[Dmi808]

Всем привет! Просьба разрешить спор, можно ли в стальном каркасе считать прогоны распорками, которые раскрепляют верхний пояс ферм? Мое мнение что прогоны являются распорками.
Мнение коллеги - прогоны не являются распорками, т.к. распорки должны иметь жесткие связи с поясом фермы и должны быть расположены соостно. Пытается в доказательство своего мнения сослаться на СП 16.13330.2017 пункт 15.4.6 По верхним поясам стропильных ферм поперечные горизонтальные связи при покрытии с прогонами следует назначать в любом одноэтажном промышленном здании. Поперечные связевые фермы по верхним и нижним поясам рационально совмещать в плане. Верхние пояса стропильных ферм, не примыкающие непосредственно к поперечным связям, следует раскреплять в плоскости расположения этих связей распорками.

Просьба всех кто имеет опыт в разработке металлоконструкций оставить свой комментарий!!

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бам Ответ совершенно адекватный: можешь обосновать ...

Ага. А как обосновать эксперту, если СП запрещает?

[Бам]

Сообщение от Старый Дилетант Ага. А как обосновать эксперту, если СП запрещает?

Разработчики уже изменили свой бред:

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бам Разработчики уже изменили свой бред

при этом добавив 2 абзаца пустой писанины

[Бам]

Сообщение от Старый Дилетант ри этом добавив 2 абзаца пустой писанины

В изначальном варианте вместо "шарнирное крепление" должно было быть написано "подвижное крепление". Но пропустили в тираж вариант с шарниром, а теперь прикрывают свой факап такими вот текстами. А ведь многие всерьез начали задумываться, как сделать жесткое прикрепление прогона к верхнему поясу фермы.

[Shtirlic]

Сообщение от Бам Разработчики уже изменили свой бред:

По мне второй абзац такой же бред. В том смысле, что содержимое слишком очевидно по типу "незакрученный болт не может работать на растяжение". Непонятно зачем такое писать

[AntonVS]

Сообщение от Бам Вопрос-то как был сформулирован? Ответ совершенно адекватный: можешь обосновать, что прогон воспринимает вдовесок сжимающее усилие - будет изгибаемой распоркой.

Предсказуемый вопрос, как понимать данный пункт в СП, если он противоречит здравому смыслу и серийным решениям, по которым половина мет. каркасов на нашей необъятной построены. Пункт прямо запрещал использовать прогоны в качестве распорок.

[Бам]

Сообщение от AntonVS Пункт прямо запрещал использовать прогоны в качестве распорок.

Не хотелось бы заниматься некропостингом. Но насколько помню, когда появился этот пункт, он не входит в перечень обязательных... Работал тогда больше с нашей областной госэспертизой, они этот пункт прямо игнорировали.

[ingt]

Почему возникают такие измы? Это же не опечатка?

[yarrus77]

Сообщение от Бам Не хотелось бы заниматься некропостингом. Но насколько помню, когда появился этот пункт, он не входит в перечень обязательных... Работал тогда больше с нашей областной госэспертизой, они этот пункт прямо игнорировали.

Уж давно весь СП необязательный

[AntonVS]

Сообщение от Бам Не хотелось бы заниматься некропостингом. Но насколько помню, когда появился этот пункт, он не входит в перечень обязательных..

Он входил в перечень обязательных пунктов. Если бы не входил, никто бы так не возмущался и письма для разъяснения не писал, все бы просто его игнорировали.
А по поводу экспертизы, так у вас просто эксперты адекватные были. А в практике эксперты разные попадаются, с одной женщиной мы долго и упорно вокруг данного пункта копья ломали.

[Бам]

Сообщение от AntonVS Он входил в перечень обязательных пунктов.

В пост 1521 был.
В пост. 985 уже не был.
Так и жили...

Сообщение от AntonVS А в практике эксперты разные попадаются, с одной женщиной мы долго и упорно вокруг данного пункта копья ломали.

Да есть такие кадры. Но над нами есть начальники и директора экспертиз и заказчик, который им деньги платит, и "план продаж" у экспертизы.

[Ильнур]

Сообщение от Seluck ...Проблема в том, что неразрезные пояса труб не позволяют нормально крепить связи перпендикулярно и под углом, из-за этого и приходится их размещать этажно со всеми вытекающими последствиями....

Да нет такой проблемы вообще...за много десятилетий я 99-ю способами крепил ГС/прогоны/и прочее-прочее к ВП/НП из труб, и каждый раз способ/узел был все краше и гениальней. Какие-такие - проблемы? Что за "этажо"фобия?

Ферма из оптимизированных под фермы поясов-двутавров решает все проблемы:

Дык проблем-то и так не было.
Да и элементы ферм - априори СТЕРЖНИ, работающие или только на сжатие, или только на растяжение - таков натуральный смысл ферм. А как известно, на сжатие ЛУЧШЕ всех в мире работает труба. Все иные двутавры/тавры и т.д. - ХУЖЕ.

Также решает проблемы разрезание верхних поясов фермы молодечно

Пипец идеи фонтанируют...аккуратней надо шашкой махать.

ставить пролет моста на стойки из бутовых камней или строймусора

Неудачная аналогия, вообще мимо как-то...

----- добавлено через ~12 мин. -----
И да - маленькая деталь по догружению прогонов распорочными усилиями - крайние прогоны, что над колоннами, на изгиб нагружены на 50% по сравнению с рядовыми. То же с "парными" прогонами на коньке двускатного покрытия. Это значит, что эти прогоны МОЖНО (и наверно нужно) дополнить распорочной функцией ДЛЯ ОСНОВНОГО КАРКАСА. Во многих случаях эти прогоны легко несут и то и другое. Даже в случае наличия легких кранов распорки на уровне путей забирают себе основные потуги и эти прогоны не перегружаются.

[wvovanw]

Сообщение от ingt Почему возникают такие измы? Это же не опечатка?

потому что грязные ручонки менеджеров добрались до строительных нормативов

[Алексей_Л.]

При каких условиях настил из профлиста можно считать жестким диском для металлического каркаса? Настил Н75х750х0,8 крепление в каждую третью волну, по длине соединен слепой заклепкой шаг 400мм, шаг балок 3,0м. Дайте ссылку на СП или справочник.


Добавил: стала задача проверить некоторый стальной каркас. В КМ было заложено крепление профлиста в каждую волну и через 20см вдоль нахлеста листов - как бы формируя жесткий диск (на сколько я понял задумку), так как по кровельным балкам отсутствуют горизонтальные связи. Один этаж 4,5м, сетка колонн 6х6, все колонны мю=2 - защемлены в фундамент в двух направлениях. По факту сделали через три волны и 40см вдоль нахлеста. Теперь вопрос, можно ли при таких условиях крепления, продолжать допускать, что профлисты являются жестким диском, или же необходимо ставить связи. Ответ "ставь связи и не парься" - сам знаю, надо сделать с минимальными телодвижениями.

Будет ли такой профлист раскреплять балки из плоскости?

[crossing]

Сообщение от Алексей_Л. При каких условиях настил из профлиста можно считать жестким диском для металлического каркаса?

Небольшое уточнение - а в чём принципиальность именно металлического каркаса?

[Бахил]

Сообщение от Алексей_Л. При каких условиях настил из профлиста можно считать жестким диском

Определяется не "условием", а расчётом. Если распределяет силу между колоннами.
Актуально для зданий с мостовыми кранами.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от crossing а в чём принципиальность именно металлического каркаса?

Вряд ли найдётся идиот, применяющий профнастил в ж/б.

[crossing]

Сообщение от Бахил Вряд ли найдётся идиот, применяющий профнастил в ж/б.

Ну почему же. Есть крановые эстакады например. Ни в этом суть.Я ожидаю от автора того, что ожидаю.
Он чтото недоспросил.

[Бахил]

Сообщение от crossing Есть крановые эстакады например.

И где там покрытие?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Алексей_Л. как бы формируя жесткий диск

Вот именно: "как бы". А нужен там "жёсткий диск"?
Если торможение воспринимается одной колонной без проблем, то "как бы жёсткий диск" вполне.

[Алексей_Л.]

Сообщение от crossing Он чтото недоспросил.

Уже "доспросил". Исправил сообщение с вопросом.

[Бахил]

Сообщение от Алексей_Л. Будет ли такой профлист раскреплять балки из плоскости?

Будет. Для этого не нужен жёсткий диск.