Нужно ли "программирование" инженеру в 2020ых?

Петр-и-Алекс · 07.02.2022, 15:27

Интересно мнение коллег проектировщиков.
Вопрос возник всвязи с тем, что молодой специалист начал осваивать курс языка "питон" в свободное от работы время. (Совершенно не суть, как называется тот язык, кому ближе Си++, тот пусть думает о нем).
Лично я уверен, что парень совершенно напрасно истратит год своей жизни.
По моему мнению, лучше погрузиться в vba (для текущих расчетов) или в lisp (если уж совсем нечем занять свободное время).
Я не вижу никаких возможностей использования этих знаний и даже просто преимуществ, которые может получить и сам парень и контора...
Но возможно я не прав. Может быть коллеги иного мнения?
Реально, очень интересно.
Парень работает (и образование) в области "проектирование зданий и сооружений". Он умный и грамотный.

trir · 18.02.2022, 09:16

программистом можно и в проектирование работать

Цитата:

Вот и выйдут массово с корочками об наличии ИТ-образования вместо самого образования

корочки никого не интересуют

belikov · 18.02.2022, 09:31

Цитата:

Сообщение от 741520

Я уже 1,5 года как бросил конструирование и работаю программистом.

Периодически всерьёз задумываюсь над чем-то подобным. По соотношению плюсы-минусы всё примерно эквивалентно, но чашу весов сильно кренит возможность эмиграции. Если бы некто организовал офшорную проектную фирму, которая практиковала бы релокацию сотрудников, как это сплошь и рядом делают софтверные фирмы...

учащийся · 18.02.2022, 10:13

Цитата:

Сообщение от Сергей812

только сколько из тех, кто сейчас поступает на ИТ - готовы вместо отдыха, развлечений вгрызаться в эту тематику?

Есть такое, но так в любой профессии. Говорят,что первый диплом- для родителей. Увы. По уму надо сначала пробовать себя, полно бесплатных курсов, понравится или нет, есть способности или нет. У себя например склонности нахожу, но заниматься целыми днями разработкой алгоритмов одно, но потом эти алгоритмы воплощать уже рутинно, хочется чтобы ктото это сделал за меня

Утомляешься, если вариантов несколько начинаешь задумываться о трудозатратности каждого, наступает мнительность, ступор и бросаешь все нафиг ..
Если увлечен все время пребываешь в возбужденном состоянии ума, плохой сон, можно пол ночи искать решения потом днем разбитый... Мне нравится изредка что нить автоматизировать а потом кнопкодавом безмятежным существовать. Сын когда делал " курсач" от увлечения и перевозбуждения начал вставать по ночам как лунатик, было страшно. Но тестировшиком так понимаю легче, но это работа для очень внимательных и аккуратных, подозреваю со временем девушки ее себе оттяпают как бухгалтерию а парням останется только в разрабы идти.

Сергей812 · 18.02.2022, 12:24

Цитата:

Сообщение от trir

корочки никого не интересуют

поэтому и

Цитата:

Сообщение от Сергей812

сидят большая часть менеджерами, секретарями, продавцами и т.п. К ним добавятся с ИТ-образованием через несколько лет...

если был бы выход "годного" больше нескольких человек с потока (как в большинстве технических вузов) - то не было бы дефицита. А большие з/п сослужат плохую службу сейчас - когда в ИТ ринутся не по призванию души, а чисто за заработком.

Цитата:

Сообщение от учащийся

но заниматься целыми днями разработкой алгоритмов одно, но потом эти алгоритмы воплощать уже рутинно

если воплощать рутинно - зачастую на такие задачи и алгоритмы не нужно разрисовывать. Не на перфокарты же набиваете программу, где ошибся и жди нового свободного "окна" в ВЦ)

741520 · 18.02.2022, 12:29

Цитата:

Сообщение от belikov

Периодически всерьёз задумываюсь над чем-то подобным. По соотношению плюсы-минусы всё примерно эквивалентно, но чашу весов сильно кренит возможность эмиграции. Если бы некто организовал офшорную проектную фирму, которая практиковала бы релокацию сотрудников, как это сплошь и рядом делают софтверные фирмы...

В строительстве это сложно т. к. в каждой стране свои строительные нормы и правила, и для того чтобы фирма проектировала оффсорс за рубеж, нужно чтобы хотябы главный конструктор закончил например американский вуз. Но выж понимаете, кто американский вуз заканчивает - назад не возвращается

А в IT все просто - код он и в Африке код. Никаких стандартов. Поэтому IT компании и гребут такие деньги - работают на внешний рынок - Америку и Западную Европу. (Сейчас например я пишу прогу для чуваков из Атланты, штат Джорджия).

oleg_ua · 18.02.2022, 12:58

Цитата:

Сообщение от Бим

В ютубе можно кнопкодавом стать, не больше.

полностью согласен. Но тот то смог разобраться самостоятельно в современном ПО с помощью ютуба и использовать это ПО в свое проф. деятельности, тот явно не относится к

Цитата:

Сообщение от Бим

Даже справку не читают годами, список последовательности нажатия кнопок из времен ДОС вспоминается. "Ты покажи на что нажимать, а не рассказывай странное"

Ютубовский кнопкодав-самоучка как раз с более высокой вероятностью сможет освоить

Цитата:

Сообщение от Бим

сквозную автоматизацию всего процесса направленны

получая знания и сертификаты за свой счет на серьезных курсах, организованных производителями ПО или за счет работодателя на рабочем месте во время внедрения вот этих вот сложных систем. И будет он, скорее всего, в дальнейшем заниматься не проектированием, а подгонкой и наладкой универсального ПО для нужд конкретной организации. А вся фишка современного сложного ПО как раз в том, что если кто-то опытный его настроит под конкретную рутинную задачу, то решать эту задачу сможет специалист с невысокой квалификацией, не особо вникая в тонкости и нюансы - кнопкодав иными словами.

Поэтому учить на парах сапр в вузе - это трата драгоценного времени. Лучше отдать больше часов на расчет и конструирование жб, металла или деревяшек. Или на философию с социологией (только нормально их преподавать, а не "на отстань"). А какие кнопки жать осваивать в ходе выполнения курсача по видосам, выложенным на ютуб канале вуза (или на вузовском сайте или внутривузовской закрытой базе знаний).

Получается такой вот естественный отбор специалистов, способных работать с современным сложным ПО, на высоком уровне. ВУЗ с такой селекцией не справится.

учащийся · 18.02.2022, 14:12

Цитата:

Сообщение от oleg_ua

. А вся фишка современного сложного ПО как раз в том,

что мне продали авто, у которого включается только первая скорость, включить вторую и выше- нужно лезть под капот, который под замком а электронный ключ у дилерского сервиса или ищи его в ютубе сам. Так нормально же первая втыкается, что еще нужно то? Все так ездят!

oleg_ua · 18.02.2022, 14:18

учащийся, прежде чем покупать авто или ПО или колбасу в магазине с большой скидкой, имеет смысл изучить что и на каких условиях будет вам продано. Никто вас не заставляет покупать или учить или качать с торрентов сложное ПО, покупайте, учите или скачивайте ПО попроще или свое создавайте. В чем проблема то?

учащийся · 18.02.2022, 14:29

А нет выбора, производитель экономит на индусах и у всех авто одна прошивка- с первой включенной скоростью. Возможность врубить пятую есть, но индусов не хватает, авто часто меняются, никто не знает по каким дорогам ты будешь ездить и вообще еще никто не жаловался.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Цитата:

Сообщение от oleg_ua

Или на философию с социологией

Напоминает карго- культ в полинезии, когда амеры, разместив аэродромы и чтобы местные не путались под ногами,задаривали их подарками . А когда после войны аэродромы исчезли, местные стали делать радары из соломы приманивая самолеты с подарками,решив что эти подарки им послали духи предков, а белые люди их присвоили. Философы... Наше образование это соломенные самолеты, много разговоров о высоком а выхлоп- копна сена.

oleg_ua · 18.02.2022, 15:23

учащийся, много людей прекрасно живет и без личных автомобилей и при этом не ходят пешком.

вам необходимо иметь доступ к коду и документации купленного вами ПО с целью самостоятельной доработки или есть желание чтобы производитель выпускал готовые сборки, например, для проектировщиков индивидуальных жилых домов или монолитных каркасных многоэтажных жилых зданий. И чтобы эти сборки были настроены и протестированы. И из коробки выдавали документацию в соответствии с требованиями СПДС? Но очевидно же, что проектировщиков на всем шарике много, а автодесков, немечеков и тримблов всяких с нанософтами и асконами исчезающе мало. Но то, что они делают очень соблазнительно да еще и взять покататься забесплатно как бы можно. Они как бы против, но не особо. Да и не обязаны они нам ничем. Как и производители авто. Не хотите - не берите. Мешает их реклама - пользуйте в два клика установленный бесплатный простой как дверь адблок в созданном за их деньги бесплатном для вас браузере.

Желающим тонко настроить ПО для себя такая возможность дается, но надо знать ЯП и уметь ими пользоваться. Нет желания учить ЯП - не берите их продукты. Но если выучить ЯП с твердым пониманием для чего, то этот корявый написанный дилетантами софт заиграет новыми красками и существенно облегчит решение задач.

Глядя на дипломников моей жены, да и вообще на то, как студенты себя во время удаленного обучения ведут (я могу рядом тихонько работать, когда она пару онлайн ведет), могу сделать вывод, что тот кто хочет учится, то обязательно разберется и научится. Таких примерно 3-5 человек в группе из 20-25.

учащийся · 18.02.2022, 15:38

Цитата:

Сообщение от oleg_ua

Желающим тонко настроить ПО для себя такая возможность дается, но надо знать ЯП и уметь ими пользоваться.

Я ровно о том же, вопрос что учить в вузе-ЯП или философию. Мне думается первое. Спрашивать династии русских царей поступивших на пгс и не учить джаве это насмешка, издевательство.

oleg_ua · 18.02.2022, 15:49

учащийся, жена у ПГС-ников не преподает, потому не знаю как там. Но если ЯП сейчас исключили из программы даже как предмет по выбору, но при этом есть зачеты по автокаду/архикаду, тогда да - глупость. Показывать личинке проектировщика с цепкими незасранными мозгами инструмент для проектирования и не говорить, что есть возможность расширить функционал только потому, что преподу лень самому с этим разбираться, это конечно издевательство.

учащийся · 18.02.2022, 16:05

Цитата:

Сообщение от oleg_ua

Но если ЯП сейчас исключили

А их там и не было, формальное изучение бейсика на уровне этики и социологии не в счет, там банальное ознакомление и зачеты автоматом, люди даже не успевают понять что это было. Я потому аналогию с авто и привел-инженеров учат рулить автокадом даже не заглядывая под капот. Хорошо, если выпускнику повезет с наставником и ему объяснят что тянуть бескоечную нить- линию это швея, автокад не швейная машинка и может больше. Не повезет- будут белошвейками.

Бим · 18.02.2022, 17:59

Цитата:

Сообщение от oleg_ua

Поэтому учить на парах сапр в вузе - это трата драгоценного времени

"Вы пришли сюда научиться учиться" - вдалбливали с порога вуза не скрывая. ВСЯ вузовская программа только ознакомление с предметом, а уж дальше сами.

Цитата:

Сообщение от oleg_ua

Показывать личинке проектировщика с цепкими незасранными мозгами инструмент для проектирования и не говорить, что есть возможность расширить функционал только потому, что преподу лень самому с этим разбираться, это конечно издевательство.

Любой комплект ПО содержит справочную систему, не говоря о массе пособий, от чайников и выше. Личинка тупая совсем, прочесть написанное не в состоянии, только в ю-туб, только препод, только курсы на месяц...