[TK]

Сообщение от Alpha 30 листов А3 это неделя работы, ну 10 дней если совсем кофе пить.

как-то сразу вспоминается анекдот про машинистку: "Печатаю со скоростью 800 знаков в минуту..... Правда такая фигня получается"

[Alpha]

Сообщение от Сергей Юрьевич Я не понимаю, как ставка может быть за лист... Один лист (хоть А0) может стоить ноль копеек (т.к. ерунда там нарисована), а может стоить миллион (потому что там решение гениальное, и экономит кучу денег заказчику). То же самое, что решаемая тут задача: сколько нормально платить инженеру (без привязки к конкретике)

Ясно дело. Но и за твердый оклад работали - знаем. Один кофе пьет целый день, да по телефону разговаривает. Другой 50 А1 выдал. А з/п одинаковая. Третий 20 А1 выдал, да замечания по 10 раз переделывает, вроди в работе весь, а эти листы 3 месяца гоняет по кругу. Тоже фиг уследишь. (хотя я бы уследила, фюрер с меня хороший). В итоге ну нафиг, лучше листаж в нашем городе. Один раз неделю А1 делаешь, другой - 10 за неделю выдашь. Пока так, тем более дома сижу.

TK. Фигня не фигня, как платят так и делаем. Чертежи у меня верх аккуратности. А по решениям надежно и ладно. Вылизывать и экономить материалы не стремлюсь, оно никому не надо, заложишь одно, а потом строят из того что нашли. То трубу вместо двутавра найдут, то арматура у них почти такая же валялась, то перемычку решили не ставить а блоки на 3 прутка повесить, то балку из пяти кусков сварили. Более серьезные объекты - да, там просчитываю хорошо, но все равно с коэф-м от дурака. Если б было 1,2х8=9,6тр за А1 то я б и динамику от тараканов учла. А так еще и за эти копейки заказчики кидают, причем даже очень серьезные, ну их лесом.

Вот фигня пдф лесенко за 2 рубля пучок. В общем надо московского заказчика хорошего искать, демпинг москвичам устраивать. сколько такой лист в московии стоит? Вот прям 9,6тр? Не, ну пусть с учетом "да всё плохо-плохо", ну тыщ за 4-5 сделаю. Ищу в общем спонсора заказчика )))

[Ryntik]

ну вот говорят мол начниающий не всегда отрабатывает и половины того, что получает. ну вот у нас например начинающему плотят литов 700 в руки. Стоимость работадателю в небольшой фирме за такого рабочего со всем чем(налоги, съем офиса и т.т) будет примерно: 700х2.2=около 1500-1600лт. Говорят половины не отрабывает, значит не отрабатывает даже 700-800лт. За конструктивную часть самого элементарного одноэтажного домика(в плане прямоугольник, двухскатная крыша) фирма после всех вычетов берет не менее 1300-1500лт. Значит по вашему большинство начинающих такой элементарный домик делает два месяца??? Вы что, действительно таких принимаете на работу??? да такое за неделю более менее толковый студент 4 курса легко сделает.
было дело когда то получили рабочий проект одной этажерки. пару металлических лестниц, площадка и т.д. По рабочему проекту надо было сделать КМД. Шеф потом сам сказал, мол за работу чистыми получил 8000лт. Работы немного было, тот самый начинающий, с неплохими знаниями автакада около месяца бы ее делал, ну макс полтора. И вы опять скажете, что он в убыток работает??
другое дело, когда начинающему дают "сказочный" объект. Колонны из "мрамора", перекрытия из "резины", балки из "стекловолокна" с "фиброзаполнителем", стены несущие из "стекла", ну а крыша на магнитном поле держится. Место строительства - Северо Ледовитый Океан. Этажность - 125 этажей. Задание: просчитать и законструировать(магнитное поле тоже), ну и прочертить. Тогда да, не справляется паренек, тогда и действительно платить не за что. В той самой Швейцарии, мне как чертежникe давали чертить опалубочные чертежи перекрытий, стен. После соглосавония с архитектором, на тех самых чертежах делал армирование. у каждого в автокаде было дополнение - BaCad. С помощью которого армировать плоские элементы со всеми спецификации можно во много раз быстрее и качественнее. "Карты" армирования приносили расчетчики. Указывали кокое количество и каков диаметр арматуры для колонн, балок и других элементов. Седел чертил как угорелый, и другие чертили. Работа не стояла. Просто напросто там умеют распределить работу.

[nlo740]

Сообщение от Alpha Вот фигня пдф лесенко за 2 рубля пучок. В общем надо московского заказчика хорошего искать, демпинг москвичам устраивать. сколько такой лист в московии стоит?

2-3 рубля потолок...
Оформление по готовой модели 20-30% от стоимости.
Изысканий ноль, 3-мерки для проектного отдела нет, с прочнистами, технологами не согласовано.
В архив не передано.

Конструктору ж еще и за ноги платят...
Потому у Проектировщиков и расценки другие.

Нельзя всех одним мерилом мерить, одни согласование по 10 институтам ждут, другие по эскизам строят.

[Агамемнон]

http://www.youtube.com/watch?v=QzInZG0eXws

Мнение о будущем пенсионной системы.
Учите языки, господа.

[Alpha]

Сообщение от nlo740 2-3 рубля потолок... Оформление по готовой модели 20-30% от стоимости. Изысканий ноль, 3-мерки для проектного отдела нет, с прочнистами, технологами не согласовано. В архив не передано. Конструктору ж еще и за ноги платят... Потому у Проектировщиков и расценки другие. Нельзя всех одним мерилом мерить, одни согласование по 10 институтам ждут, другие по эскизам строят.

Ну и с чего тады 30 рублей за 30А3 демпинг? Там вообще 4р за А1 выходит. Где истина?

Согласования? В смысле надо сюда выкладывать со всеми фамилиями? Это ж не "машиностроение", зачем трехмерка, какому проектному отделу? Это не оформление по готовой модели, кто мне модель то даст, всё моё.

Кстати какой такой прочнист в регионе? Таких зверей не маем, мож и есть где, а у нас главконструктор считает, рисует и за деньгами бегает. Здесь у всех такие расценки и ниже. Видать не Проектировщики, вот как в Москву уедут, так сразу Проектировщики с большой буквы, уровень мастерства зарплатой определяется, да.
Offtop: Так недавно педагогами невысокого уровня назвал министр образования Дмитрия Ливанов преподавателей вузов, которые зарабатывают до 30 тысяч рублей в месяц.
По его словам, столько получают либо специалисты не самого высокого класса, которые соглашаются на такой заработок.
Вот и инженеры в регионах все сплошь невысокого уровня.

[soppr]

О чем речь? Цены на зарплаты для проектировщиков диктует рынок а не проектировщики. Попробуй в Москве прожить на 30 тысяч рублей вчетвером (2 ребенка). Одну квартиру снять двушку 40 деревянных стоит. А в регионе? В Смоленске я знаю двушку можно за 12-15 снять отличную. Выходит разница 25 деревянных. Нехило так? А еще дальше от Москвы, еще меньше. Так что нечего тут на москвичей пинять. Инженеры в Москве живут не намного лучше чем в регионах. Другое дело, что в Москве работы больше, потому что её, энту работу, почти искусственно создают. Надувают Москву.

[Alpha]

Да ладно. А тем кто не снимает дирехтор з/п на 25 рублей режет. А кто трешку снимает 50 доплачивает.
Хм, не лучше... Кварплата небольшая (на ДВ уже 7000 с сентября за трешку), продукты-шмотки дешевые (вдвое! если брать ДВ). И директора заботливые, высчитывают скока на съем добавить. )))
Сомневаюсь что где-нить в Европах али штатах з/п так отличаются, на 200-400%. Хотя говорят боком это Московии выходит, задыхаются москвичи от понаехавших.

[DEM]

Alpha
Ну что вам то переживать, положили материнский капитал на депозит и живите на проценты.....

[soppr]

А тем кто не снимает, дорогая Alpha, квартира в наследство досталась. Или хомут на шее в виде ипотеки. И квартиру в Москве приобрести стоит в 5 раз дороже, чем в регионах.

[Alpha]

Сообщение от DEM Alpha Ну что вам то переживать, положили материнский капитал на депозит и живите на проценты.....

Offtop:
Ясновидящий однако. Как раз сертификатец ентот жду, на квартирку правда использую, лучше сразу забрать, а то у нас государство любит шутки шутить.
На долг за работу погадать могете? Отдадут мне али нет?

soppr, я знаю. Я ж о том и говорю что шеф не прибавляет на съем, кто снимает, кто нет. Ставки одни. Вот в 2-4-10 раз выше чем в Урюпинске и всё. А с квартирой в Москве вообще хорошо, цены низкие. Ведь и пенсионерам московским доплачивают десятку просто так, ведь не на съем же? Просто политика такая..

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от soppr Другое дело, что в Москве работы больше, потому что её, энту работу, почти искусственно создают. Надувают Москву.

Ну да, так и есть, мы сами себе работу создаём. Я вот зарплату получу послезавтра и начинаю строить доходный дом тыщ на 20кв.м. Приезжайте - сдам за дёшево как дострою.

Сообщение от Alpha Хотя говорят боком это Московии выходит, задыхаются москвичи от понаехавших.

Наоборот, это гости столицы страдают от понаостававшихся))))

На тему денег и запросов:
Завтра утренней лошадью лечу в Питер. Причина: местные тамошние инженеры так зажрались, что ПИТЕРСКИЙ объект дешевле проектировать в Москве)) Нам то надо платить за съёмные хаты втрое дороже чем в регионах - вот и отбираем работу у регионов чтоб рассчитаться

Сообщение от Alpha Ведь и пенсионерам московским доплачивают десятку просто так, ведь не на съем же?

Ааа-ха-ха! Вы этот анкедот про десятку расскажите самим московским пенсионерам. Вон у папашки моего пенсия аж 7 тыщ целых! (неработающий пенсионер-москвич)

[DEM]

Сергей Юрьевич
Скорее дело в откатах и том где распределяются деньги на проектирование и строительство.....
Ты можешь говорить иначе, но я этот вопрос изучал....
Так же беда регионов, что у них очень быстро распались специализированные институты.....
Хотя вот есть несколько институтов занимаются даже в Благовещенске проектированием золото добывающих фабрик, но технологии из Москвы и т.д. Денег кстати в этой конторе платят не много по Московским меркам, но достойные для Благи.....

[Агамемнон]

Сообщение от DEM Так же беда регионов, что у них очень быстро распались специализированные институты.....

А иначе и быть не могло.
Логистику не обманешь.

И обратите внимание - московская дороговизна не мешает московскому проектному кластеру стягивать на себя боОльшую часть заказов со всей страны.

[DEM]

Ну в том то и дело, что основное распределение средств идет из Москвы, и проще распределять деньги на месте....
В общем ж-а это....
Еще одна ж-а это то, что деньги идут сразу потоком и нету времени на проектирование...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от DEM Еще одна ж-а это то, что деньги идут сразу потоком и нету времени на проектирование...

это напрягает только тех, кто проектирует. Остальным мастерам рисования по барабану. И за три дня слепят проект на 500 миллионов

[Агамемнон]

Сообщение от DEM Ну в том то и дело, что основное распределение средств идет из Москвы, и проще распределять деньги на месте....

Ну-ну. Конечно это ВСЕ объясняет.

[DEM]

Сообщение от Агамемнон Ну-ну. Конечно это ВСЕ объясняет

А ты хочешь сказать это не так????
Если бы бюджеты регионов и т.д.(я имею ввиду чтобы кампании платили налоги по месту) пились бы на местном уровне то вряд ли бы деньги бы везли в Москву или Питер, чтобы накормить голодных проектировщиков....

Сообщение от Сергей Юрьевич это напрягает только тех, кто проектирует.

Да з-ла уже эта спешка, деньги распределяют к июню июлю, договора на проекты подписывают к сентябрю, закрывать отчетность к февралю, и начинаются гонки вы нам ф-ты выдайте, мы оборудование потом подберем....
Ну вы хотя бы чего нибудь нарисуйте, мы все равно пока строить не будем, или у нас уже строители на площадке, надо выдавать рабочку и т.д.
З-ло......

[Агамемнон]

Сообщение от DEM А ты хочешь сказать это не так????

Я за символические деньги под "свой" монтаж переделывал проект архива Росатома.

Так вот на тот момент в Росатоме были новые веяния - подкармливать свои региональные НИИ. И соответственно под штампами НИИ какого-то совсем мелкого провинциального городка ПД и Р были благополучно запроектированы одной из дешевых - и мне знакомых - московских команд.
Обрати внимание - даже отправленные административным решением в провинцию деньги осваивались левым образом московскими проектировщиками - не местными.

[DEM]

Агамемнон
А ты не думаешь, что тут же дело без откатов не обошлось???
К тому же я уже сказал о дефиците кадров....
Но скорее всего дело было в откатах.....