[rekrut222]

Здравствуйте!) Нужны веские доводы рациональности применения фермы из парных уголков. Как доказать что ферма из парных уголков лучше других вариантов, при каких обстоятельствах такое возможно. Помогите)

[Варанчик]

А можно фасонки не врезать, а сделать две фасонки побокам ГСП. Можно даже и не сваривать, а на болтах скрутить.

[hexD]

Сообщение от lexabelic На одном из металлургических предприятий снг вступает в строй электросталеплавильный цех. Шаг ферм 11500, пролет 32000, фермы из парных уголков, пояса 250х16 (или 20), сталь 09Г2С, монтажные балки кое какие заложены в проекте. И это все - хорошо.

А чего хорошего то? Я так прикидываю - плоская кровля? Решетчатые прогоны? Прошлый век...Стали угрохали...Че неужели 30К1 С285 не прошел бы? Или труба 300х12...Топовый уголок из топовой стали...Спецзаказ однако, а объект-то вполне заурядный...Шаг 11,5 странный...

У нас на кафедре лет 8 назад разработали панель покрытия преднапряженную - профлист натянули на рамку из гнутых швеллеров, рабочий размер 1,2х12м, студент 4-го курса идею предложил. Хотел свидетельство найти- не смог...

[viqa]

Сообщение от hexD Шаг 11,5 странный...

делала 10,5 м, смысла не поняла (вроде замысел архитектора на обычном складе), но спорить не стала и без этого дурдома хватает

[Ph.D_Steel]

Шаг 11,5 странный...

Обичный шаг для МНЛЗ. Могу даже предположить, что цех двухпролетный, а средний ряд колон 34,5

[gorbun]

Сообщение от viqa пустотки зло. весят много, балки не раскрепляют.

Вот потому и Ша
А так то я б с удовольствием двухэтажные АБК-шки из кирпича ляпал, но заказчик сказал металл!!!
А по поводу монолита - пустотки и проще и надежней в плане криворукости монтажников. А они на железке почему то поголовно криворукие

[Ильнур]

На сегодня ГСП (размеров 100...180) дороже уголка (размеров 125...200) на ~30%. Так оно было всегда. Поэтому разговоры "у кого длиньше" бесполезны, эрекция покажет правду. ПРИ ЛЮБЫХ иных преимуществах и недостатках выиграет ферма, которая в ИТОГЕ дешевле. Это очень простой и непременный закон.
Кроме того, в 2016 абсолютная цена черного металлопроката на ~40 %, поэтому вышеупомянутый закон работает еще четче.
На практике же много случаев, когда выбор между типами ферм происходит НЕПОЛНОЦЕННО, в силу влияния на выбор большого количества не специалистов, а людей типа менеджер, где-то что-то нахватавшихся про ЭТО. Поэтому фактическое применение той или иной фермы на конкретном объекте на сегодня не является прямым показателем рациональности выбора.
До кучи: уголковые фермы надежней ферм из ГСП. Это мнение вне базар-бакланов типа о "надлежащей организации проектирования и изготовления, контроля, каменный век что ли, да у меня в цеху автомат Катерпиллер со спутниковым наведением" и прочая-прочая ля-ля-ля...

[dimasss]

Сообщение от Ильнур На сегодня ГСП (размеров 100...180) дороже уголка (размеров 125...200) на ~30%

Можете написать цену за тонну уголка скажем 125 и трубы ГСП 120х4? откуда 30%?

[Ильнур]

27 и 36 т.р./тонна из прайса Уфимского поставщика, осень 2015 г.
Давайте соберем РЕАЛЬНЫЕ цены по всей РФ, для интересу. В т.ч. из регионов Москва и Питер.

[dimasss]

Я смотрю цены СевЗапМеталла (Питер)
Уголок начиная со 125х8 - 38 500 -12 метровые хлысты, есть 9 м их цена 35 000
Но дальше уголки 140, 160, 200 - 44 500 руб за тонну
Труба 120х4 - 41 000 руб
180х6, 8 - 42 500
Цены сегодняшнего дня
Уголок даже дороже получается сталь везде СТ3 сп5
При чем выбор трубы ГСП от 100 до 180 за эти цены огромен по толщинам стенок
По уголку начиная со 140, 160, 200 - 5 позиций -это толщины 9,10,12 - по уголкам больших профилей у нас всегда проблема с покупкой!
09Г2С - одна позиция по уголку в продаже
По трубе выбор огромен по С345!

[Ильнур]

Сообщение от dimasss ..цены СевЗапМеталла (Питер) Уголок... цена 35 000 ...уголки 140, 160, 200 - 44 500 Труба 120х4 - 41 000 180х6, 8 - 42 500 Цены сегодняшнего дня

Да, на перифирии ситуация иная совсем.
Посмотрим как в других - Питер вроде далече от сталепрокатных заводов.

[dimasss]

Сообщение от Ильнур Посмотрим как в других - Питер вроде далече от сталепрокатных заводов.

Нет не дальше! У нас Вологодская область под боком - 500-600 км -Северсталь (Череповецк)
Да вагонные поставки от металлургов дешевле будут, но мы же сейчас об этом не говорим!

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ильнур Уголок... цена 35 000

Ильнур - ты так не выхватывай цитаты из общего контекста - не хорошо, это цена уголка 9 м - хлыстов - даже более низкого профиля уголок - цены от 38 000 ( это от 50 уголка, хлысты 12 м)

[Ильнур]

Сообщение от dimasss Нет не дальше! У нас Вологодская область под боком - 500-600 км -Северсталь (Череповецк) Да вагонные поставки от металлургов дешевле будут, но мы же сейчас об этом не говорим!

Я не спорю, я предлагаю собрать факты, и сделать выводы. Когда фактов будет много. Я же не знаю, откедово возят уголки и ГСП в провинцию Питер.

Сообщение от dimasss это цена уголка 9 м - хлыстов - даже более низкого профиля уголок - цены от 38 000 ( это от 50 уголка, хлысты 12 м)

Ты не переживай, я не специально. Любые факты полезны. Я предлагаю собрать факты, и сделать выводы. Когда фактов будет много.
Вполне возможно, что в эпоху санкций ГСП стало дешевле уголка, неисповедимы пути аллаха.
Давайте много фактов - РФ огромна, экономика в смятении, жизнь многогранна.

[dimasss]

И окажется можно будет выстроить график зависимости цены/ГСП-уголковой фермы, в зависимости от места изготовления (заводского) - А кто-то думал что вопрос однозначный -я и про себя в том числе

[hexD]

Сообщение от Ильнур Это очень простой и непременный закон.

Это очередной бред от г-на Ильнура.
Закон, который справедлив только в отношении Ильнура и его гаража и его РДСки.
Ферма кроме металла имеет стоимость изготовления, и уголковая ВСЕГДА была намного дороже ГСПшной, к слову. С ней возни больше в разы, а это нормочасы...

46-ГСП, 43,75-уголок, это Киров, Сталепромышленная компания http://www.kirov.spk.ru
5% разницы. Существенно*?

[dimasss]

Сообщение от hexD Ферма кроме металла имеет стоимость изготовления, и уголковая ВСЕГДА была намного дороже ГСПшной, к слову

Скажу сразу я сам за ГСП - но на первую роль тут выходит:
1. Тоннаж ГСП против уголковой.
2. Стоимость самого металла.
Вот из этих двух факторов и складывается выгода того или иного типа ферм.
А стоимость изготовления что за 1 т уголковой, что за 1 т ГСП - будет у одного и того же производителя одинакова это от 15 до 25-30 тыс - ну по Питеру скажем, да расход сварочной проволоки и трудоемкость сварки у уголковой - выше - но если Вы обратитесь к изготовителю у него разницы в стоимости изготовления за 1 тонну не будет ( по крайней мере сейчас в условиях тотального демпинга цен)!

[hexD]

Сообщение от dimasss но если Вы обратитесь к изготовителю у него разницы в стоимости изготовления за 1 тонну не будет

Вот я бы как раз и хотел акцентировать внимание на этом. Не будет разницы у гаражников и ОООчпошников всяких.
Принципиально не имею дел когда совершенно разные товары продают по потребительским характеристикам - 1м2 в кирпиче не может стоить как в панели - таким образом сводится на нет все разумное что есть в конструкциях...и начинаются всякие менеджерские движения по оптимизации...И уголковая не может стоить так же как и ГСП за 1 тонну.
На заводе обязательно кроме тоннажа в калькуляцию включат рубку(фасонки), сварку(к-й в уголковой в разы больше) и окраску. А если завод совсем толковый и ПТО занимается делом, то речь идет не о тоннаже а о нормочасах...стоимость металла(+отходы) это "константа", я же говорю о стоимости работы, которая и сделает в итоге "погоду" при разнице в цене металла 5-10%...

Вот если не лень кому нибудь - найдите расценки на изготовление 1.460.3-23.98 и уголковых

[dimasss]

Сообщение от hexD Вот я бы как раз и хотел акцентировать внимание на этом. Не будет разницы у гаражников и ОООчпошников всяких. На заводе обязательно кроме тоннажа в спецификацию включат рубку(фасонки), сварку(к-й в уголковой в разы больше) и окраску. А если завод совсем толковый и ПТО занимается делом, то речь идет не о тоннаже а о нормочасах...стоимость металла(+отходы) это "константа", я же говорю о стоимости работы, которая и сделает в итоге "погоду" при разнице в цене металла 5-10%...

У нас в Питере, но думаю сейчас везде примерно так - играет роль цена за 1 тонну у изготовителя - и пофиг какой завод в целом, те заводы которые изготавливали 1 000 тонн в месяц сейчас их почти нет или совсем нет, даже если 500 тонн в месяц это уже крупняк сейчас считается - как ды думаешь как им набрать заказов на 500 тонн не демпингуя? Ведь полно мелких и средних производств 100 -300 тонн в месяц.
К слову о фасонках - даже те производства с выработкой 200 тонн в месяц имею плазму!

[gorbun]

Труба 120х8 - 43700
Уголок 125х8 - 29300 (местный завод); 35600 - металлобаза

----- добавлено через ~4 мин. -----
L 125х8 09Г2С - 40200
Труба 120х5 (из ходовых) - 38500 09Г2С Но тут вопрос корректно ли сравнивать уголок на 8 с трубой на 5

[hexD]

Сообщение от dimasss У нас в Питере, но думаю сейчас везде примерно так - играет роль цена за 1 тонну у изготовителя - и пофиг какой завод в целом, те заводы которые изготавливали 1 000 тонн в месяц сейчас их почти нет или совсем нет, даже если 500 тонн в месяц это уже крупняк сейчас считается - как ды думаешь как им набрать заказов на 500 тонн не демпингуя? Ведь полно мелких и средних производств 100 -300 тонн в месяц. К слову о фасонках - даже те производства с выработкой 200 тонн в месяц имею плазму!

ради интереса - сколько стоит дюза к плазме? и к пескоструйке...
Да, большие города задают погоду остальным регионам, у нас цены не такие "категорированные", но как грится это не изменить, это "день и ночь",
...заказывать в Питере с изготовлением - доставка во что встанет....т.е нужен критический объем, а его на индивид. заказах не набрать...

Меня в данном случае впечатляет автоваз - в любой мухосрани цена такая же как в тольятти. Почему нельзя прокатом так торговать? Потому что Автоваз государственный. (@)

А вообще сдается мне что ТС весьма хитер и собирает обратную информацию - т.е. "как отбиться от уголковых ферм"...

[dimasss]

Сообщение от gorbun Уголок 125х8 - 29300 (местный завод); 35600 - металлобаза

А 160 или 200 - й уголок какая цена?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от hexD ради интереса - сколько стоит дюза к плазме? и к пескоструйке...

Какая разница - я общаюсь с разными изготовителями по городу цена от 56 000 руб 58 000 за 1 тонну (это уже со стоимостью металла) и выше. Некоторые работают в ноль по изготовлению - зарабатывают на монтаже и стройке - все по разному.
Некоторые просто в ноль (без прибыли) что бы сохранить производство.