[Chebyn]

Здравствуйте ! Вопрос по стесненному кручению. Предо мной лежит небезизвестный Бычков "Строительная механика тонкостенных конструкций", и у нас с ним определенные трудности
Если я правильно понял теор. часть (1), чтобы определить бимомент для балки из примера (2,3,4), нужно определить изгибающий момент от равнодействующей R=21.6 т( M=21.6*1.5м=32.4 тм) и домножить его на эксцентриситет её приложения e=3.67 см. Тогда Bw=32.4 тм*0.0367 м= 1.18 тм2. Но в примере у них представлена цифра (картинка 4) Bw= 8.048*10^6 кгсм2 (0.8048 тм2). И как водиться, в примере теме примера внимания уделено даже меньше, чем сбору нагрузок. Подскажите кто знает, как получено значение бимомента в примере ?

[IBZ]

Сообщение от Бахил Бимомент даст ещё меньше.

Так это приблизительный учет напряжений от бимомента и есть . Приблизительно как производят расчёт на изгиб без учёта стенки, переведя момент в пару сил: N=M/h.

Сообщение от Ильнур В связи с чем непонятно утверждение, что "бимомент даст еще меньше". В вязи с чем?

Сам сказал, сам себе по сказанному вопрос задал .

[Shtirlic]

Сообщение от Ильнур К слову, где-то в нормах такой метод оговорен, для каких-то дел.

для подкрановых балок

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Это какраз альтернатива мозговынесению

Да.

Сообщение от Ильнур Если пластинами посчитали и натуральные напряжения нашлись, то это и есть истина

Весьма приблизительно, но для практики сойдёт.

Сообщение от Ильнур Бимоментная теория груба и не в запас? Тимошенки-Власовы-Бычковы ошиблись?

Это костыли, которые в своё время позволили хоть как-то учесть кручение тонкостенных сечений. В настоящее время не актуальны.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Shtirlic для подкрановых балок

Да, в запас. Но как известно: "Запас карман не тянет"(с).

[Igor1985]

Сообщение от Ильнур Да, так. Чисто нормальные напряжения в середине пролета на одном краю полки. Касательных можно считать нет. Но разумная траверса делается из двух швеллеров, это в сериях СССР можно наблюдать. Китайцы делают траврсы из каких-то своих двутавров, низкие и толстые, типа наших К. Но у них траверсы не сверху ригелей, а между ними. Типа балочной клетки. Узлы на болтах.

Спасибо за ответ.
это дали за людьми допроектировать. Двутавры блин у них тяжеленные получились.
аналогичный расчёт есть в подкрановых балках.

А как без сложных вычислений и без моделирования оболочками можно прикинуть сечение балки, например балка шарнирная с обеих сторон, к ней в середине пролёта вваривается консоль 1м, на конце консоли приложена сосредоточенная сила в 50-100кг. Часто такие задачи бывают, когда смежников надо подвесить.
Можно как то быстро прикинуть сечение балки при ее пролёте 6м. Или все таки лучше моделировать оболочками. Я обычно балку из трубы делаю и консоль к ней из трубы ввариваю. Можно ли по-быстрому прикинуть сечение такой балки из трубы и из двутавра.

И ещё вопрос при моделирование пластина и двутавр или швеллерах или трубы, какими размерами должны быть пластиночки. Просто был у меня случай на экспертизе, когда я не мог доказать эксперту, что дробление на пластиночки размером 20*20мм это просто жесть, а он спорил, что можно ещё меньше

[Бам]

Сообщение от Igor1985 А как без сложных вычислений и без моделирования оболочками можно прикинуть сечение балки, например балка шарнирная с обеих сторон, к ней в середине пролёта вваривается консоль 1м, на конце консоли приложена сосредоточенная сила в 50-100кг. Часто такие задачи бывают, когда смежников надо подвесить.

Книга Бычкова 1962 - там есть формулы для большинства проектных случаев. Забиваете алгоритм в эксель или маткад, или тупо ищете напряжения от бимомента на выбор.

[Igor1985]

Сообщение от Бам Книга Бычкова 1962 - там есть формулы для большинства проектных случаев. Забиваете алгоритм в эксель или маткад, или тупо ищете напряжения от бимомента на выбор

Спасибо. Эксельчик тогда сделаю.

[Бам]

Ну и так, из опыта: если двутавровая балка подразумевается воспринимающей кручение, например висячая балка, то можно конструктивно оформить треть-четверть пролета, где приложен крутящий момент, в виде коробочки - приварив вертикальные листы.

[Бахил]

Ковырять бимомент имеет смысл, когда приближённый расчёт (как ПБ) не проходит.

[IBZ]

Сообщение от Igor1985 Я обычно балку из трубы делаю и консоль к ней из трубы ввариваю.Можно ли по-быстрому прикинуть сечение такой балки из трубы и из двутавра

Сечение из трубы (как и из любого другого симметричного замкнутого сечения) не депланирует практически совсем, и нормальные напряжения от стесненного кручения можно вообще не учитывать. Касательные напряжения в замкнутых сечениях тоже весьма невелики - на пару порядков меньше, чем в соизмеримых открытых сечениях. Ключевые слова "замкнутые и симметричные" Стоит, например, разрезать кольцо - и ага .
Что касается двутавров, то точный расчёт по формулам при знании темы и источников с информацией займет от силы минут 10-15 . Пользуйтесь Бычковым.

[Бахил]

Фишка в том, что в данном случае нет крутящего момента и Бычков вряд ли поможет.
Посчитать в МКЭ дело 5 минут. Результат будет самый правильный.

[IBZ]

Сообщение от Бахил Фишка в том, что в данном случае нет крутящего момента и Бычков вряд ли поможет.

Э-э-э ...

Сообщение от Igor1985 например балка шарнирная с обеих сторон, к ней в середине пролёта вваривается консоль 1м, на конце консоли приложена сосредоточенная сила в 50-100кг

[Бахил]

Э-э

Сообщение от Igor1985 То есть если у меня пролет 5,8 м , гор. сила 1000 кг в середине пролета.

Или я что-то пропустил?

Сообщение от Igor1985 А как без сложных вычислений и без моделирования оболочками можно прикинуть сечение балки, например балка шарнирная с обеих сторон, к ней в середине пролёта вваривается консоль 1м, на конце консоли приложена сосредоточенная сила в 50-100кг.

Вон оно чё...
Igor1985, завязывай с проектированием!

[Igor1985]

Сообщение от Бахил Вон оно чё... Igor1985, завязывай с проектированием!

Нет. Лучше я поразбираюсь с сопроматом. Можно и со сложными, просто я хочу понять. Сейчас про кручениие информацию собираю и пытаюсь понять. У нас в универе просто этот момент в свое время совсем пропустили.

Вы думаете так много людей с кручением хорошо разбираются???
Я хоть пытаюсь разобраться. Ну да хочется все проще решить, таков человек, но если надо будет сложный расчёт сделать я готов. Разберусь только откуда ноги растут. А так большинство людей проектирует не думая, что сечение может испытывать кручениие.
Я сейчас 20 - 30примеров посчитаю, пойму где возникает кручениие, где нет, а потом уже буду знать нужно заморачиваться или нет.
А вот завязывать мне с проектированием или нет, я думаю я сам разберусь и уж не Вам это решать. К сожалению я не такой умный как Вы, хотя в одних вещах может не такой умный, а в других...

[Бахил]

Сообщение от Igor1985 а в других...

Offtop: Вот в другие и иди...
Не обижайся, просто в чужой ветке не надо задавать два разных вопроса.

[IBZ]

Сообщение от Igor1985 Я хоть пытаюсь разобраться.

Весьма похвальное желание. Берите книгу В.Д. Бычкова и читайт всё подряд, начиная с предисловия, не пропуская и описание опытов. Останавливайтесь и внимательно разбирайтесь с основными положениями, сутью формул и их применением.

Сообщение от Igor1985 Я сейчас 20 - 30 примеров посчитаю, пойму где возникает кручениие, где нет, а потом уже буду знать нужно заморачиваться или нет.

Если Вы посчитаете столько примеров, изучите и поймете Бычкова, то можно считать, что основами, достаточными для практических расчётов на кручение, Вы овладели.

[Igor1985]

Сообщение от Бахил Offtop: Вот в другие и иди... Не обижайся, просто в чужой ветке не надо задавать два разных вопроса.

Согласен. Просто тут ветка такая большая, много авторитетных мнений, вот и захотелось поспрашивать о наболевшем
Да просто сижу один проектирую, спросить кроме как в книгах не у кого, ну и на форуме.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от IBZ Берите книгу В.Д. Бычкова и читайт всё подряд, начиная с предисловия, не пропуская и описание опытов. Останавливайтесь и внимательно разбирайтесь с основными положениями, сутью формул и их применением.

Спасибо за совет. В свободное время буду заниматься.
Буду пробовать моделировать одновременно и сравнивать ручной расчёт и машинный

[Ильнур]

Сообщение от IBZ ...Сам сказал, сам себе по сказанному вопрос задал .

Это из ссылки фраза втерлась - вот как надо читать:
В связи с чем ...непонятно утверждение, что "бимомент даст еще меньше". В вязи с чем?

Сообщение от Igor1985 А как без сложных вычислений и без моделирования оболочками можно прикинуть сечение балки, например балка шарнирная с обеих сторон, к ней в середине пролёта вваривается консоль 1м, на конце консоли приложена сосредоточенная сила в 50-100кг...

Никак. Разве что все кручение считать свободным, рассчитать кручение на Jкр, а по изгибу дать большой запас, +20% например. Но для такого шаманства надо опыт иметь, т.е. понимание масштабов величин...

Часто такие задачи бывают

Если часто, имеет смысл вникнуть в тяжкие, и автоматизировать хотя бы пару расчетных схем.

Лучше я поразбираюсь с сопроматом. Можно и со сложными, просто я хочу понять.

В добрый путь. Но не рассчитывайте на "10-15 минут" - это пафос.
Вот некоторые сАветы для общей ориентации при вникании (на примере "балка шарнирная с обеих сторон, к ней в середине пролёта вваривается консоль"):

[Igor1985]

Сообщение от Ильнур от некоторые сАветы для общей ориентации при вникании (на примере "балка шарнирная с обеих сторон, к ней в середине пролёта вваривается консоль"):

А по поводу размеров сетки дробления пластин, при моделирование проката в скаде-лире, роботе, что-нибудь подскажите почитать

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ильнур добрый путь. Но не рассчитывайте на "10-15 минут" - это пафос.

Я понял, буду разбираться.

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от Бахил Offtop: Вот в другие и иди...

Вс е прям такие после института стали грамотные в вопросах, связанных с кручением. Сейчас поразбираюсь с Бычковым и с др. В экселе схемы поработаю, складом закреплю и не хуже Вввас Бахил Батькович буду разбираться, нет ничего невозможного. Спасибо за мотивацию

[Shtirlic]

Сообщение от Бахил Или я что-то пропустил?

подразумевалось что усилие с эксцентриситетом. иначе о чем весь разговор?

[Бахил]

Сообщение от Igor1985 не хуже Вввас Бахил Батькович буду разбираться

Ха! А я в этой муре и не разбираюсь. Вот как будешь вычислять "секториальный момент сопротивления"?