Расчет подземного резервуара на всплытие - Страница 12
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет подземного резервуара на всплытие

Расчет подземного резервуара на всплытие

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.03.2010, 20:36
Расчет подземного резервуара на всплытие
SergeyMetallist
 
г.Н.Новгород
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 667

Как известно, при расчете грибовидного фундамента на выдергивание считается, что в работу вовлекается пирамида грунта с нижнем основанием по плите фундамента и верхнем большим за счет угла внутреннего трения. Так вот можно ли этой методикой пользоваться при расчете на всплытие подземного резервуара с выступом днища 10-20 см за грань стены. Если да, то получается что при высоте резервуара 5 м, ширина верхнего основания пирамиды выпирания 1,5-2 м. С трудом верится, что эти 10 см могут зацепить такой массив грунта... Укажите, в чем ошибка в рассуждениях. Заранее спасибо за ответ.
Просмотров: 174214
 
Непрочитано 07.08.2023, 19:27
#221
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


В чем там разночтения?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2024, 18:16
#222
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 301


Действительно. Если считаю по формуле 9.31 СП 22 вес грунта нужно принимать во взвешенном состоянии? И если принимать во взвешенном состоянии, то нужно ли учитывать вест столба воды на консоли фундамента?
Rane вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2024, 18:43
#223
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,385


Для тонких плит подошв столб воды вертикально давит только на верх водоупора на 10 м глубже. Если под подошвой глина. Но мы так не делаем.
Это меня недавно научили.

Если подвал, то вода давит везде. Снизу, сверху...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 29.04.2024 в 01:30.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2024, 19:35
1 | 2 #224
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
то нужно ли учитывать вест столба воды на консоли фундамента?
На консоли только взвешенный грунт сверху и все.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2024, 19:48
#225
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,312


Если на эту консоль прикладывается гидростатическое давление снизу, то и сверху надо учитывать столб воды.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2024, 20:09
1 | 1 #226
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Если на эту консоль прикладывается гидростатическое давление снизу, то и сверху надо учитывать столб воды.
Для расчёта устойчивости против всплытия - нет.

Сила Архимеда равна объёмному весу вытесняемой телом жидкости. Не имеет значения, какая форма у этого тела - что коробочка с консолями, что шар того же объёма.
Удерживающую силу увеличивает вес грунта на консолях с учётом взвешивающего эффекта воды.

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 29.04.2024 в 11:33.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2024, 20:24
#227
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,312


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Для расчёта устойчивости против всплытия - нет.

Сила Архимеда равна объёмному весу вытесняемой телом жидкости. Не имеет значения, какая форма у этого тела - что коробочка с консолями, что шар того же размера.
Удерживающую силу увеличивает вес грунта на консолях с учётом взвешивающего эффекта воды.
Тут в зависимости от методики расчета, если просто объемы брать и сравнивать, то нельзя учитывать, конечно. Если мы просто прикладываем гидростатическое давление снизу на всю площадь подошвы, тогда надо учитывать столб воды, иначе, так как вес взвешенного грунта может быть и немного меньше 1т/м3, может возникнуть парадоксальная ситуация - мы увеличиваем консоли подошвы, а фундамент от этого ещё больше стремится всплыть.
Или я не понял вопроса?
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2024, 00:33
#228
СИДОР


 
Регистрация: 30.10.2023
Сообщений: 127


Посмотрите, делал когда-то, по какой-то методичке, не помню(.
Может кому-то пригодится.
Вложения
Тип файла: xlsx Сбор Нагрузок на РЕЗЕРВУАР.xlsx (146.3 Кб, 55 просмотров)
СИДОР вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2024, 05:21
#229
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 301


Спасибо за ответы! Я вкратце почитал эту тему. Простой на первый взгляд расчет вызывает дискуссию. А можно ли по-простому, как в школе учили посчитать? Всплывает объем бочки и объем фундаментной плиты. Удерживает вес фундаментной плиты (взвешенный) и вес взвешенного грунта (в красной обозначенной зоне), вес пустой бочки в запас не учитывать. Схему приложил, рассматриваю случай, когда УГВ на поверхности земли
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.png
Просмотров: 58
Размер:	54.5 Кб
ID:	262874  
Rane вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2024, 07:39
#230
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,791


Что сложного?
Всплыл объём*1

Удержал вес всего без учёта воды

Ну и коэф.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема1.png
Просмотров: 357
Размер:	56.2 Кб
ID:	262875  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.png
Просмотров: 355
Размер:	56.1 Кб
ID:	262876  
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2024, 11:37
1 | #231
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
Спасибо за ответы! Я вкратце почитал эту тему. Простой на первый взгляд расчет вызывает дискуссию. А можно ли по-простому, как в школе учили посчитать? Всплывает объем бочки и объем фундаментной плиты. Удерживает вес фундаментной плиты (взвешенный) и вес взвешенного грунта (в красной обозначенной зоне), вес пустой бочки в запас не учитывать. Схему приложил, рассматриваю случай, когда УГВ на поверхности земли
Всё верно, кроме выделенного жирным - грунт во взвешенном состояни принимается до УГВ. Выше УГВ вес грунта берётся уже полной мерой без учёта взвешивающего действия воды. Но если есть вероятность подъёма УГВ до уровня территории, то можно на всякий случай и принять весь грунт взвешенным.
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2024, 12:34
#232
Gustavson


 
Регистрация: 20.11.2021
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Сила Архимеда равна объёмному весу вытесняемой телом жидкости
гидротехники в ударе Объемный вес - суть плотность, только в [Н/м^3]

Сила Архимеда равна ВЕСУ ЖИДКОСТИ, объем которой равен объему погруженного тела
Gustavson вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2024, 12:43
#233
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,484


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
равна объёмному весу вытесняемой телом жидкости
Цитата:
Сообщение от Gustavson Посмотреть сообщение
равна ВЕСУ ЖИДКОСТИ, объем которой равен объему погруженного тела
Gustavson, мне кажется, Вы просто повторили то же самое?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2024, 14:01
#234
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от Gustavson Посмотреть сообщение
гидротехники в ударе Объемный вес - суть плотность, только в [Н/м^3]

Сила Архимеда равна ВЕСУ ЖИДКОСТИ, объем которой равен объему погруженного тела
Молодец, школьное определение помнишь лучше, чем я. Возьми с полки пирожок
Я его учил наверное 30 лет назад - мне простительно забыть формулировку.

Суть все поняли, кому был важен смысл, а не точность букв.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2024, 14:15
#235
Gustavson


 
Регистрация: 20.11.2021
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Молодец, школьное определение помнишь лучше, чем я. Возьми с полки пирожок
тебе захватить?

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Суть все поняли, кому был важен смысл, а не точность букв.
есть ощущение, что "все" как раз не очень то поняли, судя по посту:
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Gustavson, мне кажется, Вы просто повторили то же самое?
Gustavson вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2024, 16:51
#236
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,791


Offtop: Gustavson,ты выдал академическую формулировку. Ну а закон Архимеда знают все форумчане. И с любыми формулировками.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2024, 23:32
#237
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 2,105


Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
Если считаю по формуле 9.31 СП 22 вес грунта нужно принимать во взвешенном состоянии?
Нет, это ниоткуда не следует. Скорее, вес грунта надо принять в водонасыщенном состоянии, что на 10 кН/м3 больше, чем во взвешенном, но в запас можно взять природную плотность (если всё считать по ф. 9.18 СП 22).
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2024, 10:56
#238
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Нет, это ниоткуда не следует.
Ваш вариант тоже "ниоткуда не следует", но еще противоречит логике проверки.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2024, 11:54
| 1 #239
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,484


Цитата:
Сообщение от Gustavson Посмотреть сообщение
как раз не очень то поняли, судя по посту:
Gustavson, по-моему форточку пора открывать ))
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Сила Архимеда равна объёмному весу вытесняемой телом жидкости
душним по формулировке "объемного веса"? Все зравомыслящие поняли, что имеется вес определенного объема, а не
Цитата:
Сообщение от Gustavson Посмотреть сообщение
суть плотность,
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2024, 18:40
| 1 #240
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 2,105


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Ваш вариант тоже "ниоткуда не следует", но еще противоречит логике проверки.
Источник в приложении к сообщению, логика ниже.

Сначала пусть грунт на уступах фундамента и над ёмкостью ещё природной влажности (под водой же никто не строит). Далее, в расчётной ситуации, происходит подъём УГВ, но при этом гидравлическая связь между поровой водой массива грунта и нахлынувшими грунтовыми водами ещё не возникает. В этом случае грунт будет просто телом (со своей природной плотностью), погружённым в воду; в расчёте по ф. 9.18 в правой части мы будем должны взять вес грунта природной плотности, а взвешивающее действие силы Архимеда сразу для всех тел будет учтено в выражении в левой части ф. 9.18. Это худший случай.

Позже, когда грунт насытится водой, его плотность станет равной

т.е. сумма объёмного веса грунта во взвешенном состоянии (который все умеют и любят вычислять) и объёмного веса воды, который потом будет отнят левой частью ф. 9.18.

Если же в правой части ф. 9.18 взять грунт во взвешенном состоянии , то сила Архимеда при расчёте по ф. 9.18 будет учтена дважды, это будет ошибкой, пусть и в запас.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СП 22 п. 9.31.png
Просмотров: 81
Размер:	326.7 Кб
ID:	262886  
SetQ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет подземного резервуара на всплытие



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет подземного резервуара Солнцеворот Конструкции зданий и сооружений 63 21.04.2021 20:30
Формула для расчета резервуара на всплытие картинка Конструкции зданий и сооружений 16 11.11.2015 14:33
Расчет конструкции днища ж/б резервуара! shutnic Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 20.12.2009 19:41
Расчет сборно-монолитного резервуара жертва нашизма Конструкции зданий и сооружений 14 26.08.2009 18:01
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44