[F0xik]

Каркас бескранового промздания 18х42 м. Верхний обрез фундаментов под стальные колонны 40К1 предлагается не поднимать до отм. пола, дабы базу можно было потом обетонировать и скрыть в полу. Делают ли такое? и где можно про это почитать? Какие "за" и "против" ?

[Lymus]

Сообщение от s7onoff Ну то есть все-таки о разном. Как гидроизоляция ТАМ может влиять на коррозию "корня" колонны? Я так понимаю, корродирует-то не внутри, а именно по линии касания пола.

скорее всего, просто залили все одним разом, без отсечек и прочих технологических и конструктивных особенностей, отсюда и вода и коррозия и прочие прелести.

wvovanw, вода, говорю же, на полу. Этот чай пролил, тот заехал на погрузчике и привез с собой сугроб снега, третий вообще решил полы помыть, сволочь такая.

Lymus, wvovanw, вам фотовопрос

[Saha]

На объектах коррозия в двух разных вариантах обетонирования.

ну я и говорю - походу корродирует та вода, которая с бетона затекает ПОД краску. Там нужно этот угол как-то по-хитрому красить значит. Возможно, грунтовать чем-то бетон, чтоб окончательная эмаль ложилась на сталь и бетон одинаково.

[ФАХВЕРК]

Разуклонка? Аспирация? Температурно-влажностный? Не... не слышали....

[Saha]

Может в этом причина, выше уже обсуждали этот пункт.

Saha, то, что в бетоне, красить и не надо. Надо красить то, что сразу-сразу над бетоном. Вот ту линию контакта бетона, стали и воздуха.

Сообщение от ФАХВЕРК Разуклонка?

Предлагаешь базу заливать с уклоном от колонн? Мысль-то правильная, но кто будет это делать? Льют горизонтально в этом месте обычно.

Сообщение от ФАХВЕРК Аспирация? Температурно-влажностный?

Ну без воды в воздухе помещения всегда лучше, да)

[Ильнур]

Сообщение от s7onoff ... то, что в бетоне, красить и не надо. Надо красить то, что сразу-сразу над бетоном. Вот ту линию контакта бетона, стали и воздуха....

Совершенно верно. Колонна ВООБЩЕ должна быть ПО-ЧЕЛОВЕЧЬИ очищена, огрунтована, окрашено и отсушена. И при этом База колонны окрашивается вся - если только в целях экономии специально не оставлять неокрашенную зону. Это зона (некрашеная) должна начинаться не на границе бетон/воздух, а ниже на Х мм.
Х>100, я так чувствую...
Бетон сам по себе не может разъедать ЛКМ-покрытие. Мокрый бетон - может быть. Но все равно просто сталь надо красить ХОРОШО. Как свое авто при царапине, млин. А не через одно место...

[rzinnurov]

Сообщение от Saha Может в этом причина, выше уже обсуждали этот пункт.

Может кто подскажет: а этот пункт из СНиП III-18-75 в какой из действующих нормативных документов перекочевал?

СНиП III-18-75 Металлические конструкции ... Грунтование, окраска, маркировка, приемка и отгрузка ... 1.82. При грунтовании и окраске должны соблюдаться следующие условия: а) перед грунтованием стальные конструкции должны быть очищены от загрязнений и обезжирены; б) грунтование может выполняться только после проверки качества очистки стальных конструкций, а нанесение покрасочных материалов-после проверки качества грунтования; при производстве работ надлежит соблюдать технологию, указываемую в ГОСТах и технических условиях на применяемые материалы; в) в конструкциях не подлежат грунтованию и окраске зоны монтажной сварки на ширину 100 мм по обе стороны от шва, а также поверхности, оговоренные в чертежах, и соприкасающиеся поверхности монтажных соединений на высокопрочных болтах и заклепках; г) грунтование и окраску следует производить при положительной температуре окружающего воздуха и конструкций (не ниже плюс 5°С); нанесение грунтовок и покрасочных материалов при отрицательной температуре допускается при применении материалов и методов производства работ, обеспечивающих надлежащее качество грунтования и окраски; д) части стальных конструкций, подлежащие обетонированию, не грунтуются, не окрашиваются, а покрываются цементным молоком; е) рулонируемые конструкции следует грунтовать быстросохнущим грунтом на заводе-изготовителе; ж) грунтовки и покрывные материалы должны наноситься ровными слоями без пропусков и подтеков; толщина слоев определяется технологическими инструкциями; з) при грунтовании и окраске пневматическими распылителями сжатый воздух должен быть очищен от влаги, масла и пыли и соответствовать требованиям ГОСТ 9.010-73. Примечания: 1. Конструкции, изготовляемые в полевых мастерских при температуре ниже +5°С, разрешается грунтовать и красить в процессе монтажа при температуре +5°С и выше. 2. Башмаки колонн, в которых обетонировка не включена в работу сооружения, могут быть огрунтованы и окрашены. ...

[eilukha]

Сообщение от Saha 2017-02-10_10-33-05.jpg (210.5 Кб, 25 просмотров)

- откуда?

[Saha]

Сообщение от eilukha - откуда?

Вот этот документ.

[Рyslan]

а зачем вообще бетонировать примыкание подошвы металлической колонны с фундаментными болтами? разве не лучше сделать примыкание пола заподлицо с фундаментом колонны? тогда подошва колонны с фундаментными болтами всегда будет открыта и в случае коррозии ее можно будет очищать, подкрашивать. опять же имеется доступ к гайкам фундаментных болтов.

[Ильнур]

Сообщение от Рyslan а зачем вообще бетонировать примыкание подошвы металлической колонны с фундаментными болтами? разве не лучше сделать примыкание пола заподлицо с фундаментом колонны? тогда подошва колонны с фундаментными болтами всегда будет открыта и в случае коррозии ее можно будет очищать, подкрашивать. опять же имеется доступ к гайкам фундаментных болтов.

Никак не смог представить предложенное.
Так-то базы колонн широкие и мощные, и их УМЫШЛЕННО прячем под пол, чтобы снаружи стеновые панели можно было вешать, чтобы внутри не "спотыкаться" об них (об болты, траверсы и прочие предметы). Понятно, что ВСЕ что ниже пола там и остается навсегда, без доступа к осмотру и прочая. То бишь обетонируется и забывается. Это же классика. Лет 150-200...

д) части ...покрываются цементным молоком;

Такого строительного материала официально не существует. Что значит "молоко" млин? Какой цемент? Сколько воды? Какова технология нанесения? Какой толщины? Да и какой смысл мазать стальную поверхность неизвестным цементом, растворенным в неизвестном количестве воде, если все равно бетоном все покрывается. Сталь не впитывает в себя ингридиенты бетона, и в чем смысл? Типа повышение марки бетона на микротолщине в контакте? Чего-то как-то сомнительно...
Когда говорят про "цементное молоко" из бетона уходит в грунт и т.д., еще не так смешно, такой процесс при сильно подвижных смесях имет место быть. Но когда предлагают сие в качестве ЛКМ, уже не так смешно.

[Hasan]

Первую базу турки проектировали, вторая наша...

На первой базе все "неприятности" видны сразу, на нашем конструктиве это обнаружилось при принудительной ЭПБ после вскрытия.
Узел базы жесткий, коррозия поперечного сечения до 50%. В данном месте увеличить поперечное сечение (приваркой пластин) не представляется возможным - траверсы не дают. Есть какие-нибудь идеи по усилению?

ПыСы. По расчетному листу момент в колонне около 60 т*м. При моём расчете он несколько меньше (незначительно)...

[Ильнур]

Сообщение от Hasan Первую базу турки проектировали, вторая наша...На первой базе все "неприятности" видны сразу, на нашем конструктиве это обнаружилось при принудительной ЭПБ после вскрытия..

По сколько лет прослужили?
Туркам было проще - у двухветвевой колонны база не так развита, как у одно-, можно и над полом оставлять. Да и стена там далеко стоит. Видимо, не было нужды экономить место.

Сообщение от Hasan ... Есть какие-нибудь идеи по усилению?...

Усилением это трудно будет назвать. Тут капремонт нужен, с полной заменой базы. ППР однако нужен, а не конструктив. Конструктив просто повторить. Если болты целы конечно.

[Аshаs-ка]

Турков немцы учили... . И били по рукам больно в процессе. А у нас - свой путь...

[Hasan]

Турецкие свежие, около 10 лет стоят... наши с 1970-ых годов. Капремонт можно будет производить только после нашего письма в надзор о недопустимом состоянии (когда производство остановят ). Заказчик уже не рад что с нами связался...

[Aragorn]

Обетонку железных предметов ниже пола делают для ЗАЩИТЫ ОТ КОРРОЗИИ. Запишите. Запомните. Просто поверьте. Или приведенных ранее выписок из норм и книг не достаточно?

Всё правильно. Пусть, кто не согласен просто откроет СП 28 и попробует подобрать защиту от коррозии для стальных конструкций в грунте.

[TVN]

Пересмотрел имеющиеся справочники с 1933г., обетонирования не нашел. Если у кого-то будет инфо по теме, буду благодарен, если разместите на Форуме или сбросите в личку. Что-то зацепил меня этот вопрос.
Aragorn,я также пересмотрел защиту от коррозии и Полы, не нашел норматива. Пжл, укажите точный норматив.