все косяки.

Каких например?

[Andrey88]

Сообщение от yrubinshtejn Andrey88 Я таких связей не стасил. Для проверки возникновения гор зонтальных усилий создал одну раму в пространстве. Узлы верхнего пояса раскрепил заданием связей от перемещений в узлах. Программа не выдало соответствующих (ожидаемых) эпюр.

Они обжимаются от сближения узлов вдоль пояса фермы, а не выгиба вбок. (если я правильно понял вы хотели получить реакцию в направлении из плоскости ферм?)