[Veliking]

Попался жесткий узел с колонной из трубы.
Исходные данные - колонна из трубы 140х8, балка 30Б2. Момент в узле 4,5тм.
Болты высокопрочные, но не затягиваются на усилие. Есть еще такой же узел в среднем ряду. Там уже балки с двух сторон, усилие 10тм.

Как считаете, узел имеет право на существование? Трубу не сплющит и как посчитать стенку колонны.

[Ильнур]

Вообще-то обсуждается исходный узел на п.84. Постепенно, методом подмен, ушли от исходного 100500 км, и теперь обсуждается идиотское и не имеющее к вопросу автора соединение, причем даже это идиотское соединение теперь уже рассматривается ЧАСТЯМИ...
Непосредственная приварка двутавра к квадратной трубе однозначно идиотская для рамных схем, такая приварка очень ограничена по несущей способности, способность узла в разы меньше способности профилей с нормальной толщиной стенок. Плюс в случае необходимости болтовости, добавляется еще целый фланцевый узел, что в совокупности делает этот узел вдвойне идиотским. Все это можно устроить и/или намного проще и/или намного надежней.
А вообще на деле нужно на трубобетон сверху поставить двутавр (см. п.85) так, чтобы было жестко. Если момент не задан, то рассматривается равнопрочное соединение.
Видимо, трубу бетоном нужно заполнять на монтаже, и скорее всего узел должен учитывать и это.
По поводу всяких глупых узлов - любой и даже самый глупый узел будет способен нести некоторый расчетно-обоснованный M.

[Vavan Metallist]

Фигня фсе это. По узлу автора (как его решить чтоб был жесткий узел) ФАХВЕРК в п. 6 ответил.
А дальше все кто во что горазд писали.

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist Фигня фсе это. По узлу автора (как его решить чтоб был жесткий узел) ФАХВЕРК в п. 6 ответил. А дальше все кто во что горазд писали.

Пофторно: исходный узел не на п.1, а на п.84. В теме ДВА РАЗНЫХ автора, ДВА РАЗНЫХ узла. Тот 2017 год, этот - 2019. А между постами 83 и 84 - 1 год.

[Yuzer]

Южная Корея. Любителям ай-яй-яй передает привет.
Болты похожи на blind bolts, но не уверен.

==========

[nick.klochkov]

Сообщение от Yuzer Южная Корея ...

ага, красиво
похоже нержавейка, а как выполнен, культуркас!)
но узелок то слегка другой), там фланцы ригелей со всех сторон, усиливающие стенки стойки (что и вызывало сомнение в локальных напряжениях) + предусмотрен стык стойки (довольно интересное решение)
все надо перепроверять на фактическую несущую способность (в "заточенных" программах)

[Старый Дилетант]

Сообщение от Yuzer Болты похожи на blind bolts

Вот их, наверное, и рекламируют, ничего более.
.....
Offtop: Сварка весьма посредственная

[nick.klochkov]

Сообщение от Старый Дилетант Вот их, наверное, и рекламируют, ничего более.

вряд ли, они давно уж отрекламированы

[Ильнур]

Сообщение от Yuzer ...привет...

Какое отношение это все имеет к вопросу из п.84?. Привет.

[Yuzer]

Сообщение от Ильнур Какое отношение это все имеет к вопросу из п.84?. Привет.

Шолом акбар православным. Абсолютно никакого. Просто у многих горит от существовании подобного А мы такое юзаем.

[Ильнур]

Сообщение от Yuzer ... Абсолютно никакого....

Ол райт. В смысле alright.

...существовании подобного...

Существует всякое. Безконечно. Однако ложка уместна к обеду. А не например к посещению туалета по-большому.
И опять же - на выставленных в ОЧЕНЬ большом формате (специально чтобы максимально досадить нам)фотах - прямое пришурупление фланцев к турбе. А не выносной фланец с приваркой обрезка-катушки. Т.е. вот такое "дежурное" соединение - весьма уместно при небольших моментах на узел и никого особо не раздражает. Разве что снабженцев в РФ - им эти болты скорее поперек горла станут.

А мы такое юзаем

А мы тоже не пальцем деланые - см. чертеж от 2016 г, каркас холодильника - правда, узел шарнирный в расчете. Но принципиально - мы тоже всякую херню юзаем, но не кичимся этим.

[Cfytrr]

Yuzer,
Вот тебе еще один узел для использования, только от восторга не задохнись

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr ...узел...

Охренеть.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Ильнур Охренеть.

Узлы на саморезах, вот где охренеть...

[Yuzer]

Сообщение от Cfytrr Yuzer, Вот тебе еще один узел для использования, только от восторга не задохнись Вложение 218322

Омг, трудоемким и сложный в исполнении. BTW нечего толкать узлы из USA. Там компания заточена под производство подобного.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Yuzer А мы такое юзаем

На здоровье.
Пожалуй, приведенный в #224 узел ближе всего к исходному в теме.
Вопрос, насколько он жесткий и как его считать.
Как есть - узел выглядит более шарнирным, чем жестким. Лишние ребра лучше убрать, фланец утончить, чтобы окончательно превратить в шарнирный.

[Tamerlan_MZO]

Cfytrr, интересный узелок. Не первый раз картинки вижу.
Это какая-то запатентованная технология для быстровозводимых сборно-разборных зданий.

[Yuzer]

Сообщение от Старый Дилетант На здоровье. Пожалуй, приведенный в #224 узел ближе всего к исходному в теме. Вопрос, насколько он жесткий и как его считать. Как есть - узел выглядит более шарнирным, чем жестким. Лишние ребра лучше убрать, фланец утончить, чтобы окончательно превратить в шарнирный.

Здесь больше вопрос в том, что дальше серийных узлов, люди реальности не видят. А оказывается, это возможно реализовать.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO Cfytrr, интересный узелок. Не первый раз картинки вижу. Это какая-то запатентованная технология для быстровозводимых сборно-разборных зданий.

Есть даже видео, где за 8 часов возводят полностью секцию. Даже для меня это быстро, но сложно в исполнении.

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант ...Пожалуй, приведенный в #224 узел ближе всего к исходному в теме....

Исходный узел не на п.1, а на п.84. Пишу уже в 99-й раз, почему хрен кладем на факт?
Tamerlan_MZO

Узлы на саморезах, вот где охренеть...

Это стандартное для европейцев решение, в каких-то их гуид-альбомах есть узлы с саморезами с палец толщиной...резьба нарезается с подготовкой отверстия. Ничего охреневающего.
Мои совсем мелкие - каркас холодильника стоит внутри здания (и поправка - узлы в расчете были таки жесткие!):

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Исходный узел не на п.1, а на п.84

Автор #84 сам "закрыл" тему, удовлетворившись Вашими советами.
А чем Вас так зацепил #84, что Вы требуете продолжения банкета?

Сообщение от Yuzer Здесь больше вопрос в том, что дальше серийных узлов, люди реальности не видят

Это всегда и везде. Только серийные узлы разные и уровень знания серий разный.
Для многих реальность ограничивается фланцами, фрикционами без опорных столиков и монтажной сварки. И они видят в этом верх совершенства.

Сообщение от Ильнур и поправка - узлы в расчете были таки жесткие!

Приварка двутавров к ГСП не менее жесткая, чем Ваше крепление саморезами.

[Yuzer]

Сообщение от Старый Дилетант Это всегда и везде. Только серийные узлы разные и уровень знания серий разный. Для многих реальность ограничивается фланцами, фрикционами без опорных столиков и монтажной сварки. И они видят в этом верх совершенства.

По тому узлу из Южной Кореи будет совещание во вторник или в среду. Возможно даже сделают пробный узел, чтобы оценить возможность его использования и монтажа.
Сейчас вопрос в цене такого решения.