гарантий вообще ни в чем быть не может
Offtop: хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах
но мы либо делаем что-нибудь, либо стонем. Каждому свое

[Агамемнон]

Дай бог.

Offtop: Ребята, вы чего эт с утра... воскресенье же...

[Агамемнон]

Offtop: У мну уж полчетвертого. И 2 с четверью часа в бассейне давно уже - предпочитаю плавать на дорожке в одиночестве = по утрам.

[Vavan Metallist]

Сообщение от marinama Наверное, мы получаем столько, сколько заслуживаем, как бы нам не хотелось рассчитывать на большее.

Сообщение от DEM Вот по слушай девушку...

Нет, DEM, не послушаю. И тебе не советую. Хотя думаю ты один из тех, кто в моих советах не нуждается . Уж больно пахнет от девушкиного сообщения унылостью и какой то прям обреченностью, ну прям девушка-эмо . Но я думаю, что как начальник ты наверно бы хотел чтоб в коллективе у тебя работали именно такие девушки и мальчики. Я тоже .
А девушке и тем, кто считает как она советую прочитать труды, которые описывают формирование например цен (и зарплат тоже) в постиндустриальном обществе. Она удивится на каком месте, (даже в каком ) находятся ее заслуги как специалиста.

Сообщение от acid но мы либо делаем что-нибудь, либо стонем.

+1000

[13forever]

Сообщение от Vavan Metallist Уж больно пахнет от девушкиного сообщения унылостью и какой то прям обреченностью, ну прям девушка-эмо

Vavan Metallist а ты, гот? Тогда DEM взяпрямь косяк упорол...

Сообщение от Vavan Metallist Но я думаю, что как начальник ты наверно бы хотел чтоб в коллективе у тебя работали именно такие девушки и мальчики. Я тоже .

с такими скучно. ей богу.

[DEM]

Offtop: А я не понял че этим лохам еще и деньги нужны???

[Vavan Metallist]

Сообщение от 13forever Vavan Metallist а ты, гот?

Не, я Металлист. Здесь нет места сентиментальности

[DEM]

Vavan Metallist
Сатанист???

[Vavan Metallist]

DEM, ну ты блин даешь
Че, картинки испугался? Это ж классика жанра

[DEM]

Vavan Metallist жж
Ну да тогда все понятно, Вам сатанистам денег много надоть...

[13forever]

Сообщение от Vavan Metallist Не, я Металлист. Здесь нет места сентиментальности Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения Название: 1.jpg Просмотров: 6 Размер: 87.1 Кб ID: 91168

хм... ну коль скоро я тоже КМ, значит и я такой же.
DEM не замай нашу секту!!!

Сообщение от DEM Ну да тогда все понятно, Вам сатанистам денег много надоть...

много, Ja-Ja!!!

[Ryntik]

ха ха, прочел и улыбнулся)))

Сообщение от Сергей Юрьевич Нет, это значит лишь то, что студент хорош, и ему надо платить хорошую зарплату.

а кто по вашему скажет студенту что он хорош и что ему надо зарплату поднять?)) работадатель?))))))

Сообщение от Сергей Юрьевич Всех воспитываем универсалами - чтоб не только чертили, но и рассчитать конструкцию умели, которую чертят. Иначе уволился расчётчик: "ай-ай-ай, ппц, работа встала", уволились чертёжники: "ай-ай-ай, надо новых набирать, а проект после завтра сдавать"...

уволились чертежники? все что ли?))) одновременно? с чего бы ето? ну если зарплату пол года платить не будете, то быть может))) да и в случае если и захотят уволитсья, незнаю как у вас, но у нас после определенного срока работы, при увольнение, работадатель имеет право затребовать отработать некоторый срок. В ваше случае до того самого "завтра", когда проект сдать надо.

вот я например, закончил универ. закончил хорошо. с двумя однокурсниками пришел к одному моральному уроду, далее "Уроду", по объявлению, мол ищут конструкторов, могут быть и без опыта работы. Ну пришли, сели. Урод говорит: "так вот ребята, есть объектик. по МК конструкциям. хотите паработать? Правда вы еще неопытные, я вам платить много не смогу, макс литов 800(для сравнения кассир в магазине 1200 получает, снять квартиру в Вильнюсе не менее 600лт/месяц.) вот закончим объект, будет много новых объектов, более прибыльных, в случае если паработаете хорошо, то зарплату резко подниму. Ну мы согласились, работу не так просто было найти. Объектик оказался немаленький, на тысячи тонн металла(лыжная трасса в Друскининкай). все расчеты конструкций делал сам Урод. Вся детализация висела на нас троих, плюс одном человеке со стажем. Долгое время работали как черти! сидели по ночам, сидели по выходным. бывало в неделю, точно не совру, работали не менее 80-90 часов в неделю. В то время все мы Автакадом пользовались хорошо. Никогда не лентяйнечали. Имели место сложные конструкции крышь, с огромным количеством скатов, и все в разных плоскостях. А металл сдавать надо было на КМД, так что без 3Д программ продетализировать подобные конструкции было просто невозможно. Походу дела, в свободное время дома перед сном(которого не было) надо было уделять на изучение Адванс-Стила, и походу дела сразу использовали его в практике. Сейчас, имея некоторый опыт работы, могу точно сказать, что работали мы давольно еффективно, тем более учитывая количество рабочих часов. Но при всем этом, нам Урод постоянно твердил, мол мы плохо справляемся с работой. Мол он запаздывает со сдачей, мол ему надо будет платить штрафы. Даже те копейки, которые он нам обещал, он вовремя не выплачивал, и чаще всего выплачивал частями, точнее подачками. Приедит в офис, кинет "кость", мол кушайте братцы, и работайте! У меня после этого "объектика" проблемы со сном появились, до сих пор страдаю. Другое дело заработал бы хоть, но ведь нет, я в минусе был с такой зарплатой. Хорошо хоть родители помогали. Ну закончили объект, ну и? где прибыльные объекты? да нигде, уплыли. Далее ребята работайте. С предыдущем объектом справились не очень хорошо, так что зарплату могу поднять лишь до 1000лт. Да таких моральных уродов растреливать надо! Одно дело, такой моральный урод был бы исключением среди нынешних работадателей, но ведь нет. Скорее это становится правилом. Теперь из тех троих закончивших универ, двое инжинерами работают в Англии. Лично я учу Французский и уже через несколько месяцев несу от сюда ноги в Швейцарию. Совет тем, кто имеет голову, чувствует уверенность в себе и своих силах, и имеет способности в точных науках - подучивайте языки. И не работайте на таких моральных уродов. Пускай сами по ночам седят и расчерчивают.

[Rigid $ Hinged]

Лично я учу Французский и уже через несколько месяцев несу от сюда ноги в Швейцарию. Совет тем, кто имеет голову, чувствует уверенность в себе и своих силах, и имеет способности в точных науках - учите языки.

Мерси боку! Сейчас все костромские парни побросают работу, закончат курсы кройки и шитья и рванут в Ниццу модельерами.
...Хорошо сидя в еврозоне давать советы российским бедолагам?

[Ryntik]

Сообщение от Rigid $ Hinged Хорошо сидя в еврозоне давать советы российским бедолагам?

если что, в той самой Швейцарии в большом количестве можно наблюдать лица различных национальностей, в том числе не только из Еврозоны. И не только в качестве туристов.или у вас там до сих пор железный занавес?))
А таких парней, как вы выразились, у них самих полно водится. поедут и вернутся.

[DEM]

Та шо вы ребята у Вас там в Литве совсем плохо с работой, что готовы всем верить....
Ну ничего можно в Норвегию или Финляндию на лето ягоды там собирать...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ryntik а кто по вашему скажет студенту что он хорош и что ему надо зарплату поднять?)) работадатель?))))))

Если у вас работАдатель знает кто из инженеров что делает и как работает - значит это микрофирма. И если при этом работАдатель "Урод" - то ничего не поделаете, можете слезами форум залить, но з.п. он вам не повысит. Если же фирма средней крупности или больше - то у инженера есть начальник (обычно тоже инженер и весьма толковый), и он (если он грамотный руководитель) заинтересован в том, чтоб хороший инженер у него работал, и работал хорошо. Соответственно начальник подаёт рапорт руководителю компании о том, что сотрудника Ryntik-а надо бы повысить в должности и в зарплате, а то сбежит к конкурентам. Так происходит в нормальных фирмах.

А всё остальное, что Вы написали, Ryntik, достойно сочувствия, но не более. Ну прокинули вас. Ну и что? Не вы первыми были, и не вы последними будете. Это не значит, что все работодатели кАзлы конченные. Вас развели по неопытности. Второй раз на такую туфту вы не поведётесь, правда? Плюс развили навыки работы в сверх-напряжённом режиме, качнули экспириенса после вуза в реальном проектировании. Значит опыт был полезный.

[Ryntik]

Сообщение от DEM Ну ничего можно в Норвегию или Финляндию на лето ягоды там собирать...

Это вы по собственному опыту?))) Если Вы туда за ягадами ездили, это еще не значит, что никто туда в качестве инженера съездить не может, ну пускай хотябы "чертежника"))

[nlo740]

2 Ryntik

По роду деятельности сотрудничаем с Литовским офисом в Каунасе, ну у нас там типа мини КБ за которым потом хвосты здесь подчищаю, не суть.
В общем был там пару лет назад, и вез меня один таксист, поговорили. Фраза мне его одна запомнилась:
"В двух словах, если встретишь Литовца в Европе, беги от него, нагадит хуже поляка."

При том, что с нашими ребятами-инженеграми (из Каунаса) сложились замечательные рабочие отношения, а вот описанный Вами случай это уже рядовое событие для их руководства.
Были тут у нас тяжкие времена, не задумываясь отправили ребят в Каунасе за свой счет.
А им, по большому счету податься то и некуда. Хорошо недолго это продлилось.
На Московском офисе такое исполнить побоялись, народ и так без восторга на работу, так у каждого по 1-2 аналогичных предложения в ящичке на час Х.
В общем ситуация в Литве очень спецефична. Вроде и Евросоюз, 3 миллиона из 6-и в Европу свалили на заработки, а по факту совок-совком. Это все по рассказу того же таксиста.

П.С. Натаскивал меня 6 лет мой Ведущий, душу вкладывал, до сих пор немного неуютно себя чувствую, когда встречаюсь.
По системе Агамемныча (ссорь за фамильярность, сложно склонить) в настоящее время обладая хорошими фундаментальными, но далеко не полными знаниями (сам ощущаю, что пару-тройку лет не доучился) строю фактически с нуля систему разработки/сдачи КД, систему взаимоотношений с руководителями проектов, нормировани/планирования работ и тыды и тыпы. В процессе работы постоянно появляются вопросы требующие подсказки старших товарищей. Но вот этих товарищей то и нет.
Причем тенденция такова, что являюсь далеко не единственным 30-летним в подобной патовой ситуации.
И те, что адекватнее это также осознают неполноту знаний, пробуют консолидироваться, чтоб уже сообща что-то решать.

[DEM]

Та ладно мужики тут речь идет о молодежи которая хочет получать больше, не всегда делают и на половину того что хотят получать...
Все кто за повышение зп пущай доплачиваю молодым из своей зп...