[Сергей Юрьевич]

Сообщение от DEM Все кто за повышение зп пущай доплачиваю молодым из своей зп...

... или пускают жить к себе на хату за бесплатно + питание из хозяйского холодильника (в качестве гуманитарной помощи голодающему светлому будущему Отечественной инженерной мысли)

[Vavan Metallist]

Ryntik, п.213 в точку. Я проходил такое годами раньше тебя.
DEM, да ты прям воплощение всего наихудшего, что есть в буржуазном обществе .
А вообще-то как ты устанавливаешь, что молодежь не делает даже половины того, что хочет получать. Любой молодняк придя в контору с желанием работать себя окупает. Только руководитель пусть будет грамотным и чтоб реально работа была. Это 100%. Тоесть он вполне заслуживает на нормальную зарплату на которую можно жить. Если распи..яй - увольняй. Если нет работы - тогда другой разговор. Пересеивать, выбирать - также право руководителя.

[Ryntik]

Сообщение от Сергей Юрьевич можете слезами форум залить

слезами никто не заливает. поделился опытом, не более. кому интересно - прочтет, и быть может сделает себе какие нибудь выводы.
а вот вам с такими фразами:

Сообщение от Сергей Юрьевич Поэтому, как правильно сказал выше Arthur199, на старте инженеру следует смириться с маленькой зарплатой, и работать не ради денег, а ради опыта и знаний. Как вариант - идти работать по специальности (а не в макдак кричать "свободная касса") ещё учась в институте, чтоб к получению диплома иметь стаж годик-два. Тогда и малая з.п. не так обидна, и на выходе из ВУЗа уже кое-что умеешь, и з.п. просить побольше можешь. Тоже конечно не супер, но уже лучше.

Сообщение от Сергей Юрьевич имею в виду раньше никто не стеснялся жить в общаге и работать на трёх работах (днём инженер, вечером - шарашмонтаж, ночью - грузчик). Сейчас - на это смотрят как на дикое средневековье.

стоило бы вспомнить в каком веке живете.

Сообщение от nlo740 "В двух словах, если встретишь Литовца в Европе, беги от него, нагадит хуже поляка."

не буду рассказывать, что приходилось от таксистов в России услышать. К тому же в том самом Вильнюсе, в основном проживают те самые русские, беларусы, украинцы.

Сообщение от DEM не всегда делают и на половину того что хотят получать...

и не всегда получают половины того, что делают.

Если распи..яй - увольняй. Если нет работы - тогда другой разговор. Пересеивать, выбирать - также право руководителя.

как раз это уже и хотел написать...опередил))) нанимайте толковыю молодежь. на разговоре сделайте ему "мини" эгзамен. пускай свои курсовики принесет. параспрашивайте, что, как и где. дайте балку какую прочертить, колонну, плиту. Пройдет тест - молодца! И тогда сразу зарплату ему для проживания, а не для выживания. И начиная с первого месяца работы, а не с 10-ого, 15-ого или 25-ого. Не прошел тест, пошел вон! иди посуду мой, ну или двор подметай.

[Rigid $ Hinged]

В общем был там пару лет назад, и вез меня один таксист, поговорили. Фраза мне его одна запомнилась:

Знаем мы этих....
Позвольте рассказать:

...В теплый ноябрьский четверг, двое молодых инженеров возвращались с вечернего променада по местному городишку. Перепутав поезда, коллега, возгласил: "е...! Похоже это был последний поезд!", но услышал голос с знакомым рыночным акцентом: "Ребята, куда надо?". Спешивший гость предложил следовать за ним в только что подошедшую на другом перроне электричку. Сели, гость повесил велосипед и стал рассказывать. Сам - из Азербайджана, перебрался с семьей 4 года назад. Говорил: " Если собираетесь бежать в Европу - бегите в Люксембург, все остальное - дым, сам с двумя детьми бежал, третий здесь родился. Хочешь быть гарантированным беженцем - скажи - белорус, белорусов никогда не выдворяют, все знают кровавого диктатора Лукашенко. Будешь сидеть на минималке, на 1.5т евро, комната - за счет государства, талоны на питание, страховка, но работу найти не надейся. Рядовой Люксембуржец начинает с 3т евро рядовым банкиром и в ус не дует. Начинающий инженер - 4т евро, опытные - от 10, и как договоришься. Самые богатые - частные зубные врачи, вылечить зуб - 500 евр. Доход - от 5т в день. Сюда бегут все: югославы, цыгане, португальцы, белорусы. Первые двое- не работают, только живут за госсчет. Сам бежал не для себя, для детей. Дочка-школьница знает два языка: люксембуржский и немецкий. В старших классах будет учить еще и французский. Сам работаю на "кебаб" (это такая местная франшиза - сеть шаурмовочных")." Гости из заснеженной России не особо верили гостю из солнечного Азербайджана, но сказанное к сведению приняли. Сами же они работали в офисе, в отделе, где собрались: Начальник менеджмента - Серб(говорит по-английски и по-французски), начальник по продажам -Немец(немецкий, французский, английский), нач. группы проектирования - Итальянец(родной, французский, английский), Ведущий инженеры: бельгиец, Луксембуржец, полячка (Английский, немецкий, русский), и четверо громких французов. Из русского контингента: менеджер Сергей(английский, французский), Сейлс-менеджер Настя(аналогично), и два стажирующихся паренька (ту бир ту ту, дас ист фантастишь, месье, же не манж па сис жюр!). В тот вечер ребята окончательно убедились в том, о чем подозревали еще в самом начале: одного иностранного языка мало, чтобы работать в европейской компании.

Опосля этого, один решил поступать в дип. академию при МИДе, а второй, по-привычке, откушал коньяка, и утром опять проснулся пьяным...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ryntik а вот вам с такими фразами: имею в виду раньше никто не стеснялся жить в общаге и работать на трёх работах (днём инженер, вечером - шарашмонтаж, ночью - грузчик). Сейчас - на это смотрят как на дикое средневековье. стоило бы вспомнить в каком веке живете.

от того, что на дворе не конец 20 века, а начало 21-ого что-то изменилось? Образовался "внезапный" излишек материальных благ, которые срочно надо распределить между начинающими инженерами?

Кстати, никто так и не ответил на вопрос: чем ИНЖЕНЕРЫ выделяются среди всех остальных нуждающихся?

Сообщение от Ryntik поделился опытом, не более. кому интересно - прочтет, и быть может сделает себе какие нибудь выводы.

А какой вывод-то надо сделать? Не ходите работать к Уроду? Очень свежо

Содержание темы можно обобщить:
Молодёжь говорит: "Давайте денег - мы отработаем"
Стародёжь отвечает: "Докажите что могёте, будут вам деньги"
- Классика Ильфа и Петрова: "Утром - деньги, вечером - стулья"
И за этим спором с иронией наблюдает бог проектирования Агамемнон, думая про себя: "Вот клоуны, все деньги всё равно заработаю Я, а вы там хоть передеритесь из-за объедков с моего стола..."

[Vavan Metallist]

Сообщение от Сергей Юрьевич Стародёжь отвечает: "Докажите что могёте, будут вам деньги"

Сами верите в то, что сказали?
В лучшем случае: "работайте, там увидим", в худшем: "не хошь - пшел нах.. - других дурачков найдем".
Да и вообще, не к молодежи только относится все это.
Разделение труда это не физический и умственный, а управленческий и производительный (мысль не моя, но я согласен с ней полностью). Управленцы (мудрая, а наверно скорее попавшая в тему "стародеж") и принимают решения скока кому платить. И в этом списке инженерный труд незаслужено далеко позади многих других (ответ на

чем ИНЖЕНЕРЫ выделяются среди всех остальных нуждающихся

?). Это в самой большой мере касется больше всего стран бывшего нерушимого. Потому что ситуация всегда на стороне управленца, он всегда здесь может при желании позволить себе сказать "пшел вон".
ЗЫ: А вообще какая нахер разница. Сказали уже выше: "дело делать надо, а не ныть". А какое - сам человек выбирает. Пусть инженер становится тем же управленцем...
Но это уже совсем другая история

[BYT]

Я повторюсь-чем выше квалификация коллектива-тем ниже вероятность споров любого толка отличных от прямых обязаностей или по другому творческих споров/обсуждений.

p.s. У "моей тётке" в прошлом бесполезно было что спрашивать.Она начинала орать.Не потому что не хотела учить,а потому что ни х....ра не знала.
Дурой оставаться не комильфо.Лучшая защита-нападение.
По региональным средним зарплатам в 15 тыров её доход был сорокет.
Она начинала орать громче при приближении к "резиденции канцелярии".

[Ryntik]

Сообщение от Сергей Юрьевич от того, что на дворе не конец 20 века, а начало 21-ого что-то изменилось?

такое ощущение, что вы сейчас даже мобильным телефоном не пользуетесь)))

Сообщение от Сергей Юрьевич Образовался "внезапный" излишек материальных благ, которые срочно надо распределить между начинающими инженерами?

ваше стремление любой излишек материальных благ делить лишь между самим собой, т.е. одну часть в левый корман, другую часть в правый корман(в один все не поместится), становится все более очевидным. а начинающий, на кефир пускай ночью подрабатывает.
какие к хр..ну три работы? если я устроился на работу, плюс параллельно на магистра учусь. И вместо того, чтобы вернувшись с работы, я сел за стол, и проанализировал все прочерченное, почитал техническую литературу, поучился работать с расчетными и детал.программами, таким образом ускорев свой процесс развития в разы, вы предлогаете мне идти ночью на склад мешки тоскать? Пускай Иван Дурак, тот что на печке лежит, таскает. таких и у нас, и у вас с достатком хватает.

Сообщение от Сергей Юрьевич А какой вывод-то надо сделать? Не ходите работать к Уроду? Очень свежо

выводы, для мною вышесказанного, пускай делают те самые начинающие.
кстати, вы так ничего и не прокомментировали насчет трудоустройства начинающих. Вы вот таких как на работу принимаете? На работу берете всех подряд?

[DEM]

Сообщение от Vavan Metallist В лучшем случае: "работайте, там увидим", в худшем: "не хошь - пшел нах.. - других дурачков найдем". Да и вообще, не к молодежи только относится все это.

А мне кажется тема все таки про молодежь....
Offtop:
История №1
Я 1999 закончил институт...
Работы по профессии практически не было, пытался устроится на ж/д в ШЧ, вовсе не по специальности, но за то там хотя бы з/п платили...
Ждать там надо было долго, и я не дождался поехал в Благовещенск, там устроился на стройку к однокурснику, проработал 1,5 недели на 25 градусном морозе и заболел двустронней пневмонией... Лечился 2 месяца т.к. были осложнения...
Потом опять 2 месяца искал работу, и нашел в проектном институте, причем у них объявления о вакансиях не было, да и не особо нуждались они в этом, просто главспецу надоело с тетками на обмеры ездить, надо сказать что коллектив был исключительно женский за исключением главспеца.....
Все было нормально но платили очень мало...
Проработал пол года и понял, что дальше на каше с ливером не проживу, т.к. даже съем квартиры мне помогали родители оплачивать.....
Решив что так дальше жить нельзя, пошел я к знакомым(одногруппникам которым помогал делать РГЗ и курсовые) в казино работать, они уже были питбосами или администраторами залов, отучился за 3 недели и стал стажером, з/п была больше в 2 раза чем я получал в проектном институте...
Когда стал крупье, з/п была в 4 раза больше чем в проектном институте, причем выдавали ежедневно, и от родителей я уже не зависел....
К этому времени отец устроился работать на строительство Бурейской ГЭС, и приехав как то в Благовещенск сказал, что давай как поехали может там возьмут на работу.....
Устраивался 2 недели, взяли практически без стажа, стройка в это время только разворачивалась...
Шеф оказался Мужиком с большой буквы, через полгода купил мне квартиру в Талакане, за которую я потом расплачивался в течении 3-х лет...
Зарплата моя была уже довольно не плохая, но вкалывать тоже приходилось сильно, т.к. выходных практически не было....
История №2
Работал у меня как то студент, окончивший техникум и перешедший в институт на вечерку...
З/п ему поставил 20 тыс. чем он вначале был доволен...
Потом он с переодичностью в месяц просил повышения з/п...
Работал так себе, ничего выдающегося. Автокад знал на довольно слабом уровне, расчетных прог вообще не знал...
В конструировании толком, ничего еще не соображал...
Переодически где то пропадал, потом говорил, что то телефон где то забыл и т.п.
Еще очень плохо исправлял замечания....
В итоге сказал ему до свидания...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ryntik Цитата: Сообщение от Сергей Юрьевич от того, что на дворе не конец 20 века, а начало 21-ого что-то изменилось? такое ощущение, что вы сейчас даже мобильным телефоном не пользуетесь)))

появление мобильников и интернетов у каждого дома как-то сказалось на количестве ненужных денег у работодателя? Чепуху несёте и с темы съезжаете.

Сообщение от Ryntik ваше стремление любой излишек материальных благ делить лишь между самим собой, т.е. одну часть в левый корман, другую часть в правый корман(в один все не поместится), становится все более очевидным. а начинающий, на кефир пускай ночью подрабатывает.

Нет. Я все деньги в СВОЙ карман не пытаюсь загребать. Я пытаюсь ВАМ и прочим донести простую мысль: оплата труда должна соответствовать выполняемому объёму и качеству работы. "Студентов", вчера закончивших ВУЗ, и тем более ещё НЕ закончивших, способных отработать ХОРОШУЮ зарплату - я ещё в своей жизни не встречал. Поэтому и отношение у меня такое. Если же такие существуют - докажут свою трудоспособность (через месяц или через год - от них зависит) и получат нормальную з.п. Не вопрос. Только все их умения и навыки, расписанные в резюме, на собеседовании почему-то оказываются трёпом...

Сообщение от Ryntik кстати, вы так ничего и не прокомментировали насчет трудоустройства начинающих. Вы вот таких как на работу принимаете? На работу берете всех подряд?

Клоуны, которые на собеседовании плавают в базовых вопросах по своей специальности - уходят домой сразу. Тех, кто более-менее подкован - берём. На испытательный срок з.п. ниже минимальной в конторе примерно на треть. Далее видно становится: увольнять вообще, назначить нормальную з.п., или можно сразу глав.спецом ставить

Кстати, такой случай тоже был. Пришёл на работу устраиваться "человек" под 40 лет. Говорит работал много, но не совсем по нашей специфике. Хочет сразу гл.спеца + з.п. хорошую. Навести справки о нём не удалось. Ну договорились, что сначала он пол-года поработает ведущим инженером (с соответствующей з.п.), оглядится что и как, и у нас на него посмотрят, стоит ли он того, о чём просит. Ну в общем в первый же месяц стало очевидно, что уровень его гораздо выше, чем стоящие над ним зав.группой и некоторые отдельно взятые глав.спецы. И со следующего месяца товарищ получил другую должность и совсем другую зарплату.
Студенты, нанятые к нам таким образом 4-5 лет назад (будучи ещё студентами без диплома) на грошовую з.п. сейчас поднялись до уровня инж.1 категории-вед.инженера. З.п. конечно не супер при этом, но это политика руководства компании (выше уже писал об этом). Хотя они не жалуются. У хорошего инженера основной источник дохода НЕ зарплата

[DEM]

Сообщение от Сергей Юрьевич У хорошего инженера основной источник дохода НЕ зарплата

ЭЭЭЭЭ
А какой???
Калымы???
Так это совсем не правильно!!!!
Offtop: Откаты???
Я вот поглядев на то как страна развивается и живет, и на коррупцию, отказался от этого дела...
Правда не откажусь, от бонуса если строители накосячат, и заплатят деньги за конструктивное решение их косяка...

[DarKxXxLorD]

Клоуны, которые на собеседовании плавают в базовых вопросах по своей специальности - уходят домой сразу. Тех, кто более-менее подкован - берём

Надеюсь, вопросы не из области знания "циферок"?
ИМХО полезнее выяснять общий кругозор, ну спросить что-то вроде "какой назначите защитный слой арматуры в фундаменте", к примеру. Если скажет, что "надо посмотреть изыскания... "спепень агрессивности грунтов", "посмотреть табличку..." - по мне это норм.

Я например вообще цифры в голове не держу, у меня есть папочка специальная со всем необходимыми табличками, плюс интернет и мой ноут, где есть всё и даже больше, чем надо У меня другое мышление. Сейчас-то по-барабану, а вот раньше напрягали дурацкими вопросами. И дурацкими тестами, которые обойти человеку с интеллектом - как улицу перейти.

У хорошего инженера основной источник дохода НЕ зарплата

Я считаю, что это идиотизм, постсоветский пережиток, е-моё! См. запад, там квалифицированный человек работает как надо и получает так, что живет безбедно и гораздо более того. Потому что слово ИНЖЕНЕР там ценят. А у нас... В ОСНОВНОМ нет. Ну вот я к примеру, послал в свое время всех "работодателей" на три с их грошами, варился в собственном соку и жил только работой со стороны. Вроде и норм, но что-то не хватает.

Вот сейчас нашел наконец (тьфу-тьфу-тьфу) нормального работодателя и направление именно моё, з/п соответствует главспецу вполне. И вопросов идиотских не задавали, видимо, потому, что раскритиковал их расчётные схемы XD, и генеральный не строит из себя супер-пупер пыжика, а нормальный мужик, можно и пошутить. Но это для меня норм, я не переношу отношений - "Я начальник, ты подчиненный" (для меня жить в Японии - голодная смерть )

Только в этом случае я могу спокойно работать как надо, ну а доп. работы (калым, халтура) никто не отменял, просто это будет не так напряжно, и можно будет выбирать. И не делать это в рабочее время, как у нас водится.

[nlo740]

Про клоунов палка о 2-х концах, есть клоуны которые проводят собеседование...

[DarKxXxLorD]

Ты что имеешь в виду? Умный клоун всегда пройдет собеседование (по себе сужу, лет этак 10 назад). Хотя что понимать конкретно под словом "клоун" - нуб, лентяй или ...?

[nlo740]

Человек без должной компетенции, собеседующий вновь прибывшего специалиста...
Ищем инженера-прочниста, люди приходят, мой нач засыпает его вопросами либо откровенно не по тематике, либо до нельзя примитивными, в мере его компетенции в данной отрасли.
Первичен ценник спеца, а не его знания, рассматривает в всерьез и студентов. Слава богу имею силу голоса, чтоб откровенных пионеров развернуть.

[13forever]

Сообщение от Ryntik стоило бы вспомнить в каком веке живете.

уггу. времена соц.халявы, и заботы о Человеке кончились. Добро пожаловать в капитализм. Вас в Вашу профессию никто пинками не загонял, сами пришли. Учить никого не собираюсь, с тех пор как ушел первый и последний ученик. Подсказать, показать - запросто. Все остальное сами.
Кстати, в РФ никакой отработки сейчас по КЗОТ не требуется - написал заявления, получил расчет и все. свободен.

Слава богу имею силу голоса, чтоб откровенных пионеров развернуть.

октябренок не забудь - в пионЭры держишь путь. а дальше комсомол и компартия родная.

[nlo740]

В пионЭрах мы еще в 80-х отгуляли, жаль в комсомол не поспели...

[Солидворкер]

Сообщение от 13forever Кстати, в РФ никакой отработки сейчас по КЗОТ не требуется

Кстати, в РФ никакого КЗОТ сейчас нет, а есть ТК РФ

Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию) Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении. ... По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении.

Может быть, но не обязан

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от DarKxXxLorD Клоуны, которые на собеседовании плавают в базовых вопросах по своей специальности - уходят домой сразу. Тех, кто более-менее подкован - берём Надеюсь, вопросы не из области знания "циферок"? ИМХО полезнее выяснять общий кругозор, ну спросить что-то вроде "какой назначите защитный слой арматуры в фундаменте", к примеру. Если скажет, что "надо посмотреть изыскания... "спепень агрессивности грунтов", "посмотреть табличку..." - по мне это норм.

Нет. Циферки/формулы на память - никому не интересны. Для этого есть справочники, СНиПы, пособия. Вопросы в основном на общее знание основного направления работы. Например чертёж причала перед "соискателем" на стол и простые вопросы:
- какая конструкция этого причала? (больверк/эстакада/уголковая стенка/массивная кладка и т.д. - ответ не требует и 10 секунд раздумий, но многие тут же плывут)
- какая высота причальной стенки? (при том, что все отметки даны, найти две нужных и вычесть из одной другую - не надо быть гением. Надо просто понимать что смотреть. Так же просто, как определить высоту здания для ПГСника имея перед глазами разрез)
- на какие нагрузки рассчитывается причальная стенка (не цифры, а какие принципиально нагрузки)
Или чертёж шлюза и поехали:
- где верхний бьеф, где нижний? Какой напор на шлюз?
- какой конструкции камера данного шлюза? Какие ещё существуют конструкции? (вопрос уровня: какая конструктивная схема у этого здания для ПГС)
- какие основные расчётные случаи?
Ну и т.п.
Если с этими вопросами всё в порядке - значит в институте не просто штаны просиживал, кое-что знает и голова варит, потенциально обучаемый, такого студента можно брать на испытательный срок. Там будет понятно как дела с автокадом, да и с исполнительностью вообще.
Если "кандидат" не студент, а чуть выше, и претендует на нечто большее - можно углубиться. Обычно интересуемся ранее выполненными работами: чтобы рассказал что проектировал, какие принципиальные решения и чем обоснованы были. По тому, как человек на такие вопросы отвечает становится ясно, в теме он, или "объявляет" своими проекты, в которых рисовал 0.01% от всего объёма.

Сообщение от nlo740 Про клоунов палка о 2-х концах, есть клоуны которые проводят собеседование...

Если собеседование проводит кадровик - то да. Ещё вопрос кто из двоих больше клоун))))
У нас такого нет в принципе. Кадровик из интернета резюме распечатывает и таскает начальнику отдела, которому сотрудник нужен. А тот уже сам их посмотрит, тем кто интересен - назначит собеседование и сам его проводит.

[Агамемнон]

Сообщение от Сергей Юрьевич У хорошего инженера основной источник дохода НЕ зарплата

Не. Схема известная. Одна проблема - схема уходящая.
Если мой основной заработок слева - то на основной работе играю в игру "экономить себя".
Это прокатывает только в системе в которой начальство не инженеры - манагеры.
В нормальной "западной" инженерно-консалтинговой фирме - где "партнеры" высококвалифифцированные инженеры - и пукнуть не успеете как вышибут.


"Кстати, никто так и не ответил на вопрос: чем ИНЖЕНЕРЫ выделяются среди всех остальных нуждающихся?"
Большим сроком обучения и весьма несредними требованиями к личным способностям.
Чтобы молодой человек входящий в 3% выборку по популяции по способностям выбрал эту профессию среди прочих и потратил на обучение, включая ВУЗ, лет 20-ть - перед носом должна висеть морковка.