[antim111]

Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела. В данной теме я хотел бы обсудить проблемы с которыми сталкиваются мои коллеги.

Первый вопрос, кто и как расчитывает потребность в энергоресурсах?

[Tyhig]

Не вижу ничего криминального.
Заказчик при желании первый этаж может построить и последним, если сможет...
Главное чтобы после сдачи в эксплуатацию всё соответствовало РД.
И чтобы при стр-ве ничего не рухнуло.

Прямых норм нет. А косвенные можно подобрать только при опасности обрушения или ущерба объекту.

Кстати сейчас увидел минусы:
1) Замораживание основания под фундаментами. Это запрещено и нормами и РД...
Этого достаточно чтобы остановить строительство.

Да думаю если подумать то много чего можно придумать...

2) Водоотведения скорее всего нет, так что замачивание основания тоже будет... При этом грунт под фундаментами по краям после стр-ва 20-30% каркаса будет находится в пластичном состоянии...

3) выемки скорее всего не ограждены и не освещены в ночное время.

4) в КЖ скорее всего учитывалось боковое давление грунта. На 70%. Иначе от ветра здание и поехать может... Да потом же ведь учитывается ещё и пригруз фундаментов грунтом сверху них... Это то точно учитывалось.

5) Техника скорее всего расположена в призмах обрушения и скорее всего рано или поздно обрушится вместе с грунтом в выемки.

6) вынутый грунт скорее всего складирован поблизости и занимает много места. Думаю от 400 м2. Это тоже $... Хотя это проблемы подрядчика.

7) Гидроизоляция на солнце стареет. Конечно зимой меньше, но кто гарантирует качества гидроизоляции через 9 месяцев на воздухе и как ? Методов обследования битума я пока не знаю. Только отколупывать образцы и в строительную лабораторию. Хотя может быть просто не знаю.

8) Гидроизоляция при стр-ве может быть повреждена механически.


Да уже этого достаточно для смены подрядчиков...

[Марта 2]

Сообщение от Svet1ya4ok а я его делала на стадии П, поэтому он был сугубо условный (без денег).

А как вы его делаете без денег? Просто у нас П делается как РП, со сметами, составленными иногда по аналогам. А как можно сделать совсем без сметы?

[Александр 1982]

Сообщение от Марта 2 А как вы его делаете без денег? Просто у нас П делается как РП, со сметами, составленными иногда по аналогам. А как можно сделать совсем без сметы?

Можно взять по сборникам аналогичный объект, посчитать стоимость на объем, далее свой объем умножаем на полученную стоимость - это для коммерческого объекта. А для гос. тут без смет никуда не денешься.
А вот что бы совсем без денег, это скорее для коммерческого объекта, и если в экспертизе и с другими согласующими органами все намази).
Построен торгово-развлекательный центр (каркас и внутр отделка(штукатурка) наружные коммуник.) внутри этого здания будет гипермаркет все оборудование и отделка выполняется силами подрядной организации - по каким нормам определить сроки строительства(обустройства )(устройство полов, штукатурные, облицовка, установка оборуд и т.д) этого гипермаркета???
Где можно посмотреть нормы складирования строительных материалов на 1 м2?

[nathalie_gpi]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, в каких случаях необходима привязка календарного плана в составе ПОС к календарю года? Или можно ссылаться, чтобы эту привязку выполняли в ППР?
(В данном конкретном случае в задании на проектирование в качестве предполагаемой даты начала строительства указан вообще только год).

[cancercat]

М-да, читаю и думаю - как же у нас (у меня, в смысле, в конторе и в отрасли) всё просто! Календарные планы без всяких денег, и спокойно раздел ПОС проходит экспертизу.
nathalie_gpi, не знаю вообще, а я "календари" привязываю к конкретным месяцам по технологии. Например, строительство (моста, например) не может начаться в паводок. Или если паводок приходится внутри срока строительства, обязательно под него предусматривается перерыв в работах. То же самое с укладкой асфальтобетона или рекультивацией земель посевом трав. При отрицательной температуре наружного воздуха такое делать запрещено, да и вряд ли кто будет.

[fedo-efremov]

cancercat! Вы дорожник? Как вы считаете продолжительность строительства? Я проектировщик автодорог. Занимаемся капремонтом. СНиП 1.04.03-85 нам не подходит, ведь он для нового стр-ва, или реконструкции. Я определяю по ведущей машине в специализированном отряде. Это или асфальтоукладчик, или экскаватор, или бурильно-крановая машина и т.д. Беру объем, умножаю на потребное по норме количество маш.-час., или беру из сметы маш.-часы нужной машины и перевожу в маш.-смены, получаю кол-во смен, в зависимости от кол-ва принятых машин перевожу в календарные дни. Как вы считаете? Правильно?

[Tyhig]

fedo-efremov я вроде бы прямые нормы на продолжительность ремонта дорог видел советские.
Найду ещё раз скажу.
Но специально искать не буду, может и путаю.

По ремонту так: делается ведомость объёмов работ/дефектов/обследование по ней и считаются конкретные работы. Нормы где-то1975-1989 годов. Вроде бы ВСН или инструкция.

Сейчас у Росавтодора должна быть такая же норма. Поищите в их РД и ОДМах...

[fedo-efremov]

Tyhig, спасибо, буду искать. Но может, ты найдешь что-то конкретное, подскажи тогда.

[Инж. Гарин]

Сообщение от nathalie_gpi Подскажите, пожалуйста, в каких случаях необходима привязка календарного плана в составе ПОС к календарю года?

Кроме вышеописанных случаев, привязку требуют сметчики, чтобы обосновать применение зимнего удорожания для объектов строительством до полугода

[cancercat]

fedo-efremov, я мостовик. Правда, сейчас на автодорогах. Продолжительность строительства я считаю по объектам-аналогам. А уже откуда разработчики этих аналогов брали цифры, мне неведомо...
Как говорил один мой бывший начальник, когда мы делали ППРы: "продолжительность работ принимается по опыту мостостроительных организаций..."
Что же касается количества рабочих, то я на некоторых объектах делал так.
Брал трудоёмкость опять-таки из объекта-аналога, делал ПОС, потом сметчик ваял сметы, я брал трудоёмкость уже фактическую и переделывал количество рабочих. Правда, потом смета ещё раз пересчитывалась, но это было уже быстро...

[fedo-efremov]

Спасибо, что ответил. Может еще обращусь за чем-нибудь. Ведь мы все таки коллеги и унас есть индивидуальные проблемы по а/дорогам.

[cancercat]

Пришли замечания с экспертизы. По ПОДу одно из них: "Не представлена оценка вероятности повреждения при демонтаже моста действующих инженерных коммуникации и при необходимости описание методов их защиты (пункты 24ж и 24з «Положения…»)."
Кто-нибудь сталкивался? Как отвечать?

[Tyhig]

С количественной оценкой вероятности я пока не сталкивался. Как понимаю есть только качественная:
вероятности нет или вероятность есть применены следующие мероприятия исключающие.

Согласно новому техрегламенту на здания ты должен исключить даже ущерб чужой собственности при стр-ве.
Если не исключил, а коммуникации порвались, то иск к проектировщику. Посему лучше если в проекте над коммуникациями строится временный бункер на удар ядерной бомбы, а по факту строители не сделали - сами виноваты.

Всё равно в ПОДе план (ПЗУ) должен быть.
Изобрази там существующие коммуникации, опасные зоны и т.п. И сразу станет очевидно, что к чему.
Оцени качественно есть опасность или нет.
Если есть пиши мероприятия.

Обычно это:
1 особые методы работ вблизи коммуникаций
2 сокращение опасных зон
3 экраны/щиты на падение любого груза
4 согласование заинтересованных юр. лиц в ПОДе, что "можно" (это прописано в территориальных нормах обычно (для СПб и Москвы то точно))
5 Особая ТБ вблизи коммуникаций (газ, электрика)
6 ограничения для техники (туда не езди, сверху не вставай и т.п.)
7 может быть расчёты, если надо (например что ничего не упадёт, или не сползёт или грунт не провалится и т.п.).

[cancercat]

Tyhig, коммуникация там только одна - кабельная линия связи. Предусмотрен её вынос из зоны строительства до начала производства работ (всех, потому как стройплощадка "садится" прямо на кабель). Видимо, надо просто написать, что, поскольку кабельная линия связи переустраивается до начала всех работ и проходит под землёй, то вероятность её повреждения при соблюдении норм и правил (подскажи, каких и как лучше написать?) отсутствует.

[Tyhig]

Тогда или эксперты не посмотрели что выносится (может вы не написали),
или что-то не устраивает в том, как вы именно написали.

Главное чтобы засыпали с уплотнением...
И чтобы большегрузная техника сверху не ездила, а то ещё утонет прямо на кабель.

Может вы её вынесли слишком близко ?

А у эксперта уточнить никак нельзя, что он имел в виду ?

Вообще демонтаж моста - значительная вещь... Вы уверены что мост никуда не упадёт/съедет на этот кабель ? И вы это написали подробно ?

Кстати, кран сносящий мост случайно не на кабеле стоит ?

Потом раз есть мост, значит рядом берег, который может потерять устойчивость. Считали Устойчивость откоса ?
В Питере так однажды трубы положили в теле берегового откоса, а он потом из-за них съехал...
Много денег говорят потратили на ремонт набережной.

[cancercat]

Сообщение от Tyhig Тогда или эксперты не посмотрели что выносится (может вы не написали), или что-то не устраивает в том, как вы именно написали.

Я не написал. Впрочем, это было понятно из чертежей, но эксперта это не устроило. Сейчас добавил пару пунктов в ПЗ по ПОДу, надеюсь, прокатит.
По поводу оценки вероятности повреждения написал следующее

Кабель КСПП 1х4х0,9 соединительной линии местной сети связи Калининградского филиала ОАО «Ростелеком» выносится из зоны работ до начала работ по устройству строительного городка и технологических площадок, а также работ по демонтажу конструкций существующего моста. Переустраиваемая кабельная линия связи проходит под землёй. В связи с этим повреждение кабельной линии связи маловероятно. Дополнительные защитные мероприятия не требуются.

Как думаете, прокатит?
Относительно всего остального - там мостик однопролётный, пролёт 2,5 м, общая длина 8,4 м. Кабель выносится в поле, минимум на 3 метра от всего (проездов, стройгородка и т.п.). Кран стоит непосредственно на автодороге и на кабель никак не попадает. Высота насыпи метра 2, да и то вся она разбирается, так что новый мост сооружается практически на ровном месте. Воды там практически нет (3-5 см в межень).

[Tyhig]

Сообщение от cancercat маловероятно

и исключено разные вещи... Не знаю.
По идее надо исключать. Согласно техрегламенту на здания.
Измените формулировку. Хотя на месте эксперта я бы таким удовлетворился.

Может просто формальное замечание, что "не написано".

[fedo-efremov]

Коллеги, подскажите, как сделать расчет водобойного колодца на выходе из трубы. Труба под существующей а/дорогой, 4Д-1,2 м. С верховой стороны пруд, на выходе все размыто, все укрепления улетели. Хотим сделать водобойный колодец из прямоугольных звеньев труб. Но нужен хотя бы ориентировочный расчет. Экспертиза не пропустит без расчета. Подскажите, методические рекомендации, типовые или другая литература. Заранее СПАСИБО.

[engngr]

*Литературу по гидротехнике посмотрите.

[fedo-efremov]

Спасибо, я думал, что кто-нибудь сталкивался с чем то подобным. Буду искать.

[Инж. Гарин]

Киселев. "Справочник по гидравлическим расчетам". легко найти в инете

[fedo-efremov]

Большое спасибо.

[STAS*777*]

Сообщение от nathalie_gpi Подскажите, пожалуйста, в каких случаях необходима привязка календарного плана в составе ПОС к календарю года? Или можно ссылаться, чтобы эту привязку выполняли в ППР?

Привязка календарного плана ПОС к календарю года (кварталам) выполняется когда деньги выделяют на количество лет более продолжительности строительства а также когда заказчиком или заказчику конкретно установлена дата начала строительства или указан строк ввода объекта в эксплуатацию.

[Tyhig]

Сообщение от STAS*777* Привязка календарного плана ПОС к календарю года (кварталам)

выполняется всегда, так как от неё зависит "косвенное зимнее удорожание в виде прямых расценок".
Разрыхление мёрзлого грунта, вид материала засыпки, обогрев бетона, озеленение...

[ALEXIY245]

Здравствуйте товарищи, у меня такой вопрос, можно ли выносить ограждение стройплощадки за границу отведённого участка, потому что условия очень стеснённые, место необходимо для работы крана. Направление предполагаемого переноса - в сторону проезда (ширина 4,0 м)

[Tyhig]

Можно, но сложно.
Нужен отвод/краткосрочная аренда территории + ПОДД на стадии ПД в разделе ПОС + согласование ГИБДД и т.п.
Если выбора нет заказывайте ПОДД местной фирмочке, иначе ГИБДД не согласует.

Хотя это в Москве и Питере так. Как у вас не знаю.

[cesarmaximus]

Добрый день коллеги:
Олимпстрой дал замечания к проекту:

Отсутствует:
- наличие перечня работ и конструкций, показатели качества которых влияют на безопасность объекта и подлежат оценке соответствия в процессе строительства;
- наличие предельных значений контролируемых по указанному перечню параметров, допускаемых уровней несоответствия по каждому из них;
- наличие указаний о методах контроля и измерений, в том числе в виде ссылок на соответствующие нормативные документы.
- В составе ПОС не раскрыты меропрития по организации специального контроля материалов, оборудования, изделий и конструкций, поставляемых на строительную площадку, в целях обуспечения их соответствия требованиям радиационной, химической и биологической безопасности, взрывобезопасности и антитеррористической защищенности, а также технические или иные решения, связанные с обеспечением радиационной, химической и биологической безопасности, взрывобезопасности и антитеррористической защищенности объекта.

как отвечать на эти вопросы? может быть кто сталкивался?

[Tyhig]

Сообщение от cesarmaximus - наличие перечня работ и конструкций, показатели качества которых влияют на безопасность объекта и подлежат оценке соответствия в процессе строительства;

Сам в шоке. Ну если только про ответственные конструкции речь...
Оценка соответствия работ и конструкций нормам... Хм... Или может хотят схему или карту операционного контроля качества ? Погрешности, вид возможных дефектов..., прочности и т. п. ? Но в ПОСе...

Сообщение от cesarmaximus - наличие предельных значений контролируемых по указанному перечню параметров, допускаемых уровней несоответствия по каждому из них;

Да, видимо всё-таки это...
Но в ПОС такое не выполняется. Согласно постановлению 87... Это содержание ППР. Чего-то они там охренели.

Сообщение от cesarmaximus - наличие указаний о методах контроля и измерений, в том числе в виде ссылок на соответствующие нормативные документы.

Ну ссылки то можно было привести ? Не по каждой работе, так хотя бы в общем...

Сообщение от cesarmaximus В составе ПОС не раскрыты меропрития по организации специального контроля

Ну а что эксперты хотели ?
Тут всегда отмазываются, просто тем что надо делать (максимум по нормам таким то). Может нормы дописать...
Но нормы на все материалы это пипец... Это будет страницы 2-3...
Надо просто подробно расписать что и как контролируется. В принципе это не сложно.

[Jeriko]

C таким кто-нибудь сталкивался?

5.Указать перечень, объемы, виды и способы производства работ в стесненных условиях с указанием факторов удорожания (Приложение 1). На стройгенплане показать увеличенные фрагменты с расположением строительных машин с радиусами их работы. Показать наличие инженерных коммуникаций, затрудняющих производство вышеперечисленных работ.
6. Предоставить таблицу косвенных затрат и потерь строительной организации, вызванных особенностями работ при реконструкции объектов (Приложение 2).

[Tyhig]

Сообщение от Jeriko 5.Указать перечень, объемы, виды и способы производства работ в стесненных условиях с указанием факторов удорожания (Приложение 1).

МДС 81-35.2004 Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации

2.2. Под сметной нормой рассматривается совокупность ресурсов (затрат труда работников строительства, времени работы строительных машин, потребности в материалах, изделиях и конструкциях и т.п.), установленная на принятый измеритель строительных, монтажных или других работ. Сметными нормами и расценками предусмотрено производство работ в нормальных (стандартных) условиях, не осложненных внешними факторами. При производстве работ в особых условиях: стесненности, загазованности, вблизи действующего оборудования, в районах со специфическими факторами (высокогорность и др.) - к сметным нормам и расценкам применяются коэффициенты, приводимые в общих положениях к соответствующим сборникам нормативов и расценок.

2. Стесненные условия в застроенной части городов характеризуются наличием трех из указанных ниже факторов: - интенсивного движения городского транспорта и пешеходов в непосредственной близости от места работ, обусловливающих необходимость строительства короткими захватками с полным завершением всех работ на захватке, включая восстановление разрушенных покрытий и посадку зелени; - разветвленной сети существующих подземных коммуникаций, подлежащих подвеске или перекладке; - жилых или производственных зданий, а также сохраняемых зеленых насаждений в непосредственной близости от места работ; - стесненных условий складирования материалов или невозможности их складирования на строительной площадке для нормального обеспечения материалами рабочих мест; - при строительстве объектов, когда плотность застройки объектов превышает нормативную на 20% и более; - при строительстве объектов, когда в соответствии с требованиями правил техники безопасности проектом организации строительства предусмотрено ограничение поворота стрелы башенного крана.

То есть коэффициенты применяются к каждой расценке и получается в ПОС должно быть разъяснено к каким именно работам относятся стеснённые условия.
Согласен с замечанием.
Хотя раньше такого не делал...
Хотя у меня и стеснённости не было...
Будем знать

Сообщение от Jeriko На стройгенплане показать увеличенные фрагменты с расположением строительных машин с радиусами их работы.

Это не очень ясно зачем. Может для обоснования предыдущего ?

Сообщение от Jeriko Показать наличие инженерных коммуникаций, затрудняющих производство вышеперечисленных работ.

Ну конечно надо.

Сообщение от Jeriko 6. Предоставить таблицу косвенных затрат и потерь строительной организации, вызванных особенностями работ при реконструкции объектов (Приложение 2).

Откуда такие затраты вдруг ?
Происходит удорожание. Потерь не будет.
Нет таких затрат.
Не знаю. Не разбирался, может и ошибаюсь.
В любом случае зачем она экспертизе , если такая таблица - внутренний документ заказчика и подрядчика ?
В смете в любом случае такого не может быть.

[Александр 1982]

Добрый день!
Как считается стоимость проекта организации работ по сносу??

[Tyhig]

Сообщение от Александр 1982 Как считается стоимость проекта организации работ по сносу??

Не знаю.
Думаю что поскольку в ПОДе эксперты требуют такой же график как в ПОСе, то и стоимость как для проектирования нового здания. Сравнимо с ней. Может чуть поменьше.

Посчитай как ПОС, переведи в свои трудочасы и уменьши на коэффициент спокойной работы. Допустим 0,8-0,9.

[Bogdanova Marina]

Сообщение от Александр 1982 Добрый день! Как считается стоимость проекта организации работ по сносу??

В свежем СБЦ по жилым зданиям вообще не расценивается, а СБЦ по телефонным сетям считается 1% от строимости проектной докумнтации...

[Tyhig]

Вообще ПОД прямо зависит от стоимости того, что сносят.
Я подозреваю.
То есть можно подметить этот % и потом просто брать допустим ?0,5?% от СМР.
Я как-то не подмечал такого... надо будет засечь...

У меня с копанием в архиве один копёр проходческий снос занял около 2-3 недель. Чуть меньше.
Здание подъёмной машины - где-то 1-2 недели я им занимался, но не успел ещё закончить.
Это только объёмы работ, без оформления собственно ПОДа. То есть ещё надо добавить около 40% на график + ПЗ + чертежи.
Но это из-за того, что чертежей почти не было,а те что были достались мне очень непросто.
Если всё есть, то быстрее было бы на неделю наверное.

[Александр 1982]

Задал вопрос сметчикам, ответа так и не поступило, подозреваю что все-таки на основе трудо-затрат считается, в нормах ни чего что могло бы помочь докопаться до истины). Tyhig спасибо за ответ.

[STAS*777*]

В советские времена ППР стоил 3% от стоимости СМР.
Вот это и нужно брать за основу.
На сколько Вы себя цените столько Вам и будут платить.
Мой главспец когда то говорил "Мой час работы стоит 50 долларов." Я с ним согласен.
Наш "УМ" нашим инвестиции.

[Tyhig]

Так то ППР, а то ПОД...

Кстати спасибо за

Сообщение от STAS*777* В советские времена ППР стоил 3% от стоимости СМР.

Я не знал с какой стороны подступиться к его оценке, честно говоря.

[Wlady]

Tyhig, ради любопытства , сколько у вас в ПОСе чертежей? (в среднем) Если допустим стоимость ПОСа 20 000 $

[Tyhig]

Сообщение от Wlady 20 000 $

С чего вдруг такая стоимость ? О_О
Мои ПОСы на работе стоят порядка 100-300 тыр и это ещё деньги договора. Я реально получаю зарплатой 30-60 тыр с них.
Как вы уже поняли наверное ход мыслей в итоге у меня выпускается чертежей строго по постановлению 87. Изредка мне удаётся обосновать начальству потребность в большем их количестве. И тогда начальство в панике отдаёт работу на сторону или отказывается от ПОСа или уже в крайнем случае даёт мне сделать то, что должно так как не надо.

Хотя зачем в ПОСе много чертежей, ума не приложу. Временные сооружения и здания должны выпускаться в РД...

Вот сейчас буду осушение ствола выпускать, так там будет очень много листов в ПД. Страшно подумать сколько. Я пока не думал. Но так то уникальный случай.
Обычно то только стройгенплан и всё.

[Wlady]

Стоимость ПОСа ГЭС,АЭС и в таком плане. Разумеется и я с этих денег вижу слёзы. Вот и у меня 2 чертежа график фин. и стройгенплан, а хотят штук 8))))) типа за такие деньги, УРОДЫ одним словом)))

[Tyhig]

Сообщение от Wlady а хотят штук 8

Ну дак это дело такое. Чем больше тем лучше.
В ПИР должны быть отдельной строчкой если простая хотелка.
И вам выгоднее...

А если нормативные документы заранее регламентировали столько чертежей... Тогда инженер ПИР просмотрел. Пускай сам платит с ГИПом. Из запаса НЗ ГИПа.

[Дмитрий Казаков]

Ну, братцы ... вы даете... 20000$ ... 100-300 тыр... мне самому таки хренеть или кто-нить за меня похренеет?!

Вот вам расценки "свободного художника":
ПОС и ПОД (для проектировщика) 20-30 т.р.
Привязка типовой ТК - 15-20 т.р.
ППР - тут сложнее - от 40 т.р. (в среднем 50)
ППРк - 20-50 т.р.

Убедите меня, я что - за "бесплатно" работаю?

П.С.: если у кого есть заказ на 20000$ а самому лень - скидывайте, нарисую за 15000 ;-))))
П.С.2: меня учили, что чертежей в любом проекте должно быть ровно столько, сколько нужно. И решает это сам разработчик.

[Tyhig]

Offtop: Пилите Шура, пилите, она золотая.

Да не, ну есть же ещё региональные/районные коэф. ПИР.
Москва 1,5-2
Питер 1
Местные столицы 0,7-0,8
Тьмутаракань 0,5

[ALEXIY245]

Здравствуйте, товарищи, у меня такой вопрос, сделан Пос на реконструкцию магазина прод. товаров, Нормативная продолжительность стр-ва составляет 8 мес, Заказчик же требует, чтобы прод-ть равнялась как минимум 3 годам, т, к будет строить постепенно, Возможно ли указывать в Пос такую прод-ть, и можно ли потвердить документально это ???

[Tyhig]

ALEXIY245
Заказчик обязан был в техническом задании указать особое требование - продолжительность стр-ва. Если не указал, то это его проблемы. Это исходные данные для проектирования.
Вы же удивитесь, если он допустим все остальные исходные данные поменяет и чего-то потребует ? Вот тут то же самое.

Заказчик может устанавливать любой разумный директивный срок стр-ва.

В СНиП оптимальная продолжительность. Разумны пределы около -30...+100% от продолжительности СНиП.
Чего-то 3 года многовато. Ему столько не нужно для стр-ва.
Магазин вообще то реконструировать и 2-3 месяцев должно хватить...
Если только он не хочет держать открытым разрешение на стр-во целых 3 года. И постоянно его переделывать.
Тогда о ещё должен ведь ввести в эксплуатацию, согласно кодексу. А ввод возможен только того на что давали разрешение. А разрешение дают на ПД...

[Wlady]

Сообщение от Дмитрий Казаков Ну, братцы ... вы даете... 20000$ ... 100-300 тыр... мне самому таки хренеть или кто-нить за меня похренеет?! Вот вам расценки "свободного художника": ПОС и ПОД (для проектировщика) 20-30 т.р. Привязка типовой ТК - 15-20 т.р. ППР - тут сложнее - от 40 т.р. (в среднем 50) ППРк - 20-50 т.р. Убедите меня, я что - за "бесплатно" работаю? П.С.: если у кого есть заказ на 20000$ а самому лень - скидывайте, нарисую за 15000 ;-)))) П.С.2: меня учили, что чертежей в любом проекте должно быть ровно столько, сколько нужно. И решает это сам разработчик.

Дмитрий были бы у меня выходы на эти заказы, давно уже своей фирмой бы обзовелся и проектировал. А откаты какие у нас - по 50 %. С этого ПОСа я обеспечиваю себе всего лишь ЗП за 1 мес

[Дмитрий Казаков]

Wlady, скорблю вместе с Вами по поводу откатов и прочего.
Фирмы своей не имею, так как не вижу особого смысла. ПОС - часть проектной документации, проектировщик сам толкушку ставит. ППР (ППРк) - дело подрядной организации. В редких случаях прибегаю к разовой помощи друзей/коллег/конкурентов))). так что указанные суммы - зарплата

[Tyhig]

Дмитрий Казаков, ну тогда и сравнивать бессмысленно. Зарплаты у нас, думаю, схожие.

[Александр 1982]

День добрый! Делаю ПОСы на застройку микрорайона, столкнулся с проблемой размещения мобильных зданий, в ППБ01-03 п.24. Временные строения должны располагаться от других зданий и сооружений на расстоянии не менее 15 м (кроме случаев, когда по другим нормам требуются иные противопожарные расстояния) или у противопожарных стен.
Отдельные блок-контейнерные здания допускается располагать группами не более 10 в группе и площадью не более 800 мІ. Расстояние между группами этих зданий и от них до других строений, торговых киосков и т. п. следует принимать не менее 15 м.

На соседнем участке расстояния между бытовками не соответствуют ППБ ( между торцами групп 7 метров, между боковыми частями 4,5 м при этом противопожарных стен у них нет) . Так же не раз сталкивался с временными зданиями более 800м2. Подскажите может я чего не знаю, но существуют ли нормы где расстояния между мобильными зданиями можно уменьшать (противопожарные стены не в счет)????

[Tyhig]

Сообщение от Александр 1982 ПОС на застройку микрорайона

Серьёзно...

Да, всё так. Должны.

Временные здания могут быть любой площади.
Вы не договорили тот пункт , там написано "общей площадью в группе" в ППБ.

Уменьшать расстояния можно только противопожарными стенами. Ничего не поделаешь.
Строители умирают в пожарах каждый год, экспертиза внимательно дрючит за каждое нарушение ППБ в ПОС. И даже без этого, остаётся совесть...

Ставьте стены, разносите бытовки, делайте одну большую бытовку с зазором 15 м... Если микрорайон, то вы его годами будете строить.
Строительство дорогих временных решений будет оправдано.

[По-зи-тифф]

Сообщение от Александр 1982 Делаю ПОСы на застройку микрорайона

Это ж какой микрорайон или какие темпы стройки . Может, есть смысл, сделать несколько городков да поменьше? У нас (РБ) есть норматив по удаленности городка от места строительства не более 500 м, так что, обычно, такая дележка обоснована. Да и существующие/недавно построенные помещения тоже можно применять - отделочники точно всегда так обитают в квартире на первом этаже, при вахтовом методе часто практикуют не строительство общаг, а выделение квартир в новостройках... Ни разу не видела, но двухэтажные бытовки теоретически существуют
ПС: кстати, противопажарный разрыв у нас ажно 18 м

[Tyhig]

Сообщение от По-зи-тифф У нас (РБ) есть норматив по удаленности городка от места строительства не более 500 м

И у вас ещё нормы СССР на 150 м для обогрева, 200-250 м для противопожарных резервуаров, 15-30 м между прожекторами, потом вроде бы до питьевой воды сколько-то, потом ещё небось чего-то забыл...
Ну и необходимый минимум - санитарно-бытовые помещения вне опасных зон.

Бытовые помещения нельзя размещать на первом этаже до завершения всех несущих конструкций, как бы это не было выгодно или удобно.
Балка/плита упавшая сверху прошивает все перекрытия и вместе с ними долетает до подвала.
Даже с требуемым обоснованием нельзя так делать. Ну или делать перекрытия в несколько раз прочнее только из-за рабочих. Или грузы уменьшать по весу при увеличении высоты.

Достали уже с бытовками. Нет такого слова. Используйте термины.

Сообщение от По-зи-тифф противопажарный разрыв у нас ажно 18 м

Раньше в ППБ вроде 18 м был. Пункт изменяли.

[Александр 1982]

Первый раз слышу про удаленность 500м. Позитифф, я работал на стройке и прекрасно знаю, что может заказчик хоть в подвале поселить рабочих, ему на нормы пофигу, а проверка придет так я думаю вы и сами знаете как это решается)). Микрорайон застраивается частями (пусковыми комплексами), а сколько нанять подрядчиков для того чтобы все построить это дело заказчика, захочет все сразу строить или пусковыми комплексами это его желание. Про сроки я даже и не упоминал не понимаю удивления. В основном это панельные здания известной в Москве серии. Для справки возведение 17-и этажного 6-и секционного жилого здания из сборных конструкций составляет 11 месяцев, одновременно строится 10 зданий и это только одно СМУ. И вот теперь представьте сколько можно за три-четыре года построить 10-ю СМУ))). Смысла, разбивки на несколько городков не понимаю. Разбивка на несколько городков приведет только к удорожанию - это под каждый городок свои коммуникации тянуть, дороги, ограждения, получение разрешения на доп. территории, под каждый городок общие здания ставить надо (столовые, медпункты и пр.), на каждый городок своя охрана требуется.

Сообщение от По-зи-тифф Ни разу не видела, но двухэтажные бытовки теоретически существуют

Вы не поверите, но они есть. А так же еще существую мобильные здания в три этажа.)

Tihig в ППБ 01-93 те же 15 метров прописсанны. Скорее всего 18 метров это из СНиПа старого, ныне это ФЗ №123 " Технический регламент отребованиях пожарной безопасности".

[Tyhig]

Александр 1982, 18 было. :Ь

[Александр 1982]

Сообщение от Tyhig Александр 1982, 18 было. :Ь

Извиняюсь, точно было в ППБ 01-93, в 1999 была редакция и изменили с 18 на 15 )

[Volan_D]

Здравствуйте.
Встала необходимость делать ПОС на кабельную линию связи протяжённостью порядка 1 км. У меня имеется на руках пару ПОСов по этой теме. Я могу, конечно, по образу и подобию соорудить свой ПОС, но хотелось бы понимать головой, а не руками, как он составляется.
Поиск по интернету приводит меня к следующим документам, по которым, по моему мнению, я могу составить ПОС:
1. СНиП 1.04.03-85*
2. РН-73 Расчетные нормативы для составления проектов организации строительства. Часть 10. Предприятия связи. 1973
3. Руководство по строительству сельских волоконно-оптических линий связи. 1994

Если п.1 и п.3 не составляет труда найти, то п. 2 только упоминается.
В связи с вышеперечисленным хочу спросить:
1. Кто-нибудь сталкивался с составлением ПОСов по указанной теме?
2. Есть ли у кого-нибудь мифическая десятая часть РН-73?
Буду рад любой помощи. Вплоть до указания направления куда топать с такими вопросами.

[Tyhig]

Сообщение от Volan_D 2. РН-73 Расчетные нормативы для составления проектов организации строительства. Часть 10. Предприятия связи. 1973

Есть в Кодексе.
Первые тома в принципе выложены на сайте.

А чего там этот ПОС делать ? Всё очень просто.
Сметы есть ?
Вам дадут сметы, на их основании вы всё и сделаете.

Как именно делать ПОСы смотри отменённый СНиП Организация стр-ного производства и 4 пособия к нему.
Кроме того для для энергетики ещё остался ВСН 33-82 что ли... Не помню.

– МДС 12-81.2007 «Методические рекомендации по разработке и оформлению проекта организации строительства и проекта производства работ»;
– РД-11-06-2007 "Методические рекомендации о порядке разработки проектов производства работ грузоподъемными машинами и технологических карт по-грузочно-разгрузочных работ"
– СНиП 1.04.03-85* «Нормы продолжительности строительства предприятий, зданий и сооружений»;
– СНиП 12-03-2001 «Безопасность труда в строительстве», часть 1;
– СНиП 10-04-2002 «Безопасность труда в строительстве», часть 2;
– СНиП 3.01.03-84 «Геодезические работы в строительстве»;
– ФЗ РФ «О защите окружающей среды»;
– Федеральный закон «О техническом регулировании» от 27.12.2002 №184-ФЗ;
– Градостроительный кодекс Российской Федерации;
– Гражданский кодекс Российской Федерации;
– ПБ 10-382-00 «Правила устройства и безопасности эксплуатации грузоподъем-ных кранов»;
– ВСН 274-88 «Правила техники безопасности при эксплуатации стреловых са-моходных кранов»
– ВСН 36-90 «Указания по эксплуатации дорожно-строительных машин»
– ППБ 01-03 «Правила пожарной безопасности в РФ»;
– СанПиН 2.2.3.1384-03 «Гигиенические требования к организации строительного производства и строительных работ»;
– ГОСТ 17.4.3.02-85 (СТ СЭВ 4471-84) «Охрана природы. Почвы. Требования к охране плодородного слоя почвы при производстве земляных работ»
– ГОСТ 12.1.046-85 ССБТ. «Строительство. Нормы освещения строительных площадок»
– Методические рекомендации «Нормы расхода топлив и смазочных материалов на автомобильном транспорте»
– «Рекомендаций по расходу топлива машинами для содержания, ремонта авто-мобильных дорог и объектов внешнего благоустройства поселений»

[ser2312]

Сообщение от Tyhig Заказчик обязан был в техническом задании указать особое требование - продолжительность стр-ва.

Не согласен.

Сообщение от Tyhig Заказчик может устанавливать любой разумный директивный срок стр-ва.

Согласен.

Срок/продолжительность строительства обязаны посчитать ВЫ при отсутствии директивных сроков/продолжительности от заказчика.

[Volan_D]

Сообщение от Tyhig Есть в Кодексе. Первые тома в принципе выложены на сайте.

Кодекса нет. А первые тома не относятся непосредственно к объектам связи. Так что видимо по аналогии. Понятно, будем посмотреть.

Сообщение от Tyhig А чего там этот ПОС делать ? Всё очень просто. Сметы есть ? Вам дадут сметы, на их основании вы всё и сделаете.

Ага. Дам задание сметчикам.
А вот, если по ТЗ сметы не нужны? Как тогда?

Сообщение от Tyhig Как именно делать ПОСы смотри отменённый СНиП Организация стр-ного производства и 4 пособия к нему.

Понятно.

Сообщение от Tyhig Кроме того для энергетики ещё остался ВСН 33-82 что ли...

Он всё таки для электриков, а у меня кабель связи, да ещё и оптический. Т.е. опять по аналогии. Понял.

Сообщение от Tyhig также

Спасибо.
Буду разбираться.

[Tyhig]

ser2312
Согласен, не согласен... Обоснуйте.

Сообщение от Volan_D А вот, если по ТЗ сметы не нужны? Как тогда?

Это попа... Я тут маленький цех без смет 3 месяца делал.
Но мне это было просто. Я так привык без смет работать на работе... =)
А вот вам будет туго...
Да и раз так... Просите % денег за сметы. Вам же придётся считать объёмы работ. Это примерно по времени занимает столько же сколько сам ПОС.
Объёмы работ также можно брать примерно как 50-60% стоимости смет. Есть в СБЦ.
Это совершенно отдельная трудоёмкость, с ПОС не связанная.

Ну на кабели связи то я честно говоря прямых норм на ПОС или ППР пока не видел... Есть только кусочки требований как кабель ложить, как безопасность осуществлять и т.п.
А прямо так чтобы целый ВСН сделали, вроде нету.
Но я связью не занимался ещё отдельно. Могу наврать.

В этом 10 томе который лежит у меня на работе нет того, чего вам надо. На 95%.
Извините, было 8 марта на работе... не удосужился заглянуть. Но уверен в этом.
За всю свою карьеру реально пользовался я РН-73 только 1 раз. И то с извращениями.

Вам придётся , если без смет, то
1
а) определить все объёмы работ, возможно по проектам-аналогам (это допускается в сметах).
б) или определить рубли СМР по этим же проектам-аналогам и извратившись использовать выработки рабочих в руб/(год,месяц) по видам работ.
2
а) сделать график
б) извратиться и родить таки трудоёмкости, машиноёмкости, отходы, материалы,
3
а) из графика получить всё что надо для ПОСа и всё просто и очень обоснованно, но очень трудоёмко
б) и остаётся только сложить что получили магическим способом воедино в том же графике, намного более упрощённом. В общем тоже непросто и не сахар, чуть побыстрее и немного менее обоснованно.

Для варианта б нужны или сметы или хоть какие-то рубли.
Вообще рубли всё равно пригодятся, так как потом календарный график строительства надо делать.

[Александр 1982]

День добрый! Каким должен быть расход воды пожаротушения, на строительной площадке, всегда было 10л/с, а щас столкнулся с тем что 20л/с, где написано про 20 л/с подскажите???

[Tyhig]

Александр 1982 это ты столкнулся с тем, что раньше пользовался неким НПБ на поселки или чего-то такое.
А теперь пож. техрегламент...
И расходы там разные в этих документах.

В МДС на ПОС 5 л/с.
В НПБ вроде бы 10...и возможно больше л/с
В Пож. техрегламенте 10...не помню сколько л/с.

В любом случае теперь правильно пользоваться теми нормами которые включены в приказы что они обязательные. В пожарной части тоже есть аналог такого приказа.
И скорее всего там также действуют новые техрегламенты и их СП.
То есть ты обязан использовать большую цифру/более жесткое требование, пока не отменят старое.

Ну это я так подозреваю. На самом деле всегда заново разбираюсь... Иногда даже по разному. И каждый раз что-нибудь меняется в нормах.

[Александр 1982]

В тех регламенте, расход воды дается на объем здания, получается считать что ли надо объемы строящихся зданий???? (раньше было до 10 Га 10 л/с, свыше 10 и до 50 Га 20 л/с, а свыше 50 Га на каждые последующие 25 Га к 20 л/с нужно прибавлять 5 л/с).
Вот откуда эти данный брались не могу ни как вспомнить.
В расчетных нормативах для составления ПОС даются уже другие данные: Расход воды на пожаротушение может быть принят в следующих кол-ах:
при площади застраиваемой территории до 60 Га включительно - 20 л\сек;
при большей площади - 20 л/сек на первые 50 Га территории и на каждые дополнительные 20 Га по 5 л/сек

[Tyhig]

Сообщение от Александр 1982 объемы строящихся зданий????

Насколько я понял на стройке защищаем только временные здания.
На момент ввода в эксплуатацию проектируемое здание защищено постоянной системой пожаротушения.

На момент стр-ва проектируемое здание, конечно, может загореться.
Однако рабочие, в принципе, могут оттуда выбраться. А сгореть там особо нечему.
Только уже под конец строительства будет отделка и эл. сети.
При этом при огневых работах у места работ обязан быть передвижной пожарный щит.

Все пожарники затруднялись ответить мне на этот вопрос.
Большая часть склонялась к тому, что защищать надо только временные здания/помещения.
Прямых норм тут нет.

Получается надо буквально пользоваться общими фразами техрегламента.
И если в техрегламенте будет написано, что надо исключить, то надо.
Мне просто лень его перечитывать.

Мне кажется что раньше и сейчас было НПБ на посёлки. И там эти цифры. Но могу наврать с документом, конечно.
Я вот пользовался в одном из ПОСов такими:

 Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ Технический регламент о требованиях пожарной безопасности.  СП 8.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Источники наружного противопожарного водоснабжения. Требования пожарной безопасности.  ППБ 01-03 «Правила пожарной безопасности в РФ».

Считал последний раз так (не уверен, что верно):

Расход воды на наружное пожаротушение определен по таблице 9 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности и табл. 3 СП 8.131.130.2009 и составляет: • для склада ... II степени огнестойкости категории «Б» объемом 12 375,5 м3 - 15 л/с; • для здания ... III степени огнестойкости категории «Г» объемом 626,2 м3 - 10 л/с; • для здания ... IV степени огнестойкости категории «В» объемом 88,3 м3 – 10 л/с; • для бункера ... IV степени огнестойкости категории «Д» объемом 426,4 м3 - 10 л/с; • для ... IV степени огнестойкости категории «А» объемом 1 865,7 м3 - 15 л/с; • для ... IV степени огнестойкости категории «А» объемом 2 618,9 м3 - 15 л/с; • для ... II степени огнестойкости категории «Д» объемом 1 656,3 м3 - 10 л/с. Принимается степень огнестойкости временных зданий и сооружений V. Согласно таблице 9 «Технического регламента о требованиях пожарной безопасности» для временных зданий расход воды на тушение составит 10 л/с. Расход воды на нужды наружного пожаротушения принимается 15 л/с.

В общем я испугался и всё защитил.
Наверное в Техрегламенте так и написано, а вначале я соврал... Не знаю.

[Александр 1982]

Сообщение от Tyhig Расход воды на наружное пожаротушение определен по таблице 9 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности и табл. 3 СП 8.131.130.2009 и составляет: • для склада ... II степени огнестойкости категории «Б» объемом 12 375,5 м3 - 15 л/с; • для здания ... III степени огнестойкости категории «Г» объемом 626,2 м3 - 10 л/с; • для здания ... IV степени огнестойкости категории «В» объемом 88,3 м3 – 10 л/с; • для бункера ... IV степени огнестойкости категории «Д» объемом 426,4 м3 - 10 л/с; • для ... IV степени огнестойкости категории «А» объемом 1 865,7 м3 - 15 л/с; • для ... IV степени огнестойкости категории «А» объемом 2 618,9 м3 - 15 л/с; • для ... II степени огнестойкости категории «Д» объемом 1 656,3 м3 - 10 л/с. Принимается степень огнестойкости временных зданий и сооружений V. Согласно таблице 9 «Технического регламента о требованиях пожарной безопасности» для временных зданий расход воды на тушение составит 10 л/с. Расход воды на нужды наружного пожаротушения принимается 15 л/с.

Так получается если по таблице 9, тогда надо было сложить все эти расходы или у Вас каждый объект был закольцован? Буду седня пожарников мучить пока не расколются как же все таки правильно надо делать))

[Tyhig]

Сообщение от Александр 1982 Так получается если по таблице 9, тогда надо было сложить все эти расходы или у Вас каждый объект был закольцован?

Согласно ППБ (вроде бы) или СНиП или этот же СП я принял один пожар (вроде бы от площади, но не помню).
Алгоритм - выбираете кол-во пожаров, продолжительность пожара, расход воды.

Пожарники не признаются.
Если признаются напишите, очень интересно.
При этом намного более интересно, если бы они родили документ на эту тему. Кроме тех что уже указаны. В смысле про то, что именно надо защищать на стройке.

[ser2312]

Сообщение от Tyhig ser2312 Согласен, не согласен... Обоснуйте.

Насколько я понимаю, а я могу ошибаться (поправьте меня, если ошибаюсь?), то ни в требованиях к оформлению ТЗ, ни в требованиях к оформлению "заданий на проектирование" не содержится требований о наличии в исходных данных установленной заказчиком «продолжительности строительства».

Также никаких таких требований не содержат ни СНиП 1.04.03-85, ни СНиП 12-01-2004, ни МДС 12-81-2007.

В МДС 12-43.2008 Во введении (2-й абзац) «Продолжительность строительства может быть задана в директивно сжатые сроки, тогда определяются особые условия (ресурсы, технологические методы и организация работ), при которых директивная продолжительность строительства обеспечивается…».

Поэтому заказчик может, но не должен указывать продолжительность строительства.

А если вернуться к вопросу о том, что «…Нормативная продолжительность стр-ва составляет 8 мес, Заказчик же требует, чтобы прод-ть равнялась как минимум 3 годам, т, к будет строить постепенно, Возможно ли указывать в Пос такую прод-ть, и можно ли потвердить документально это ???...» то согласен с Вами – не указал – его (заказчика) проблемы.

Чтобы обосновать такую продолжительность в ПОС, надо потребовать от заказчика либо переделать ТЗ, либо чтобы заказчик письмом официальным такую продолжительность (3 года вместо нормативных 8 мес) подтвердил.

Не подтвердит – надо делать как положено – минимальные сроки.

[N.A.I.]

Интересует вопрос временных площадок для складирования, а имеено на каком расстояни они должны находиться от временной дороги и есть возможность сделать эти площадки на каждой стоянке крана?

[Tyhig]

Сообщение от N.A.I. на каком расстояния они должны находиться от временной дороги

Следует руководствоваться требованиями для дорог и складов.
Я беру обычно около 2 м между осью открытого склада и краем обочины дороги, если очень жёстко не помещается делаю меньше до 1 м.
Сейчас проверим.

10.6. Расстояние от наземных резервуаров, складских зданий для хранения нефтепродуктов в таре и резервуарах, продуктовых насосных станций, разливочных, расфасовочных, сливоналивных устройств для железнодорожных и автомобильных цистерн и сливных (промежуточных) резервуаров для нефтепродуктов до железнодорожных путей и автомобильных дорог следует принимать по табл.11. 3. До края проезжей части автомобильных дорог: предприятия Расстояние, м, от зданий и сооружений с нефтепродуктами легковоспламеняющимися 9 м горючими 5 м

СНиП II-89-80* Генеральные планы промышленных предприятий (с Изменениями и дополнениями)

3.49. Расстояния от бортового камня или кромки укрепленной обочины автомобильных дорог до зданий и сооружений следует принимать не менее указанных а табл. 5*. Таблица 5* 1. Наружные грани стен зданий, включая тамбуры и пристройки: а) при отсутствии въезда в здание и при длине здания до 20 м 1,5 м б) то же, при длине здания более 20 м 3 м

3.53. При проектировании земляного полотна автомобильных и железных дорог для Северной строительно-климатической зоны по принципу сохранения грунтов в мерзлом состоянии вдоль полотна следует предусматривать полосу территории, в пределах которой не могут размещаться сооружения, способные оказывать влияние на его тепловой режим. Ширина такой полосы должна определяться расчетом.

Общем неправильно я делаю скорее всего.
Однако и зданий у меня почти не бывает, для них я инстинктивно больше давал 3-5 м. Чаще открытые площадки...
Для площадок я норм пока не нашёл.
Но, думаю, не меньше чем для зданий.
Т. е. минимум те же 1,5 - 3 м.

Сообщение от N.A.I. есть возможность сделать эти площадки на каждой стоянке крана?

Конечно.

[DimNik]

Обоснование потребности строительства в основных строительных машинах, механизмах, транспортных средствах, топливе, ГСМ и пр…

Имея на рукам некоторое количество ПОС по разным отраслям строительства, как свои, так и сторонних организаций (разумеется все прошли экспертизу или объект уже построен), имеем следующую картину:

«…Потребность в основных строительных машинах, механизмах и транспортных средств определяется из физических объемов СМР и норм выработки
Примерный перечень приведен в Таблице №___
далее таблица – наименование, тип/марка ТС, количество……
Примечание: перечисленные машины не являются обязательными и могут быть заменены другими……»
и собственно всЁ

А где собственно само ОБОСНОВАНИЕ, что именно нужен КамАЗ, а не МАЗ или Вольво….почему Экскаватор ЭО-4121, а не CASE или HUYNDAY

Расчет топлива, ГСМ опять же отсутствует вообще.
У кого то может по другому. Поделитесь опытом.

[Александр 1982]

Раньше в пособии к СНиП 3.01.01-85 расстояние от складов до дороги было не менее 0,5 метров см. п. 6.6

[Tyhig]

DimNik

Сообщение от DimNik ОБОСНОВАНИЕ, что именно нужен КамАЗ

Есть сметы. В смете расценка. Внутри расценки есть работа нормативной техники. Скажем грузовик г.п. 10 т. Это обоснование.
Также в ПОС потребность в технике может обосновываться расчётом потребности по производительности техники.

Сообщение от DimNik Расчет топлива, ГСМ опять же отсутствует вообще.

Из смет из ГЭСН есть машиноёмкость. Её умножаем на расход топлива и смазочных материалов. Его берём в нормах, аналогично или расчёт. Нормы на смазку нет. Я беру по опыту коллег 0,05-0,06 от расхода топлива для стр. техники и меньше для транспорта. По транспорту ещё можно найти какие-нибудь данные.

[DimNik]

Есть сметы. В смете расценка. Внутри расценки есть работа нормативной техники. Скажем грузовик г.п. 10 т. Это обоснование.

Если вы имеете ввиду раздел смет Машины и механизмы то он не отражает реальный расклад по типу применяемой техники, хотя за основу его принять можно.
И уже с учетом физобъемов можно что то подобрать. Но опять же:
1. это не расчет, а теоретический "устный" подбор
2. не раскрывает суть обоснования. Заказчику нужно знать почему именно ЭТА техника (этот раздел для того и существует в составе ПОС чтобы обосновать затраты на строительную технику - покупка, обслуживание, бензин и пр...).

Также в ПОС потребность в технике может обосновываться расчётом потребности по производительности техники.

Имеем 100м3 земляных работ. Эксковатор с объемом ковша 0,5м3 выработает его по нормам времени за 3-5 часов. А объемом ковша 1м3 уже за 1,5-2,5ч. Так какой же ковш выбрать???

Из смет из ГЭСН есть машиноёмкость. Её умножаем на расход топлива и смазочных материалов. Его берём в нормах, аналогично или расчёт. Нормы на смазку нет. Я беру по опыту коллег 0,05-0,06 от расхода топлива для стр. техники и меньше для транспорта. По транспорту ещё можно найти какие-нибудь данные.

С расходом топлива все понятно. Машино часы умножаем на удельный расход вот и весь расчет. Выполняю такие расчеты для смежных отделов, но в состав ПОС их не вношу. Прокатывает. Я к тому написал выше, что никто такие расчеты не прикладывает. и все обоснование сводится простой табличкой не имеющей к реальной ситуации на площадке.
Если в ваших ПОС именно этот раздел столь широко освещен и сделаны подробные расчеты был бы рад перенять ваш опыт и посмотреть как это у вас выполено.

А вообще получается, что если не брать тот факт что ПОС как часть проектной документации нужен для получения разрешения на строительство, никакой полезной функци особо не несет.
Фраза "...более детально данный вопрос отражается в ППР" и вуаля)))

[lurkin]

Сообщение от Tyhig Есть сметы. В смете расценка. Внутри расценки есть работа нормативной техники. Скажем грузовик г.п. 10 т. Это обоснование. Также в ПОС потребность в технике может обосновываться расчётом потребности по производительности техники.

Разве не ПОС является обоснованием для смет? А при таком подходе получается наоборот, ПОС обосновывается сметами.

[Tyhig]

Сообщение от DimNik он не отражает реальный расклад по типу применяемой техники

Отражает. Иначе сметчика на кол.

Сообщение от DimNik 1. это не расчет, а теоретический "устный" подбор 2. не раскрывает суть обоснования. Заказчику нужно знать почему именно ЭТА техника (этот раздел для того и существует в составе ПОС чтобы обосновать затраты на строительную технику - покупка, обслуживание, бензин и пр...).

Это расчёт. "почему именно ЭТА техника" написано в смете.

Сообщение от DimNik Так какой же ковш выбрать???

А зачем вы на работе штаны протираете ? Как раз для этого...
Это стандартный метод 90% ПОС.

Сообщение от DimNik в состав ПОС их не вношу

Ведомость материалов и энергоресурсов в ПОС ?

Сообщение от DimNik Я к тому написал выше, что никто такие расчеты не прикладывает.

Эту ведомость все делают.

lurkin, я вот сейчас выпустил ПОС без смет на основании только объёмов работ. И до этого всегда так делал 4 года.
Ну и достало меня это делать... Надо на ваш метод переходить.
Сметы фактически должны делаться ПОСовцем или ПОС сметчиком. Так проще.
Я обычно пишу объёмы работ и сразу технологию на миничасть объекта. Очень удобно потом. Правда, конечно, и очень трудоёмко.
Или тогда итерациями. Смета - ПОС - смета - ПОС. При бюджетном проектировании именно так.

[lurkin]

Сообщение от Tyhig lurkin, я вот сейчас выпустил ПОС без смет на основании только объёмов работ.

А что Вы хотели из смет извлечь для ПОС? Календарный график с распределением финансов сделать на основе смет?
Как я понимаю реальность, от ПОСа надо написать по какой технологии и в какой последовательности всё будет строится. В том числе объемы работ тоже считает ПОСовец. А сметчик это всё переводит в деньги. Прошу поправит меня, если не прав.

Или тогда итерациями. Смета - ПОС - смета - ПОС.

Тоже так делаю, если не хочется связываться с составлением календарных графиков для обоснования продолжительности. Отдаю объёмы работ на подсчет сметчику, продолжительность беру из СНиПа 1.04.03-85*. Из готовых смет забираю трудоемкость и получаю количество рабочих. Правда график движения рабочих по объекту плоский, но зато очень быстро сделано. Претензий пока не слышал, видимо квалификация экспертов не намного выше моей.

[Ira T]

Мы из смет (сводной ресурсной ведомости) извлекаем маш-час, некоторые объемы материалов, воду... Иногда из смет объемы работ. Ориентируемся по обстоятельствам.

[Tyhig]

Сообщение от lurkin объемы работ тоже считает ПОСовец. А сметчик это всё переводит в деньги.

По СБЦ определение объёмов работ никуда не засунуто. И тем не менее лично я считаю, что оно по умолчанию вложено в сметы.
Если его делает ПОС, то со сметчиков должно сниматься энный % СБЦ.
В идеале объёмы работ надо на разработчиков вешать. Но те ленятся.

lurkin поясню. Сейчас у вас небольшие объекты, максимум жилой дом или корпус... Как только количество задний возрастает до 2-3 трудоёмкость объёмов работ перерастает 1 месяц. И надо включать 2-3 человек для этой работы.
У меня тоже так было, потому я и делал такие ПОСы.
Но сейчас пошли комплексы, шахты и т.п.
Там просто нереально одному сделать все объёмы работ. Вообще. Потому что через полгода такой работы по одной шахте я в рабочие уйду или в монастырь.
А я на работе всего один. И 2 сметчика. И на всех по 10-20 объектов в год. И это ещё мне везёт, что ПОС не всегда заказывают и я участвую только в 10-20% объектов/год.

[lurkin]

Сообщение от Tyhig В идеале объёмы работ надо на разработчиков вешать. Но те ленятся.

Аргумент такой, например земляные работы при разработке траншеи:"Мы откуда знаем, каким экскаватором или барой ты будешь делать? Какие дополнительные работы включены будут, например разработка в стесненных условиях. И вообще, мы тебе приносим трассировку с геологией, а ты расскажешь где можно в траншее делать, где только надземка, где ГНБ. Это дело ПОСа"
Tyhig, так как же вы выходите из положения, вроде в рабочие пока не подались.

[Tyhig]

На грани фола. =)
Гнут меня сверх меры. Сверх большие объекты я ещё не выпускал.
Максимум был - промплощадка шахты + немного подземки.
Вот сейчас будет выпускаться мега проект, вот да тут я попал... Решили наземное стр-во на сторону отдать, а мне подземное. НО и там горы, как я понял.

Сообщение от lurkin где только надземка, где ГНБ.

это сурово.
У нас это изредка разработчики делают.
В принципе, справедливо делать это совместно разработчик + ПОС. Вы правы. Но не один ПОС.
Но решение где траншея, где ГНБ - разработчик.

[Александр 1982]

Вот везет вам, график можно на основе смет делать, а у нас эксперты уперлись только в СНиП(((

[Tyhig]

Сообщение от Александр 1982 а у нас эксперты уперлись только в СНиП

Так я СНиП никогда и не превышаю.
Ну, каюсь, был один раз, но я там всё строго обосновал и объект ещё не попал в экспертизу...
СНиП - оптимальная продолжительность. График - распределение всего по месяцам внутри продолжительности.

[DimNik]

Видимо тема подбора техники задела многих. И судя по ответам все это делают по разному.
Скажу сразу, ПОС разрабатываю чуть более года и может опыта в этом деле пока маловато, до этого разрабатывал ППР.
ППР как известно документ конкретный, с реальной техникой, реальной технологией и последовательностью производства работ, а в ПОС много ненужной водички. ИМХО
Попробую ответить ..........все что ниже ИМХО

В смете заложен примерный перечень машин и механизмов те которые заложены в базе Гранд-Сметы (тех же ГЭСН, ТЭР и проч.), т.е. из сметы можно вытянуть стоимость работ, трудоемкость, ресурсы...те которые заложил сметчик по своему опыту
И далее уже в дело вступает тяжелая артилерия из одного человека, это МЫ...разработчики ПОС
Имея чертежи, сметы и набор СНиП, ГОСТ и прочих МДС и РД можем написать эффективный и нужный ПОС

Tyhig А зачем вы на работе штаны протираете ? Как раз для этого...

Кто для чего протирает штаны на работе это спорный вопрос
Хочеться разобраться у кого эффект от "этого процесса" наиболее эффективный

Институт у нас большой...пересмотрел большое количество ПОС - объекты в основной промышленного значения: в основном ГОКи и вся инфраструктура которая с ними связанная, в т.ч. и столь широко известный завод феросплавов в Красноярске.
Жилые дома, садики, реконструкция гражданских зданий - это тоже все имеется. Так что база сравнения довольно большая.
Поэтому скажу так: техника заложенная в ПОС не имеет ничего общего с реальной стройкой, за исключением скажем применения башенных кранов на жилых стройках. А те самые КамАЗы и МАЗы заменяют на китайские FOTONы и пр.
Бульдозеры, тракторы, экскаваторы...явно не те что описаны в устраревших рекомендациях по разработке ПОС и ППР,
Все что имеется в наличии у закзчика - те же китайцы, или "старая" японская техника. Они ничем не хуже наших, но их нет в ПОС. И вина в этом не ПОСовца, а кого???

Сметы фактически должны делаться ПОСовцем или ПОС сметчиком. Так проще.

Хорошо если смета есть вообще на момент разработки ПОС.
И все таки цепочка Проектировщик - сметчик - ПОС - заказчик должна работать более эффективней...тогда и строить станет легче.

lurkin

Как я понимаю реальность, от ПОСа надо написать по какой технологии и в какой последовательности всё будет строится. В том числе объемы работ тоже считает ПОСовец. А сметчик это всё переводит в деньги. Прошу поправит меня, если не прав.

Зачем ПОСовцу считать объемы работ Объемы должны быть посчитаны специалистами проектировщиками . Далее выдается задание на осмечивание. Вот вам стоимость работ, вот вам данные для календарного графика.
Технология производства и последоватлеьность работ это я считаю главное.
ПОС является основой для разработки ППР и ППРщик изучая ПОС должен получить ясное представление что за объект, где расположен в горах или на северном полюсе...какая предлагается техника, какие методы и технологии...и пройдя по той же цепочке что и ПОСовец развить мысль уже в реалный проект производства работ.

В принципе, справедливо делать это совместно разработчик + ПОС. Вы правы.

Согласен. Но далеко не всегда так получается.


P.S. А как на форуме создать новую тему???
Название темы хорошее, но уже как то содержание спуталось. Может разделить по категориям. 55 страниц не так то просто изучить.

[Александр 1982]

DimNik: Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация, над всеми темами будет окошко с надписью "новая тема", согласен сам в теме искал инфу нужную а какой пост не помню пришлось 30 страниц пересмотреть))

[Tyhig]

DimNik, коллега... =)

Сообщение от DimNik техника заложенная в ПОС не имеет ничего общего с реальной стройкой

Это решение конкретного человека.

Сообщение от DimNik но их нет в ПОС

Ну давайте так. Разницы от того какой бульдозер нет, по производительности (если это не жпс с лазерами) разница менее 10% при схожей мощности.
В ПОС пишется бульдозер 100 кВт. Далее исключительно для экологов и для расхода топлива уточняется "да это будет именно бульдозер ДЗ такой-то марка такая-то".
И вот в этом интимном вопросе я просто пошёл навстречу экологам. Им нужен шум, а от разных марок он разный + глушители и т.п.
В ПОСе должно быть минимум "бульдозер 100 кВт". И максимум "бульдозер 100 кВт - ДЗ такой-то, но в ППР уточнить".
В случае "максимума" появляется обоснование для экологов и для топлива.
Я прямо об этом не пишу, но подразумеваю.

Сообщение от DimNik Объемы должны быть посчитаны специалистами проектировщиками .

Хочу в Красноярск... =Ь

Сообщение от DimNik и пройдя по той же цепочке что и ПОСовец

Неа. Незачем. В ПОС всё должно быть. В ППР надо продолжать.

[lurkin]

Господа проектировщики! В этой теме всё чаще возникает вопрос кто должен считать объёмы работ. Может мы о разных вещах говорим? Что вы подразумеваете под объёмами работ? Чаще всего у меня (линейные сооружения) это земляные работы и восстановление плодородного слоя, восстановление твердых покрытий дорог, временные дороги, временное водопонижение и т.д.
Как верно заметил Tyhig,

По СБЦ определение объёмов работ никуда не засунуто.

И всё же я считаю, что это на ПОСовце должно быть, в идеале на отделе смет и ПОСа.

[Александр 1982]

Добрый день! Подскажите для крепления крана к зданию какие существуют ограничения (интересует можно ли крепление устроить в лестничном марше или для крепления требуется свободное пространство (комната, зал и т.п.). Какое максимальный угол между креплениями???????

[lurkin]

Сообщение от Александр 1982 Добрый день! Подскажите для крепления крана к зданию какие существуют ограничения (интересует можно ли крепление устроить в лестничном марше или для крепления требуется свободное пространство (комната, зал и т.п.). Какое максимальный угол между креплениями???????

По расчету.

[Александр 1982]

Сообщение от lurkin По расчету.

Расчета на стадии П нет и не будет, мне нужно краны установить, что бы потом ППРщик не заморачивался с переустановкой, вот и спрашиваю возможен ли вариант крепления в лестничные марши? А то я щас кран поставлю, а окажется что сюда ставить нельзя потому что не смогут раскрепиться, и пошло поехало....

[lurkin]

Сообщение от Александр 1982 Расчета на стадии П нет и не будет, мне нужно краны установить, что бы потом ППРщик не заморачивался с переустановкой, вот и спрашиваю возможен ли вариант крепления в лестничные марши? А то я щас кран поставлю, а окажется что сюда ставить нельзя потому что не смогут раскрепиться, и пошло поехало....

3
Вы отчаянный парень или очень хорошо в конструктиве разбираетесь. Я бы не решился без согласия (и расчета) конструктора что-либо прикреплять к несущим частям здания.

[Александр 1982]

Так и не прикрепляю, просто здание 70 метров, крепить по любому придется при строительстве

[DimNik]

DimNik, коллега... =)

Раз знакомству
У нас в институте тоже один специалист ПОС...и так сказать посоветоваться не с кем по тем или иным вопросам. Вот и получается, что применяемые в ПОС решения в т.ч. по выбору техники, продолительности строительства и прочие нюансы решаются самостоятельно.
А хотелось бы делать проект максимально приближенный к "реально стройке"

Хочу в Красноярск... =Ь

У нас тоже не все гладко. В каждой организации видимо свои заморочки

Сообщение от lurkin Господа проектировщики! В этой теме всё чаще возникает вопрос кто должен считать объёмы работ. Может мы о разных вещах говорим? Что вы подразумеваете под объёмами работ? Чаще всего у меня (линейные сооружения) это земляные работы и восстановление плодородного слоя, восстановление твердых покрытий дорог, временные дороги, временное водопонижение и т.д. Как верно заметил Tyhig

Открываем пособие "по разработке ПОС крупных промышленных комплексов" к СНиП 3.01.01-85 и читаем исходные данные для разработки ПОС
- задание
* основание для разработки
* генподрядная строительная организация
* условия поставки оборудования и пр.
- ТЭО
- Проектно-сметная документация
основные разделы проекта
* общая ПЗ к разделам проекта (ГПиТ, АС, ТХ...)
* материалы инженерных изысканий
* чертежи
* объектные и локальные сметы

Вот собствено и весь ответ. От качества и количества исходный данных зависит КТО и ЧТО делает. А ведь это далеко не все исходные данные.

[lurkin]

Сообщение от DimNik Вот собствено и весь ответ.

Да, тогда объёмы работ не на совести ПОСовцев.

[Tyhig]

lurkin
2 вида объёмов работ:
упрощённое-обиходное-простое = яма 3 м3;
с технологией = ФЕР/ТЕР/ГЭСН ???-?? Рытьё ямы ямобуром в грунтах 2 категории 3 м3.
Как вы понимаете в ПОС нужно последнее.

Александр 1982 это решение ПОС + КЖ/КМ. Расчёт обязаны делать КМ/КЖ, что значит на стадии ПД его не будет ? Читайте их СНиПы и СП. Это их обязанность, учесть временные нагрузки в томах ".РР".

СНиП 3.01.01-85 отменён.
В МДС для ПОСа написано чтобы давали сметы.

[lurkin]

Сообщение от Tyhig 2 вида объёмов работ: упрощённое-обиходное-простое = яма 3 м3; с технологией = ФЕР/ТЕР/ГЭСН ???-?? Рытьё ямы ямобуром в грунтах 2 категории 3 м3. Как вы понимаете в ПОС нужно последнее.

У меня следующий порядок работы - выдаю объемы работ сметчикам в обиходно-упрощенном виде с указанием какими машинами производятся работы и забираю сметы со вторым вариантом.

[Tyhig]

lurkin а зачем вам тогда сметчики нужны ? Накладные считать ?
Вам хоть % со смет то дают ?

[lurkin]

Сообщение от Tyhig lurkin а зачем вам тогда сметчики нужны ? Накладные считать ? Вам хоть % со смет то дают ?

По экспертизам бегать нужны
Уже который год хочу освоить сметную программу, всё руки не доходят

[Tyhig]

lurkin освавивайте Гранд Смету. Она выпускает файлы в открытом формате АПРС, из которого потом можно эти данные прочитать другими программами.
А то смета визард например для разработки графика к своей сметной программе вообще отдельную планвизард выпустило.

[Ruslan688]

Подскажите пожалуйста (может кто сталкивался). Нужно рассчитать нормативную продолжительность строительства (ВОЛС по ВЛ и канализации) на основании СНиП 1.04.03-85*. Если считать от стоимости СМР:
1) Там цены 84-го года(значит надо свои цены перевести в 84?)
2)По какой формуле считать? (в таблицах ничего похожего нет, единственное похожее нашел в "Расчетные показатели для определения продолжительности строительства" >>> Черт. 172 Продолжительность строительства объектов городской телефонной сети - и то не уверен...).
Заранее благодарен!

[Tyhig]

Сообщение от Ruslan688 1) Там цены 84-го года(значит надо свои цены перевести в 84?)

да

Сообщение от Ruslan688 2)По какой формуле считать?

Да я, честно говоря, не уверен, что ВОЛС в 1985 году вообще был (вроде СНиП изменяли в 1989-1995 годах, не помню)...
А если и был, то что его как ВОЛС использовали.
Так что в СНиПе ВОЛС нет.

Это значит или искать отраслевые советские РД, ВСН, приказы и т.п. с продолжительностями для ВОЛС (чего по определению в СССР быть не могло). Или делать график производства работ, как в ППР. Ну может чуть более упрощённо.
И вот графиком обосновывать.

Ещё один вариант - сослаться на схожий проект-аналог. Возможно прокатит (не факт, и всё переделывать придётся если что). Но схожих проектов, как вы понимаете не бывает...

[Круз]

А что никто опросный лист не смотрит? Там подрядная организация указана (если не конкурс) и вся техника перечислена, на которую можно ссылаться. Объемы я беру со смет, если они есть. Если нет, то беру по объекту, но только основные работы. Сметчикам же пишу "методы", с указанием мощностей техники. Самое главное - объемы по допработам на основании ПОС - водоотлив, дополнительные насыпи, выемки, устройство полок, пионерные котлованы, шпунтирование, подъездные временные дороги и т.д.

[lurkin]

Сообщение от Круз А что никто опросный лист не смотрит?

Шикарно живете. В основном работаем на разработку для тендеров, поэтому так техника и гуляет по сравнению с реальной стройкой.

[Круз]

При разработке для тендера берем за основу технику, имеющуюся в крупных строительных компаниях региона - в основном они тендер и выигрывают, а это в основном техника Китай, Япония, Корея. Мы далеко, у нас БУ техника.

[DimNik]

Сообщение от Круз При разработке для тендера берем за основу технику, имеющуюся в крупных строительных компаниях региона - в основном они тендер и выигрывают, а это в основном техника Китай, Япония, Корея. Мы далеко, у нас БУ техника.

г.Красноярск на стройках в основном китайская техника или же б/у из Японии. А вот в проектах ПОС в основной массе наша российская. Может это только в нашем институте так...закладывай мол любую главное чтоб график был и сам ПОС "по факту".
Это не правильно. А как с этим бороться не понятно.

И вопрос лично вам Круз технические характеристики на Китайцев и Японцев где берете? поделитесь информацией

[Круз]

Сообщение от DimNik технические характеристики на Китайцев и Японцев где берете?

Да везде, где можно. На краны башенные, применяемые в наших условиях (V ветровой район) почти на все есть русская аттестация, иначе в Ростехнадзоре ППРк не согласуешь.

Кто-то спрашивал, как считают топливо. Я считаю по принятым механизмам и продолжительности их работ. Ну вот как-то так:

[STAS*777*]

http://dbn.at.ua/load/normativy/dbn/1-1-0-294

Появился сайт нормативов Украины с бесплатным доступом.


http://dbn.at.ua/load/normativy/dbn/...2009/1-1-0-945

ДБН А.3.2-2-2009 вместо СНиП III-4-80* введен с 1 апреля 2012г.

[Mads]

Есть такой вопрос. Экспертиза просит представить пояснения к сведениям по электроснабжению стройплощадки в дневное и ночное время суток. Строительство - прокладка газопроводов к жилым домам - осуществляется на территории посёлка.
Достаточно ли будет определить тип фонарей освещения и посчитать их количество?

[Tyhig]

Mads вы же считали потребность в электроснабжении согласно МДС ?
В принципе есть шанс, что ПОС дали проверять эксперту-электрику и тот потребует полный расчёт элеткроснабжения стадии ПД по СНиПам. Но это маловероятно.

Может быть эксперту не понравилось, что вы посчитали одинаковый расход днём и ночью ? Днём, когда светло, то освещать не надо...

[AnKa]

В ПОСе должен быть пункт "Потребность строительства в энергетических ресурсах и воде", где прописываются потребители электроэнергии, источники питания электроэнергией в наиболее загруженную смену и считается потребность в электроэнергии, принимается резервный источник электроэнергии. Возможно вы забыли этот пункт? Освещенность стройплощадок посмотрите в ГОСТ 12.1.046-85.

[Mads]

Tyhig ага, потребность в электроэнергии считал по МДС 12.46-2008

[Tyhig]

Mads а чего-нибудь эксперт подробно сказал ?
Может он просто ПОС недочитал ?
Вы ему звонили ?

Тут надо уточнить, что эксперт имел в виду.
Можно, конечно, подробней расписать, когда начинается сумеречное время и включается освещение и подробней собрать потребителей...
Но тут может быть другое.
Не ясно, что надобно.

[DimNik]

Господа ПОСовцы...получается, что буквально все считают потребность в электроэнергии по МДС 12.46-2008
Зачем?
Берем норматив на 1млн.руб. * на поправочный коэффийиент (1.58) и * на стоимость строительства. Вот вам и потребность в электроэнергии.
Тоже самое получается и с водой.
Может конечно стоит добавить в свои ПОС все эти расчеты. вопрос только для чего, если это никому не нужно((

[Tyhig]

Сообщение от DimNik норматив на 1млн.руб.

Не действует. Да и он какого года ? С тех пор всё изменилось.
Экспертиза в РФ проверяет по МДС. По МДС тоже хреново, но так не будет замечаний.

[german-nk]

Сообщение от DimNik Может конечно стоит добавить в свои ПОС все эти расчеты. вопрос только для чего, если это никому не нужно

А больше всего умиляет - количество работающих, важный показатель, определять по выработке, продолжительности строительства и стоимости СМР - зачем эти глупости?
Есть нормативная трудоемкость и продолжительность строительства - какая еще выработка? Нормативная выработка - производная от СМР, количества трудящихся и сроков строительства.
Когда считаются толчки, то можно считать как хочешь, а если это государственные, тем более частные, деньги на проживание, питание, командировочные, не шибко то поймут непонятно откуда взятую выработку.
Сидят "умники" кандидатские кропают на откровенной дури, кропали бы на новых технологических приемах, типа "экономический эффект от замены "козел" краном".
,
DimNik, поясни формулу.

[Tyhig]

Сообщение от german-nk определять по выработке

А вот это как раз нормально.
ВЫработку для того и придумали, чтобы ПОСы делать.

Сообщение от german-nk Нормативная выработка

в ПОС не используется. Используется фактическая.

[german-nk]

Я говорю не о расчете толчков, а о реальных деньгах, которые определяются в сметах по расчетам из ПОСа, а здесь подход по фактической выработке не пройдет ни в экспертизе, ни у заказчика, ни у подрядчиков - слабый подрядчик оказывается в лучших условиях.
А где вы возьмете "фактическую" выработку не зная подрядчика, а подрядчик определяется по тендеру? - глупость эта качует из учебников времен социализма.
Понятие "нормативная выработка" не существует, но существуют "нормативная трудоемкость" и "нормативный срок строительства".

[DimNik]

Сообщение от Tyhig Не действует. Да и он какого года ? С тех пор всё изменилось. Экспертиза в РФ проверяет по МДС. По МДС тоже хреново, но так не будет замечаний.

Какого года? надо поглядеть. может что и изменилось.
Что там конкретно проверяют и по каким документам не знаю. может и по МДС (инструкцию эксперта не видел)
Проходят экспертизу проекты леГко. Замечаний к расчетам электроэнергии, водички, количества персонала, складских помещений и прочего не было. Я вообще сомневаюсь что их кто то смотрит.
Продолжительность строительства. Стройгенплан и Календарный план освоения денег. А что там в ПЗ проверяющим видимо не суть важно.

Сообщение от german-nk А больше всего умиляет - количество работающих, важный показатель, определять по выработке, продолжительности строительства и стоимости СМР - зачем эти глупости?

И при чем результаты будут разные. Какой формулой воспользуешься такие цифры и получишь. А выработка вещь вообще туманная.

Сообщение от german-nk DimNik, поясни формулу.

Норматив на 1млн.стоимости строительства (например 180 кВт для расчета электроэнергии) умножаем на коэффициент (коэфф.использования или районный) и умножаем на нашу стоимость проекта. Вуаля цифорка готова.
Что касается расчетов по МДС то оно может и правильно, и нужно делать так...Но получается что данные заложенные в формуле примерные...т.к. применяемое электрическое оборудование, срок его работы примерный...и не факт что именно оно будет на стройке. А так быстренько посчитал и готово.

Сообщение от Tyhig ВЫработку для того и придумали, чтобы ПОСы делать.

Даже не знаю что сказать...возможно и так.
НО. Нужно знать подрядчика (производителя работ) и получить от него эти данные выработки (если они есть)
Тогда расчет можно считать б.л.м.н. точным
А эти данные то зачастую (всегда) отсутствуют у ПОСовца.

[german-nk]

Сообщение от DimNik А так быстренько посчитал и готово.

Что я и делаю, не мудрствуя лукаво. Для меня, и не только, главное разбросать деньги, дать сметчикам сроки строительства, условия строительства и людей. Прошиб как-то с людьми - долго отмывался.

[Tyhig]

До этого я всегда делал ориентировочные графики в проджекте и рожал всё из них.
Разница пика людей между "нормативной" выработкой и графиком строительства в ПОС около 30%. За счёт того, что в графике будет пик. А если пользоваться выработкой, то будет линия.
Фактической выработки тоже никогда не видел. Сейчас перешёл на ваш способ, пока не знаю как буду делать. Скорее всего тоже нормативную выработку использую. Не знаю, пока ещё не делал ПОС так.

В любом случае норматив материалов на 1 млн. руб. 1984 года очень древний. Там ещё сборный ж.б., стекловата, деревянные окна и т. п.
Электричество оттуда будет обладать погрешностью, думаю, больше 30%-40%. А ведь это ещё и ТУ на подключение участка строительства и куча денег за лишний кВ подключения. Потребление то ладно, ещё мало кому нужно...

[DimNik]

Сообщение от Tyhig В любом случае норматив материалов на 1 млн. руб. 1984 года очень древний. Там ещё сборный ж.б., стекловата, деревянные окна и т. п.

А нового то ничего нет. Тот же СНиП 1.04.03-85....где новые документы. Что имеем по тому и делаем.

Сообщение от Tyhig Электричество оттуда будет обладать погрешностью, думаю, больше 30%-40%. А ведь это ещё и ТУ на подключение участка строительства и куча денег за лишний кВ подключения. Потребление то ладно, ещё мало кому нужно...

Хотелось бы разобраться как оно нужно делать в сегодняшних реалиях...чтобы этот ПОС был полезным и нужным
Tyhig подскажи как реально подсчитать ТУ на подключение участка строительства? из своего опыта

[Tyhig]

Я на самом деле так громко сказал, а сам не считал кВт в ТУ.

Реальность пока такова.
Есть всякие способы, которые изыскивают ПОСовцы (иногда "на пальцах" или "мамой клянусь"). Погрешность 30-100% и выше.
Есть МДС, все эксперты проверяют по нему. Однако МДС противоречит электрическим нормам, СНиПам и т.п. Погрешность 15-30%.
Есть СНиПы, методики расчёта и т. п. (я их не знаю). По ним считать долго и непонятно и никто так не делает. Погрешность 5-15%.

Плата за техприсоединение в Калининграде, согласно данным исследования, в 2010 году составила 20240 руб. за киловатт.

Это постоянное присоединение 0,4 кВ. Временное по идее должно быть дорожек, сколько не знаю.

При строительстве у меня редко бывает пик меньше 150 кВт. Ошибка в 30% это более 45 кВт*20 тыс. руб./кВт= 900 тыс. руб.

То есть, в принципе, если эксперт просмотрит, то конечно можно и 1000 кВт задать... И для небольшого жилого здания на самом деле 150 кВт не будет, будет пик наверное около 50-100 кВт (0,4 кВ)...
Но полмиллиона заказчик может потом спросить с проектной организации...

[DimNik]

Немного не понял при чем тут присоединение к сетям за 20240 руб за киловатт. Ведь это временные сети на период строительства и оплата по факту потребления.
В ПОСе именно величину суммарных энергозатрат считают на весь период, а не максимум ТУ для подключения.
И не понятно что это у вас за 50-100 кВт и даже 1000 кВт (это уже 1 мВт мноооговато)))
Сети 15 кВт имеют напругу 220 и 380 В (0,4 кВ) и вроде как этого достаточно. Ну максимум 30-50 кВт.
Как то так это вижу. Если тут есть электрики или энергетики с удовольствием послушаю мнение.

[Tyhig]

Это стоимость максимального потребления в ТУ. ТУ делается по заданию ПОСа.
В ПОСе считают и то (кВт) и другое (кВт*час).
Пик мощности криво получается исходя из формулы МДС на одновременно действующие потребители.

Электрики в другом разделе. Тут не читают.
Но они и не считают период строительства, так что они вам не скажут как верно.

Ну 15, так 15 кВт.
У меня просто обычно Крайний Север и т. п.

[ollgik]

Здравствуйте! Мне пришло замечание от Заказчика по разделу ПОС. Замечание от службы безопасности: "В проекте не нашло отражение ограждение на период строительства". Вопрос в следующем: нужно ли обязательно ограждать площадку строительства? Это чем-нибудь регламентируется?
Здание у меня строится в поле, до ближайщей деревни 300м, здание небольшое примерно 11х5м, блочное , блоки с оборудованием до монтажа находятся на базе Заказчика и привозятся только в момент установки. В ПОСе написано, что в ночное время открытый проем ж/б модуля с оборудованием закрывается съемным ограждением, площадка строительства освещается и охраняется в ночное время.

[Agassy]

Сообщение от ollgik ollgik

пособие к СНиП 3.01.01-85 говорит: "строительная площадка в условиях города во избежание доступа посторонних лиц должна быть ограждена. Конструкция ограждений должна удовлетворять требованиям ГОСТ 23407-78...." но у Вас площадка не в городе.

[cancercat]

ollgik, вообще, если даже площадка находится в открытом поле или в лесу, её положено ограждать. Хотя бы для того, чтобы медведь не забрёл...
А если серьёзно - то Вы сами пишете, что в 300 м(!) расположена деревня. То есть, считайте, рукой подать. И Вы думаете, что никто из местных (малышни или, наоборот, алкашни с целью что-нибудь увести) не придёт посмотреть - что это вы там строите? Кроме того, как, по-Вашему, в ночное время будет осуществляться охрана площадки? Охранник должен всю ночь круги вокруг здания нарезать? Не будет он этого делать. А вот если посторонний человек попадёт на не ограждённую стройплощадку, и с ним что-то случится (упадёт сам или что-нибудь на него) - кому-то придётся отвечать.
Так что экспертиза в данном случае права.

[Tyhig]

Нормы есть.
Помимо современного СП антитеррор, который перекладывает этот вопрос на заказчика, есть древняя норма.
Не помню какая.
В перечень обязательных она не попала.
Там написано, что обязательно ограждать.

Это какие-то древние нормы для генпланов. К ПОС применительно.
Подробно уже не помню. И не найду...

[Agassy]

Сообщение от cancercat ollgik, вообще, если даже площадка находится в открытом поле или в лесу, её положено ограждать. Хотя бы для того, чтобы медведь не забрёл... А если серьёзно - то Вы сами пишете, что в 300 м(!) расположена деревня. То есть, считайте, рукой подать. И Вы думаете, что никто из местных (малышни или, наоборот, алкашни с целью что-нибудь увести) не придёт посмотреть - что это вы там строите? Кроме того, как, по-Вашему, в ночное время будет осуществляться охрана площадки? Охранник должен всю ночь круги вокруг здания нарезать? Не будет он этого делать. А вот если посторонний человек попадёт на не ограждённую стройплощадку, и с ним что-то случится (упадёт сам или что-нибудь на него) - кому-то придётся отвечать. Так что экспертиза в данном случае права.

Я с Вами абсолютно согласен, коллега, но де-юре я пока не нашел обязательности ограждения. Хотя в свою очередь любая площадка в ПОСе начинается с ограждения, деньги то не наши, чего их экономить

[cancercat]

Agassy, а тут даже не в экономии дело. Экспертиза требует учитывать временные здания и сооружения в восьмой главе Сводного сметного расчета процентом от стоимости СМР 1-7 глав согласно ГСН 81-05-01-2001 прил. 1 п. 3.5.2. То есть что есть ограждение, что нет - на стоимость строительства это, по идее, влиять не должно.
Так что нежелание ставить ограждение может объясняться только одним - проектировщик не хочет переделывать стройгенплан и объёмы работ!

[Agassy]

cancercat, На счет сметного расчета я не так просветлен , а добавить в СГП ограждение и дописать пару кубов древесины и профлиста....не большой труд ведь.

[ollgik]

Ситуация такая: ПОС разрабатываю совместно с главспецом, и вот он категорически против забора и мне нужно либо ему обосновать необходимость его наличия, либо Заказчику обосновать, что в данном случае забор ни к чему. Переделать проект мне не сложно)

[Tyhig]

Сообщение от ollgik он категорически против забора

:О
Мозгов нет, вот и против.

Тогда задача сильно усложняется.
Надо копаться в нормах.
Мне лень.

[ollgik]

да по любому всем спасибо за комменты)) обсудим ещё раз с главспецем, он не то что бы категорически против, но очень отстаивает свою позицию

[Александр 1982]

ollgik Это же что за главспец, который не знает своего основного документа СП 48.13330.2011??? Там все про ограждение написано черным по белому. п. 6.2.8. "Лицо, осуществляющее стро-во , до начала любых работ должно оградить строительную площадку и опасные зоны...."

[Tyhig]

Упс, забыл...

[Agassy]

Я отстал от жизни
Не зря наведался на форум Спасибо, Александр 1982

[Александр 1982]

Кстати мне так ни кто и не дал ответа, можно ли на электро и сетевые кабели ставить временные здания. Схема такая: перекладываем кабели, а потом на них ставим временные здания и строения???.

[cancercat]

Александр 1982, А перекладывать-то зачем? По моему скромному опыту - можно. Даже в Москве, где всякие МОЭКи, МОЭСКи и т.д. (до сих пор слабо представляю, чем они различаются) конторы такиу, которым палец в рот не клади. И без согласования с которыми просто не выдадут ордер на работы. Так вот, когда надо было ставить бытовки, а под землёй в этом мест проходил какой-то кабель, поставили! Пришла тётенька какая-то (типа. мастер этого участка иликакони там называются) посмотрела, сказала:"Ну, раз так, то так." Главное - представитель эксплуатирующей организации увидел, что сделали, и почему по другому было невозможно. Но, может, мой пост и не в тему...

[Александр 1982]

Перекладывают потому что мешают строительству сооружения, в итоге все решилось просто, в проект перекладки на местах установки временных зданий заложили трубы, при сносе временных строений фундамент хоронится.

[Tyhig]

Сообщение от Александр 1982 в проект перекладки на местах установки временных зданий заложили трубы

Спорное решение.
Трубы могут срезать кабель.

Сообщение от Александр 1982 при сносе временных строений фундамент хоронится

Земельный кодекс, рекультивация.

[Александр 1982]

Вот решения проходки кабеля через фундаменты, может кому понадобится

[Tyhig]

Сообщение от Александр 1982 кабеля через фундаменты

О__О"
Так нельзя. Осадка фундамента для "Производственные и гражданские одноэтажные и многоэтажные здания c полным каркасом железобетонным" допускается 8 см.
Для лёгкого временного здания, конечно, меньше.
Но ведь и геологические изыскания для временных зданий очень не любят делать.
Возможны ошибки в КЖ0 ведущие к максимальной допустимой осадке или больше.

Ну как труба срежет кабель сдеформировав 8 см вниз ?

[Илья263]

Сообщение от Александр 1982 Вот решения проходки кабеля через фундаменты, может кому понадобится

А момент что работы в охранной зоне кабели запрещены играет роль ? Помимо этого еще закладывается защита кабеля , если по нему техника в каких либо места передвигается .

[Tyhig]

Сообщение от Илья263 работы в охранной зоне кабеля

выполняются по согласованию с эксплуатирующей организацией. А тут кабель ещё и перекладывался.

[Александр 1982]

Район вполне такое решение устроило, а как вы кабели в дома заводите? Точно такая же схема идет и в жилые дома, через закладные детали в электрощитовую. Когда это работы были запрещены в охранной зоне?

[Tyhig]

Мятая глина в трубе диаметром 100 мм и выпуск трубы из здания на 600 мм.
Это позволит сократить воздействие осадки здания на срез кабеля. Допустит осадку...
А я ещё сейчас подумал...
Ведь вместе со зданием будет оседать поверхность вокруг здания вместе с кабелем после ввода.
Извинюсь, был не прав. Можно проводить кабель сквозь фундамент.

Да не запрещены, он пошутил.

[Илья263]

Сообщение от Александр 1982 Когда это работы были запрещены в охранной зоне?

Сообщение от Tyhig Да не запрещены, он пошутил.

Колеги, Вы чего. Я не шутил. откройте ПТЭ электроустановок потребителей, Правила охраны электрических сетей напряжением до 1000 В. п.4

Сообщение от Александр 1982 Район вполне такое решение устроило, а как вы кабели в дома заводите?

Я имел ввиду вариант прокладки кабеля заглублено в полевых условиях (описАлся-это кабель связи, но все же)

[Александр 1982]

Господа! Хочу обратить ваше внимание что ППБ 01-03 больше не действует. с 15.05.2012г. введены в действие «Правила противопожарного режима в Российской Федерации» Основание: Постановление Правительства РФ от 25.04.2012г. №390 «О противопожарном режиме»

[vallan]

Не найду где сказано про отмену ППБ

[Tyhig]

Ептить...

[Александр 1982]

Сообщение от vallan Не найду где сказано про отмену ППБ

постановления еще об отмене нет, но вскором ожидается, меня уже в экпертизе заставили 2 раза все исправить на новый документ.
вот эти замечания :
3.5.1 Раздел ПОС разработан без учета требований «Правил противопожарного режима в Российской Федерации» (введены в действие с 15.05.2012г.) – см. ПОС л.2; Основание: Постановление Правительства РФ от 25.04.2012г. №390 «О противопожарном режиме»[/FONT]

3.5.1. В разделе ПОС противопожарный режим указан в соответствии с ППБ 01-03, в то время как с 15.05.2012г. введены в действие «Правила противопожарного режима в Российской Федерации» - заменить ссылки с ППБ 01-03 на новый документ; Основание: Постановление Правительства РФ от 25.04.2012г. №390 «О противопожарном режиме»[/FONT]

[cancercat]

Александр 1982, какие-то у Вас эксперты злые. А если проект сделан ДО выхода вышеозначенного закона - тоже переправлять? Мне попадались более адекватные, к моему счастью...

[Александр 1982]

Сообщение от cancercat Александр 1982, какие-то у Вас эксперты злые. А если проект сделан ДО выхода вышеозначенного закона - тоже переправлять? Мне попадались более адекватные, к моему счастью...

У нас политика такая, если проект не вошел в экспертизу, до введения новых постановлений, указов, снипов, сп, гостов и т.д, то ни кого не волнует если все сделано по старым нормам, если успел в экспертизу, то смотрят по старым нормам.

[Илья263]

Сообщение от Александр 1982 У нас политика такая, если проект не вошел в экспертизу, до введения новых постановлений, указов, снипов, сп, гостов и т.д, то ни кого не волнует если все сделано по старым нормам, если успел в экспертизу, то смотрят по старым нормам.

Есть такое дело. А если по дороге в экспертизу (из одного города в другой ) вдруг меняется какая нибудь нормативка - 100% замечание придет по использованию устаревшей нормативки.

[DimNik]

А как вам замечания по "новому" пункту п.п. «т(1)»
на период строительства не представлено описание проектных решений и мероприятий по охране объекта
Выше писали про временно ограждение. С этим все понятно, что ставить нНнадо...КПП на въезде тоже можо добавить. Кто что и как делает...или так ради отписки?

Тут получается целые мероприятия разрабатывать нужно. может видео камеры ставить, обход территории, период и маршрут. а может и жестче.
Ведь уже появились требования к самому проекту в части

п.1) описание мероприятий и обоснование проектных решений, направленных на предотвращение несанкционированного доступа на объект физических лиц, транспортных средств и грузов, - для объектов производственного назначения; п.2) описание технических средств и обоснование проектных решений, направленных на обнаружение взрывных устройств, оружия, боеприпасов, - для зданий, строений, сооружений социально-культурного и коммунально-бытового назначения, нежилых помещений в многоквартирных домах, в которых согласно заданию на проектирование предполагается единовременное нахождение в любом из помещений более 50 человек и при эксплуатации которых не предусматривается установление специального пропускного режима;"

[Tyhig]

DimNik
Те требования к периоду эксплуатации.

В СП по антитеррору выложенному в даунлоад написано, что степень защиты выбирает заказчик.
Есть СП "Организация строительства" регламентирующий только ограждение.
Есть древние нормы не помню какие, там тоже ограждение обязательно.
Есть здравый смысл - 1 сторож, чтобы технику не угнали и будка ему.

Так что пока только охрана и ограждение с КПП.

[Марта 2]

Сообщение от Volan_D Здравствуйте. Встала необходимость делать ПОС на кабельную линию связи протяжённостью порядка 1 км. У меня имеется на руках пару ПОСов по этой теме. Я могу, конечно, по образу и подобию соорудить свой ПОС, но хотелось бы понимать головой, а не руками, как он составляется. Поиск по интернету приводит меня к следующим документам, по которым, по моему мнению, я могу составить ПОС: 1. СНиП 1.04.03-85* 2. РН-73 Расчетные нормативы для составления проектов организации строительства. Часть 10. Предприятия связи. 1973 3. Руководство по строительству сельских волоконно-оптических линий связи. 1994 Если п.1 и п.3 не составляет труда найти, то п. 2 только упоминается. В связи с вышеперечисленным хочу спросить: 1. Кто-нибудь сталкивался с составлением ПОСов по указанной теме? 2. Есть ли у кого-нибудь мифическая десятая часть РН-73? Буду рад любой помощи. Вплоть до указания направления куда топать с такими вопросами.

Скорее всего уже опоздала с советом, но может пригодится ещё кому нибудь. Правда это не строго для составления ПОС, но полезной информации много.
Поищите Руководство по строительству линейных сооружений местных сетей связи
Минсвязи России-ОААТ "ССКТБ-ТОМАСС" - М.1996
Мы скачали из Инета

[Mads]

Всем привет! Ситуация такова: прокладывается межпоселковый газопровод, большая его часть проходит по степи. Эксперты просят обосновать необходимость устройства вдольтрассового проезда. На какие нормативы можно сослаться?
Есть СТО Газпром 2-2.3-231-2008 «Правила производства работ при капитальном ремонте линейной части магистральных газопроводов ОАО «ГАЗПРОМ»», но это для магистральных газопроводов.
И нужен ли вобще вдольтрассовый проезд в моём случае?

[Tyhig]

В степи можно ездить не по дороге ?
В тундре, например, мох колёсами уничтожается и происходит термокарст вечной мерзлоты с оврагообразованием и засолением почв...
Если можно ездить, то строительство можно вести специальной техникой и без дороги. Если есть техника.
Если нет техники, то для любой обычной машины нужна дорога из-за ненормативных уклонов.

Это индивидуальное решение.

[Дмитрий Казаков]

Коллеги, возможно я туплю, однако прошу вас дать ответ:

что можно и чего нельзя в охранных зонах? в частности газопровода?
в отношении ВЛЭП относительно всё ясно. А с газом... не очень.

Конкретно: стройгенплан на 9-и этажку. вдоль фасада ставлю башенный кран. так же вдоль этого фасада на расстоянии 14-16 м проходит газопровод высокого давления (категорию не знаю). таким образом и крановый путь и складская площадь ложатся в охранную зону.
Вроде как в этих случаях нельзя склады и свалки... и переезды должны быть обустроенными... а кран поставить можно? а временное складирование материалов? Или может быть можно по согласованию с владельцем газопровода?

[Александр 1982]

по нормам много чего нельзя, а по факту можно многое. Например если вы сможете представить варианты по защите коммуникаций, расчеты по зоне влияния от сооружаемых строений и площадок, то район может и согласовать устройство временных сооружений в охранных зонах.

[Дмитрий Казаков]

Речь не о временных сооружениях, а об установке и эксплуатации башенного крана, и, возможно, размещении открытого склада.

[Александр 1982]

Сообщение от Дмитрий Казаков Речь не о временных сооружениях, а об установке и эксплуатации башенного крана, и, возможно, размещении открытого склада.

а что у нас кран и открытый склад это уже не временные сооружения?
Читаем РД-11-06-2007 п. 10.6 "[size=3]Установка грузоподъемных кранов над действующими подземными коммуникациями, в охранной зоне кабельных электрических линий, а также закрытие рельсовыми крановыми путями колодцев и пересечение рельсовых крановых путей с газопроводом согласовываются с эксплуатирующими организациями.
[/size][size=3]Колодцы подземных коммуникаций (при согласии владельца) сверху должны быть засыпаны слоем песка не менее 100 мм, по верху которого укладываются дорожные плиты на ширину не менее наружного диаметра колодца плюс 0,5 м.[/size]
[size=3]При установке грузоподъемных кранов на подземные коммуникации необходимо произвести проверку несущей способности подземных коммуникаций на воздействие крановых нагрузок и, в случае необходимости, дать технические решения, обеспечивающие сохранность коммуникаций и их конструкций."[/size]

[Tyhig]

Я не знаю запрещающих требований.
На вид, конечно, страшно так делать. Я бы старался отмазаться от такого решения.

Про склад запрещающие требования могут быть. Надо смотреть СНиП Склады или как-то так.
Например если бензин прольётся, а внизу полимерная труба и т. п.
Скорее всего в 90% можно.

[Дмитрий Казаков]

Спасибо! В целом приобрел

[vallan]

Сообщение от Дмитрий Казаков вдоль этого фасада на расстоянии 14-16 м проходит газопровод высокого давления (категорию не знаю). таким образом и крановый путь и складская площадь ложатся в охранную зону.

Скорее всего это газораспределительные сети, с охранной зоной 2м с каждой стороны.
Ограничения по работам в охранной зоне газораспределительных сетей приведены в "Правилах охраны газораспределительных сетей".

[Дмитрий Казаков]

Заказчик настаивает на том, что газопровод высокого давления...

[RomaV]

Сообщение от Дмитрий Казаков Заказчик настаивает на том, что газопровод высокого давления...

Всё может быть:

Сообщение от СНиП 2.04.08-87* ГАЗОСНАБЖЕНИЕ 2.2. Газопроводы систем газоснабжения в зависимости от давления транспортируемого газа подразделяются на: - газопроводы высокого давления I категории — при рабочем давлении газа свыше 0,6 МПа (6 кгс/см2 ) до 1,2 МПа (12 кгс/см2) включ. для природного газа и газовоздушных смесей и до 1,6 МПа (16 кгс/см2 ) для сжиженных углеводородных газов (СУГ); - газопроводы высокого давления II категории — при рабочем давлении газа свыше 0,3 МПа (3 кгс/см2) до 0,6 МПа (6 кгс/см2); - газопроводы среднего давления — при рабочем давлении газа свыше 0,005 МПа (0,05 кгс/см2 до 0,3 МПа (3 кгс/см2); - газопроводы низкого давления — при рабочем давлении газа до 0,005 МПа (0,05 кгс/см2) включ.

Сообщение от СНиП 2.05.06-85* Магистральные трубопроводы Настоящие нормы распространяются на проектирование новых и реконструируемых магистральных трубопроводов и ответвлений от них с условным диаметром до 1400 мм включ. с избыточным давлением среды свыше 1,2 МПа (12 кгс/см2) до 10 МПа (100 кгс/см2) (при одиночной прокладке и прокладке в технических коридорах) для транспортирования: а) нефти, нефтепродуктов ...; б) сжиженных углеводородных газов фракций С3 и С4 и их смесей, нестабильного бензина и конденсата нефтяного газа и других сжиженных углеводородов с упругостью насыщенных паров при температуре плюс 40 град. С не свыше 1,6 МПа (16 кгс/см2 ) из районов их добычи (промыслов) или производства (от головных перекачивающих насосных станций) до места потребления; в) товарной продукции в пределах компрессорных (КС) и нефтеперекачивающих станций (НПС), станций подземного хранения газа (СПХГ), дожимных компрессорных станций (ДКС), газораспре-делительных станций (ГРС) и узлов замера расхода газа (УЗРГ); г) импульсного, топливного и пускового газа для КС, СПХГ, ДКС, ГРС, УЗРГ и пунктов редуцирования газа (ПРГ).

[Дмитрий Казаков]

Ага, читал... Самое забавное, что на подоснове вроде бы как у этой нитки приписка: "d=75 133 мм в.д." и понимай как хочешь...

От греха подальше поставил 7 м как для высокого 2 категории, указал согласовать с хозяином и укрыть ПД по песку, и решил ждать замечаний.

[cancercat]

Вопрос, собственно, в заголовке. Существуют ли нормы на количество биотуалетов на стройплощадке в зависимости от количестве и категории работающих, и если "да", то в каком нормативном (или ином) документе они указаны? Либо по каким нормативам рассчитываются? На те, что указаны ниже, не ссылаться, там этого нет и быть не могло (по году издания, не было тогда ещё биотуалетов!)

Ваяю очередной ПОС. Поскольку времени много (работы особо нет) решил разобраться досконально с административно-бытовыми зданиями и помещениями на стройплощадке. Посмотрел, кто что делал из других проектных контор и соответствующую нормативную литературу перечитал. Выяснилась интересная вещь - ВСЕ делают по-разному. Хотя, казалось бы, порядок расчётов и их содержание должны быть давным-давно определены.
Пользуются, как правило, тремя документами:
1. Расчетные нормативы для составления проектов организации строительства. М., Стройиздат, 1973, 174 с. (ЦНИИОМТП Госсторя СССР) Насколько мне известно, действующий, хоть и 1973 года издания.
2. СНиП 2.09.04-87* Административные и бытовые здания. Используется и в ПОС, но относится, в-основном, к административно-бытовым зданиям на промышленном производстве в процессе самого производства, а не в процессе строительства.
3. Справочное пособие к СНиП 3.01.01-85 «Организация строительного производства» "Разработка проектов организации строительства и проектов производства работ для промышленного строительства". 1990 года выпуска. Опять-таки, построено ещё на советских нормах, хотя вовсю до сих пор используется.
Начнём с того, что большинство расчётов в вышеупомянутых нормативных документах основано на (ныне мифической) среднегодовой выработке на одного работающего, руб./чел.-год. В условиях плановой экономики такой показатель имел место быть и слабо изменялся с течением времени, но в условиях рыночной экономики, на мой взгляд, рассчитать его довольно сложно, если вообще возможно. В этой теме поднимались уже вопросы, с ним связанные. Однако, полной ясности так никто и не внёс.
Таким образом, как правильно считать количество рабочих (и остального персонала) на стройплощадке, каждый решает для себя сам.
Я, например, в прошлых проектах брал количество человеко-часов (из сметных расчётов) объекта-аналога, делил на продолжительность строительства из СНиП 1.04.03-85* (или вообще, задаваемую мной директивно, то есть "с потолка" или, как говорил бывший мой начальник "По опыту мостостроительных организаций") и получал количество основных рабочих и механизаторов (поскольку я требовал со сметчика человеко-часы на обе эти категории), то есть СРЕДНЕЕ количество рабочих на стройплощадке. Далее это число я умножал на 1,3 (коэффициент неравномерности работ - в одну смену больше, в другую меньше, но везде примерно на 30%). Затем в соответствии с РН-73 (или таблицей 7 Справочного пособия, что одно и то же) делил количество рабочих на соответствующий процент и получал количество персонала (вместе с ИТР, МОП и охраной) в наиболее многочисленную смену. Методика, конечно, спорная, но проект экспертизу прошёл. Хотя, мне кажется, эксперт там даже не смотрел эти мои расчёты...
В ПОСе Ленгипротранса вообще этого расчёта не нашёл. Там буквально следующее:

Потребность строительства в кадрах определяют на основе выработки на одного работающего в год, стоимости годовых объемов работ и процентного соотношения численности работающих по их категориям:

Потом приводится вышеупомянутая таблица 7 из Пособия с процентами, и далее

256 – численность работающих (206 чел. – состав ПМС, 20 чел. – состав специализированных бригад по устройству СЦБ и линий связи, 20 чел. состав специализированной бригады по устройству электроснабжения, 10 чел состав комплексной бригады по строительству ИССО)

И всё! Ни этой самой выработки, ни стоимости годовых объёмов! Захотел - и ПМС у меня столько-то, бригада такая - столько-то, бригада сякая - столько-то! И никаких ссылок на нормативные документы!!! Кстати, стоимость годового объёма работ - отдельная песня. Ладно, продолжительность строительства ещё можно определить так, как я указал выше. Но интересно, как её (стоимость) можно посчитать, не составив Сводный сметный расчёт? А его не составить, пока ПОС не сделан (как бы Tyhig не убеждал меня в обратном - не поверю! Это филькина грамота тогда, а не сводник ).
Едем дальше. В СНиП 2.09.04-87* и в Справочном пособии количество квадратных метров на помещение разнятся, и довольно существенно. Например, в СНиП положено 4 кв.м на человека в административном помещении (читай - прорабской или конторе), а в таблице 26 Пособия - 5 кв. м. Причём там ещё приписочка "На общее число линейного персонала ИТР или из расчета 30 % общего числа ИТР". Кто б мне ещё объяснил, что имеет ввиду под линейным персоналом и общим числом ИТР. Я, конечно, примерно понимаю, но хотелось бы ссылку на соответствующий норматив. И, кстати, где будут находиться служащие, МОП и охрана? На этот счёт никаких норм нет...
В СНиПе площадь туалетов (уборных) получается из площади одной кабины (1,2х0,8=0,96 кв.м) и числа обслуживаемых мужчин/женщин в смену (18/12 для производственных зданий). С учётом того, что мужчин принимается 70%, а женщин 30%, получаем 0,96/(0,7*18+0,3*12)=0,06 кв.м. А по таблице 26 Пособия - 0,1 кв. м на мужчину и 0,2 кв.м на женщину.
Гардеробные и душевые по таблице 26 Пособия предусматриваются только на рабочих. А ИТР что, не люди? Интересно, кто-нибудь из составлявших пособие работал мастером на производстве? Значит, рабочему после смену мыться нужно, а мастеру (который ИТР) - нет? И переодеваться мастеру тоже не нужно? Хорошо хоть умывальники на всех работающих, а не только на рабочих!
И так чего не коснись - везде разночтения, общего знаменателя нет. У кого какие мысли по этому поводу?

[Agassy]

Я не парюсь считаю по "Расчетные нормативы для составления проектов организации строительства. М., Стройиздат, 1973, 174 с. (ЦНИИОМТП Госсторя СССР)" действительно действующий. Затем по площади принимаю количество биотуалетов. Экспертиза в Питере и Москве пропускает

[cancercat]

Agassy, в-принципе, я сделал то же самое. А площадь одного биотуалета? Они же разные. Я взял размеры 1,1х1,1м = 1,21 кв. м.
А вообще, норматив - на внутреннюю площадь (мы же не считаем сортиры по наружным стенам!), а производители её не указывают. Как с этим быть?

[Tyhig]

Сообщение от cancercat как её (стоимость) можно посчитать, не составив Сводный сметный расчёт? А его не составить, пока ПОС не сделан (как бы Tyhig не убеждал меня в обратном

Ну вот только не надо ля ля. Я в обратном не убеждал, вам показалось.
В коммерческом строительстве иногда сметчики сами рожают технологию запрашивая помощь в особо сложных случаях (на проект таких 2-4 случая). У нас пока так. Конечно это неправильно, но всем покласть на это дело, а я крайним тоже быть не хочу.

Сообщение от cancercat Я взял размеры 1,1х1,1м = 1,21 кв. м.

Идентично. Это проблема которую я пока не решил.

[Agassy]

Сообщение от cancercat Они же разные. Я взял размеры 1,1х1,1м = 1,21 кв. м.

Только что сходил померял у себя на площадке 1,08х1,08 обычная биокабинка ))) так ,что мы с Вами коллеги правильно все расчитываем, но на практике скажу однозначно количество био туалетов по расчету, в натуре можно умножать на 2 смело!!!

[Tyhig]

Сообщение от Agassy количество био туалетов по расчету, в натуре можно умножать на 2 смело

Их там и так до хрена получается... У меня меньше 6 штук никогда не получалось. Куда же ещё.
Количество к тому же рассчитывается на пик рабочих, а пик только в какой-то месяц будет. Остальное время нужно меньше туалетов.

[cancercat]

Сообщение от Tyhig У меня меньше 6 штук никогда не получалось

У меня столько же получилось на 50 человек (всех категорий). Agassy, куда там 12?

Сообщение от Tyhig Начало после строительных конструкций, завершение через 2 недели после окончания смет.

Это из темы http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=85418
И это как понимать? Или, по Вашему, Сводный сметный расчёт в сметы не входит? Или я чего-то не понимаю...

[Agassy]

Что есть то есть, Коллеги, по факту в ПОСе расчитано 2 штука биотуалета, а на площадке у меня 4, при учете того, что заказчик отдал под реконструкцию 40% корпуса. И это не единичный пример. Хотя сам не смотря на знание этого факта всегда в ПОСах прописываю только расчетное количество туалетов!

[Tyhig]

Сообщение от cancercat И это как понимать?

Спорили сами с собой, вырвали из контекста. Ничего ничему не противоречит.
Это график проектирования ПОС. Он такой и должен быть.

Agassy, ну может у вас там только 10 человек трудится...
У меня обычно на 50-150 человек в пике около 6-12 туалетов.

На М и Ж я не делю. Почему не знаю, может и надо бы, да только где женщины на стройке применяются... Только маляры наверное...

[Agassy]

Tyhig, на М и Ж тоже не делю, по той же логике. Сейчас работает около 50-и человек (включая субподрядчиков) и 4-х туалетов впритык хватает...

[cancercat]

Agassy, так по нормам на 50 человек и должно быть 6 туалетов. По крайней мере, у меня так получается. Да и у Tyhig тоже. А Вы как считаете?
Кстати, по идее, на М и Ж делить надо. Потому как в Пособии к СНиП 3.01.01-85 написано (табл. 26):

Уборная женская с комнатой для гигиены

Поэтому, по идее, кабину туалета Ж надо заказывать побольше, чем кабину туалета М. Например, такую...

[Agassy]

cancercat, а, ну да я что-то попутал! Причем капитально... Вы совершенно правы на 50 ч получается 6 кабин.
По поводу Ж: по идее надо делить, но на это никто не обращает внимания.

[Tyhig]

А вообще интересный вопрос.
Поскольку я на стройках не бываю...
Расскажите, пожалуйста, много ли там дам из рабочих ?
В СССРе то может и было 30% по РН-73, но сейчас же везде таджики мужского пола... Как оно ныне ?

[Agassy]

у меня ни одной Ж души, но сейчас пойдет отделка, и скорее всего несколько дам появится. Трудятся украинцы, заказчик против таджиков, узбеков! На соседнем объекте за забором таджики и узбеки и ни одной дам бы )))

[DimNik]

Во всех ПОС у меня норма расчета 1тубзик на 15 человек.
И откуда у вас на 50 человек 6, а то и 12)))

Любые нормы и тем более "шляпные" расчеты из ПОС к реальной стройке не имеют никакого отношения.
Кто ПОС смотрит и его соблюдает???
М и Ж тоже на стройке никто не делит. Кабинки закрываются...и делайте свои дела.
Доп.удобства это уже от подрядчика и зарплатодателя зависит.
Никакие нормы, коих нет, не заставит ставить туалетные благоустроенные дворцы

[german-nk]

Сообщение от DimNik Кто ПОС смотрит и его соблюдает???

Никто не смотрит и не соблюдает. Иногда смотрят и соблюдают распределение кап. вложений по периодам строительства, т.е. финансирование. Кстати, сейчас перестали делать и эту таблицу, начали делать подробный график работ, последнее замечание экспертизы. Глупость?

[cancercat]

Сообщение от DimNik Во всех ПОС у меня норма расчета 1тубзик на 15 человек

И откуда эта норма? По крайней мере все, кто высказывался выше, могут сослаться на нормативный документ. У Вас таковой имеется? Или это "среднепотолочное" значение? Все эти расчёты, как правило, для экспертизы и обоснования затрат. А уж кто как делает - на совести начальника участка и прораба.

Сообщение от german-nk перестали делать и эту таблицу, начали делать подробный график работ

"Эту" - это какую? А подробный график работк в ПОСе делать бессмысленно, всё равно на стройплощадке будет по другому. Его имеет смысл делать в ППРе, и то на сложные работы...

[german-nk]

Сообщение от cancercat "Эту" - это какую?

Таблицу распределения капитальных вложений по периодам строительства. Вот эту таблицу всегда и делали. Но экспертизе нужен график производства работ, подчеркиваю, экспертизе. Формально экспертиза права.

Сообщение от cancercat А подробный график работк в ПОСе делать бессмысленно

Об этом и речь.

[cancercat]

Сообщение от german-nk Но экспертизе нужен график производства работ

Ну, и сделайте ей этот график. Он у меня в каждом ПОСе был под названием "Календарный план". Линейная диаграмма (как сейчас модно говорить - Гантта), не более того. Причём с последовательным выполнением работ. Что-то типа того, что во вложении.
Кстати, проект экспертизу прошел, и по этому вопросу от эксперта-ПОСовца замечаний не было. Видимо, он мой ПОС открыл, посмотрел и понял, что что-то требовать бессмысленно - только ещё хуже будет...

[DimNik]

Сообщение от cancercat И откуда эта норма? По крайней мере все, кто высказывался выше, могут сослаться на нормативный документ. У Вас таковой имеется? Или это "среднепотолочное" значение? Все эти расчёты, как правило, для экспертизы и обоснования затрат. А уж кто как делает - на совести начальника участка и прораба.

Вот сидел смотрел откуда норма...получается что с потолка)))
Кто то до меня такую табличку сделал....а я особо и не заморачивался
По тем докам что выше все понятно...примерно 1м2 на человека требуется.
НО вот пишу то я 1шт. на 15 человек. Задумался, а так ли надо
И надо ли это кому то?????

Хотя как модно сейчас говорить. Все ПОС экспертизу прошли и по расчат никогда замечаний не было.

[cancercat]

Сообщение от DimNik Задумался, а так ли надо И надо ли это кому то?????

Ответ на этот вопрос - в постах Agassy. У него ошибка в расчётах была, в итоге вместо требуемых 6 туалетов на 15 человек он ставил 2, и их не хватало. По Вашему, мастер с прорабом будут считать количество туалетов? Это не их забота. А начальник участка, если нормальный попадётся, разработчику ППР ещё и вкатит как следует, что считать не умеет. Сколько написано - столько он и заказал. Это ведь деньги! И на приобретение, и на обслуживание. Я уж не говорю про то, какими словами Вас рабочие поминать будут, выстраиваясь в очередь в туалет. Санитарно-бытовое обслуживание на стройке - это очень серьёзный вопрос. Видимо, Вы никогда рабочим не были...

[Agassy]

Ну вот и меня лихом вспомнили ну да ошибся, причем ПОС по моему объекту достался в наследство, а я исправлял ошибки уже делая ППР....а насчет денег cancercat совершенно прав, их нынче надо экономить!

[Хантер]

Сообщение от Tyhig А вообще интересный вопрос. Поскольку я на стройках не бываю... Расскажите, пожалуйста, много ли там дам из рабочих ? В СССРе то может и было 30% по РН-73, но сейчас же везде таджики мужского пола... Как оно ныне ?

Среди рабочих пока ни одной не встречал. Обычно дамы на стройке - это геодезисты, лаборанты, техники и тд. Навскидку процентов 5 от общего кол-ва.
У нас делается так: 1 туалет выделяется ИТРам, закрывается на замок, ключ в прорабке. Так как он самый чистый, является и дамским.
Но это если у подрядчика/субподроядчика свои туалеты.
А если туалеты предоставляет генподрядчик, то их ставят в рядок на ПАГах без всякого разделения.

[DimNik]

Сообщение от cancercat Видимо, Вы никогда рабочим не были...

Развели конечно тут туалетную тему))) Хотя и она заслуживает обсуждения.
Был и подсобным рабочим, и монтажником, и бетон месил, и арматуру вязал....много чего.
Вообще считаю инженер ПОС и уж тем более ППР должен пройти путь от рабочего, мастера и уже в кабинет.

Конечно условия в которых работают, живут работяги...т.е. те же прорабки, вагончики, инструменталки и прочее даааалеки от идеала. И ничего к лучшему не меняется. Также закладывают по 8 (восемь) человек в обычный 3*6м вагон (18м2), кровати в два яруса. Туалет - три очка в деревянном исполнении. И причем то же самое и в условиях крайнего севера. Захочешь извините "по большому"...милости прошу в "деревяшку" попу и прочие причиндалы морозить.
И так будет пока не измениться отношение к людям, к строителям, работягам.

А ППР ни какого отношения ко временным зданиям не имеет...не нужно его сюда приплетать.

Сообщение от cancercat 6 туалетов на 15 человек он ставил 2, и их не хватало

И тут хоть каждому по туалету поставь...а судя по номам получается что 50чел.*норма 1м2=50 шт.))))
Ха хааа...самим не смешно. Работать когда???? и где все это размещать.
Из своего же опыта и беру, что вполне хватает того количества которое закладывается.
Рабочие всё равно под себя все подстроят...при грамотном прорабе и начальнике участка.

[cancercat]

DimNik, я ошибся. Не на 15 человек, а на 50. И вот тут уже где ставить - не проблема. Проблема в том, что если не поставить - всё вокруг будет засрано и зассано. И хорошо если только вонять будет, а то в Москве, например, и инспектор АТИ (или какой другой организации) может прийти, и тогда мало подрядной организации не покажется...
И как это ППР не имеет отношения к временным зданиям? У Вас в составе ППР нет стройгенплана???
Норма на человека не 1м2, а 0,1 м2 (на мужика). Так что, если не учитывать женскую часть рабочих и ИТР, получается 5 туалетов.
Что касается бытовок на 8 человек, то это ещё нормально. Кровати в 2 яруса - тоже знакомо. А что делать? Так и работаем. Это не повод считать не по нормам, тема-то про это и создана.

[antntn]

Господа проектировщики, подскажите кто сталкивался с подобной проблемой в ПОС.
Ситуация следующая. Новое строительство жилого дома в условиях стесненной городской застройки. Кран устанавливается во дворе. Строительные материалы подвозятся и поднимаются со стороны улицы, то есть через возводимое здание. Есть согласование с гайцами, часть проезжей части выделена и ограждена - все в норме. Прописаны применение средств радиосвязи, наблюдатели и прочее.
Эксперт категорически запрещает такой метод производства работ. Из устного разговора:
"Мне нет дела до радиосвязи, камер и наблюдателей и всего прочего. По нормативам запрещено."
При этом ссылки на эти самые нормативы не дает. Раньше проеты с таким методом крановых работ проходили и проблем не было. Это блажь эксперта или есть все-таки нормативы запрещающие крановые работы "вслепую"?

[Tyhig]

Смутно помню по нормам, что можно.
Например можно груз засовывать в дырки в крышах зданий и т.п.
Но искать лень.
Эксперт скорее всего испугался.
Распишите подробней эту часть ПОСа. Может быть примените более лучшее оборудование. Камеры там всякие и т.п.
Кран более точный или мощный...
Поговорите с экспертом. Он же не дурак. Может быть вместе вы сможете решить как сделать иначе.
Он и сам согласится, что другого выбора нет.

Кстати, выбор может быть и другим.
Например поставить кран НА здание сверху.
Или применить 2 крана с разных сторон.
И Тогда ваше решение ошибочно. Оно удорожает и повышает риск.

[antntn]

Вот я тоже помню, но смутно и найти что-то не могу...
2 крана нельзя - места нет вообще.
Поставить на крышу тоже - на текущий момент большая проблема.
Про камеры и связь все прописано. Все упирается исключительно в слова эксперта, что нельзя производить крановые работы "вслепую".

[cancercat]

ПБ 10-382-00 правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов.
Это единственный документ, на который может ссылаться эксперт.

9.5.14. Организации, эксплуатирующие краны, должны установить порядок обмена сигналами между стропальщиком и крановщиком. Рекомендуемая знаковая сигнализация приведена в Приложении 18. При возведении зданий и сооружений высотой более 36 м должна применяться двусторонняя радиопереговорная связь. Знаковая сигнализация и система обмена сигналами при радиопереговорной связи должны быть внесены в производственные инструкции для крановщиков и стропальщиков.

9.5.19. При работе крана не допускаются: а) вход в кабину крана во время его движения; б) нахождение людей возле работающего стрелового крана во избежание зажатия их между поворотной и неповоротной частями крана; в) перемещение груза, находящегося в неустойчивом положении или подвешенного за один рог двурогого крюка; г) перемещение людей или груза с находящимися на нем людьми. Подъем людей кранами мостового типа может производиться в исключительных случаях, предусмотренных руководством по эксплуатации крана, и только в специально спроектированной и изготовленной кабине после разработки мероприятий, обеспечивающих безопасность людей. Такая работа должна производиться по специальной инструкции, согласованной с органами госгортехнадзора; д) подъем груза, засыпанного землей или примерзшего к земле, заложенного другими грузами, укрепленного болтами или залитого бетоном, а также металла и шлака, застывшего в печи или приварившегося после слива; е) подтаскивание груза по земле, полу или рельсам крюком крана при наклонном положении грузовых канатов без применения направляющих блоков, обеспечивающих вертикальное положение грузовых канатов; ж) освобождение краном защемленных грузом стропов, канатов или цепей; з) оттягивание груза во время его подъема, перемещения и опускания. Для разворота длинномерных и крупногабаритных грузов во время их перемещения должны применяться крючья или оттяжки соответствующей длины; и) выравнивание перемещаемого груза руками, а также поправка стропов на весу; к) подача груза в оконные проемы, на балконы и лоджии без специальных приемных площадок или специальных приспособлений; л) использование концевых выключателей в качестве рабочих органов для автоматической остановки механизмов, за исключением случая, когда мостовой кран подходит к посадочной площадке, устроенной в торце здания; м) работа при отключенных или неисправных приборах безопасности и тормозах; н) включение механизмов крана при нахождении людей на кране вне его кабины (на галерее, в машинном помещении, на стреле, башне, противовесе и т.п.). Исключение допускается для лиц, ведущих осмотр и регулировку механизмов, электрооборудования и приборов безопасности. В этом случае механизмы должны включаться по сигналу лица, производящего осмотр; о) подъем груза непосредственно с места его установки (с земли, площадки, штабеля и т.п.) стреловой лебедкой, а также механизмами подъема и телескопирования стрелы; п) посадка в тару, поднятую краном, и нахождение в ней людей; р) нахождение людей под стрелой крана при ее подъеме и опускании без груза.

Чего-то я не вижу прямого запрещения. А всё, что не запрещено - разрешено!

[Tyhig]

Не совсем так.
Наверняка где-нибудь есть пункт "проектировщик при выборе вариантов организации строительства обязан выбирать более безопасный". Вот этот пункт и может найти эксперт при желании.
Если есть другие варианты и эксперт докажет, что они лучше.

Думаю правильнее родить технологию вместе с экспертом. "Посоветуйтесь с ним", может он просто взятку хочет.
Правда у нас как-то всегда без взяток прокатывает вроде бы...

[antntn]

cancercat, спасибо :-) Будем-с сопротивляться.
Петербургская экспертиза каждый раз удивляет. То защиту кровель существующих зданий разработать (вне опасной зоны), то не поднимать грузы через, то предоставить данные по прокладке внеплощадочных сетей, то еще что.

[Tyhig]

Так там везде лохи.
Мне одна экспертша, начальница некоего отдела, написала ответ через Кодекс, что Нормы из перечня Ростехнадзора не действуют. Другая её коллега недавно на лекции перед корочкой ПБ утверждала, что горный отвод включает земельный отвод.
Ходят легенды, что там только 1 человек не берёт взятки. Якобы можно его узнать по старым штанам и обуви с дырками.
Вот бы его в руководители...

[antntn]

Сообщение от Tyhig Ходят легенды, что там только 1 человек не берёт взятки. Якобы можно его узнать по старым штанам и обуви с дырками. Вот бы его в руководители...

"Неее, это фантастика" :-)

[Agassy]

antntn, а какая экспертиза, на Росси?

[antntn]

Agassy, да, она самая :-)

[Agassy]

Сообщение от antntn да, она самая :-)

У меня как раз туда проект ушел, посмотрим, что из этого выйдет )

[antntn]

Сообщение от Agassy У меня как раз туда проект ушел, посмотрим, что из этого выйдет )

Желаю удачи.
Там все больше от настроения зависит. Приходилось видеть, что на откровенно никакой ПОС по таким же исходникам замечаний было в 2 раза больше, чем по вылизаному проекту.
Еще на Росси у экспертов каждый раз новая "фишка". Последние пару месяцев к ПОС требуют транспортную схему утилизации отходов (именно к ПОС, а не к ПОР). Под этим подразумевается скриншот с яндекс карт с проложенным маршрутом от площадки строительства до лицензированного полигона.
Ну да ладно, это уже офтоп.

[cancercat]

Сообщение от antntn Последние пару месяцев к ПОС требуют транспортную схему утилизации отходов

Да её всегда и требовали. А как иначе определить дальность возки? Вообще, на Росси никогда не был, только на Московском (СПб филиал ГГЭ). Все там нормальные и вменяемые...

[Agassy]

Сообщение от cancercat Московском (СПб филиал ГГЭ). Все там нормальные и вменяемые...

на Московском отличная экспертиза, с точки зрения замечаний... )))) такое чувство что у них там одна болванка на замечания, ничего серьезного ) там проект прошел в лЁт

[cancercat]

Сообщение от Agassy на Московском отличная экспертиза, с точки зрения замечаний... )))) такое чувство что у них там одна болванка на замечания, ничего серьезного ) там проект прошел в лЁт

Они там завалены работой. Не говоря уже о том, что срок рассмотрения проекта сократился с 3-х месяцев до 2-х (с апреля этого года). С учётом того, что они ведут ещё и некоторые сочинские объекты - я им не завидую. Говорят, работа по выходным там - нормальное явление (пусть и не на рабочем месте, а домой проекты забирают).
Да ещё и стоимость проектов играет роль. На всякую мелочёвку (типа моей) они даже и не заморачиваются. Что-то дорогое проверяют уже серьёзней.
Как пример - в прошлом году эксперт хотел изменить полностью конструктив по одному из проектов, потому как предложенное нами решение было довольно дорогим, а деньги были государственные (бюджетные). Мы (со скрипом правда) убедили его, что таково пожелание заказчика. Так эксперт "на уши" поднял главного инженера заказчика и куратора нашего проекта аж в субботу(!) И что с того, что он государственный? У него же свои соображения по этому поводу есть. Правда, вариант дешёвого решения мы даже не рассматривали. Там капремонт был, а "дешёвое" решение уже тянуло на реконструкцию. Не по титулу...)))

[Александр 1982]

Господа проектировщики, подскажите кто сталкивался с подобной проблемой в ПОС.
Ситуация следующая. Новое строительство жилого дома в условиях стесненной городской застройки. Кран устанавливается во дворе. Строительные материалы подвозятся и поднимаются со стороны улицы, то есть через возводимое здание. Есть согласование с гайцами, часть проезжей части выделена и ограждена - все в норме. Прописаны применение средств радиосвязи, наблюдатели и прочее.
Эксперт категорически запрещает такой метод производства работ. Из устного разговора:
"Мне нет дела до радиосвязи, камер и наблюдателей и всего прочего. По нормативам запрещено."
При этом ссылки на эти самые нормативы не дает. Раньше проеты с таким методом крановых работ проходили и проблем не было. Это блажь эксперта или есть все-таки нормативы запрещающие крановые работы "вслепую"?
Может уже поздно. И так читаем всеми нами любимый РД 11-06-2007.
3.1.2. Машинисту крана должен быть обеспечен обзор всей рабочей зоны. Зона работы башенного крана должна охватывать по высоте, ширине и длине строящееся здание, а также площадку для складирования монтируемых элементов и дорогу, по которой подвозятся грузы.
Видимо дальше эксперт не стал читать, посчитав что этого хватит, а дальше оказывается очень интересно почитать)))
10.9. При возведении зданий и сооружений в случае, когда зона, обслуживаемая башенными и стреловыми самоходными кранами, полностью не просматривается из кабины крановщика, организации, эксплуатирующие краны, устанавливают порядок обмена сигналами между стропальщиками и крановщиком. Рекомендуемая знаковая сигнализация приведена в приложении 1* (Прилож. 18 ПБ 10-382-00). При возведении зданий и сооружений башенными кранами (кроме "кранов-нулевиков") применяется двухсторонняя радиопереговорная связь, а при возведении стреловыми самоходными кранами двухсторонняя радиопереговорная связь применяется при высоте зданий и сооружений более 36 м. Знаковая сигнализация и система обмена сигналами при радиопереговорной связи вносятся в инструкции крановщика и стропальщика.
Все в ваших руках.

[frelick]

Цитата из РД 10-528-03 "Положение по проведению экспертизы промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения".
...3. Общие положения.
Деятельность по проведению экспертизы промышленной безопасности в соответствии с настоящим Положением включает в себя проведение экспертизы:
3.1. Зданий и сооружений на опасном производственном объекте, на котором используются подъемные сооружения.
3.2. Подъемных сооружений:
3.2.1. Документации на изготовление, монтаж, реконструкцию, ремонт и эксплуатацию подъемных сооружений, а также проектов производства работ кранами.
3.2.2. Конструкции вновь изготовляемых подъемных сооружений, приборов, устройств безопасности к ним.
3.2.3. Подъемные сооружения, находящиеся в эксплуатации, на которых проводится техническое диагностирование неразрушающими методами контроля.
Техническое диагностирование проводится в следующих случаях:
по окончании расчетного срока службы;
при аварии подъемных сооружений;
при выявлении в процессе эксплуатации подъемных сооружений дефектов, вызывающих сомнение в прочности конструкции, или дефектов, причину которых установить затруднительно.... Конец цитаты, подчеркнуто мною.

Здесь есть что-то про ПОС? Здесь есть что-то про Организацию строительства? Если у Вас ПОС (Проект организации строительства), то можете вежливо сказать эксперту, чтоб он занимался своим делом. Если это эксперт, а вот если инспектор, тут сложнее...
А если конкретно ответить на Ваш вопрос относительно работы краном "вслепую", то не запрещено, насколько я знаю. Только должен быть грамотно разработанный ППРк (Проект производства работ краном (кранами)), в котором всё это "вслепую" расписано маслом по маслу с повидлом. Вот ППРк уже и будет смотреть эксперт на предмет соответствия РД, ПБ и т.д. И то, что он сказал в беседе, не имеет абсолютно никакого отношения к заключению экспертизы ППРк, которое он выдаст. А заключение может быть либо положительным, либо отрицательным, соответственно, с конкретными ссылками именно на ПБ, РД и т.д. И если Вы будете уверены в том, что заключение будет отрицательное, то Вы вправе выбрать другую экспертную организацию. Естественно, отрицательного заключения надо избежать, т.е. привлечь другую экспертную организацию "до того", т.к. ППРк вместе с Заключением ЭПБ передаются в Ростехнадзор для ознакомления. А зачем Вам лишние вопросы ещё и от инспектора?
Что-то я длинно слишком... Больной вопрос...

[antntn]

Всем спасибо за помощь. Проект прошел экспертизу с месяц назад.
Эксперту хватило гарантийного письма от УМ 260 (организация, производящая монтаж/демонтаж и обслуживание крана).

Сообщение от frelick Здесь есть что-то про ПОС? Здесь есть что-то про Организацию строительства? Если у Вас ПОС (Проект организации строительства), то можете вежливо сказать эксперту, чтоб он занимался своим делом.

Вы же сами понимаете, что иногда даже вежливый отказ эксперту может нести очень нежелательные последствия, вплоть до того, что ни один проект экспертизу потом не пройдет. Помимо этого эксперты ссылаются на "процессы влияющие на безопасность".

[frelick]

antntn, может быть, совершенно случайно, можно как-то понять содержание письма, так хорошо повлиявшего на эксперта?
Или там только цифры...?
P.S. Вообще говоря, эксперт должен быть благодарен клиенту за предоставленную ему (эксперту) работу, а не наоборот!

[antntn]

frelick, возможно и должен быть благодарен. Недавно пришлось пообщаться с экспертизой города Москва - поразило самое настоящее хамство (за такое и по лицу получить можно). После этого стал больше любить петербургскую с ее милыми дополнительными пожеланиями.

Текст письма следующий:
"Для разработки ПОС "название объекта" прошу учитывать следующее:
1. Демонтаж башенного крана Potain MDT 178 со внутреннего двора строящегося дома возможен при габаритах арки не менее 5х5м.
2. Так как объект находится в стесненных условиях, допускается разгрузка с автотранспорта со стороны улицы при разработке в ППРк соответствующих мероприятий по безопасной работе башенным краном"

В общем, ничего особенного в этом письме. Контора побожилась, что все будет в норме - эксперту хватило. Здесь, как мне кажется, дело даже не в нежелании эксперта пропустить проект, а в желании отгородиться от потенциальных проблем. Потому даже пришлось прописывать решения по прокладке внеплощадочных сетей (в грунте и по эстакадам) - методы крепления траншей, конструкции защиты кровель гаражей, ГНБ и т.д.

[Юля(ГП)]

Уважаемые, как рассчитать Тр – нормативная трудоемкость строительства объекта в чел-дн, если известно что продолжительность строительства 8,0 мес?

[Александр 1982]

Сообщение от Юля(ГП) Уважаемые, как рассчитать Тр – нормативная трудоемкость строительства объекта в чел-дн, если известно что продолжительность строительства 8,0 мес?

Ни как, на то она и нормативная, что дается на каждый вид работ своя. И берется по каждому виду работ из ЕНиР, ГЭСН и пр.

[Tyhig]

Юля(ГП)

1) правильно. Выдаётся ПОСу сметчиком по всем ЛС (так как в сметных программах она уже есть).
2) неправильно, но возможно. Принимается по каждой ЛС !нормативная! выработка рабочих по

3.7. Данные по выработке рабочих по специальностям
Ориентировочные данные по выработке на одного работающего по видам работ (в руб.) производится расчетным путем на основании годовых норм выработки приведенных в таблице 17 (в ценах 2001 г.).
Таблица 17
Ориентировочная выработка в смену на одного работающего (в руб.) по видам работ
№ п/п Наименование работ Жил.-гражд. строительство Промышленное строительство % от объема
1 * Работы подготовительного периода 1600 1600 1,8 от СМР
2 Монтаж оборудования 1900 3800 0,5
3 Промышленная вентиляция - 1900 3,3
4 Сантехника (внутренние сети) 2240 1600 8,9
5 Электрика (внутренние сети) 2460 1600 4,1
6 * Благоустройство 1230 1230 3,8
7 Земляные работы 960 960 4,2
8 Фундаменты и подвалы 1900 1900 9,5
9 Монтаж конструкций 3200 3200 43,5
10 Отделочные работы 960 640 9,3
11 Оконные и дверные проемы 2460 2460 10,7
12 Кровельные работы 1600 1600 6,0

Затем каждую ЛС/выработку=трудоёмкость работ по ЛС в чел-днях.
3) правильно. То же но фактическая выработка выдаётся строительной организацией в исходных данных.
4) неправильно, но иногда можно. Принимается по проекту-аналогу №...

[antntn]

Сообщение от Юля(ГП) Уважаемые, как рассчитать Тр – нормативная трудоемкость строительства объекта в чел-дн, если известно что продолжительность строительства 8,0 мес?

Помимо вариантов, предложенных выше, трудоемкость можно посчитать, если кроме продолжительности строительства у вас есть количество работающих на площадке.

А если не секрет, зачем вам трудоемкость? Задача как таковая для сметчиков. В ПОСе трудоемкость разве что для определения выработки, да еще в таблицу показателей по ПОСу занести.

[Tyhig]

Сообщение от antntn Помимо вариантов, предложенных выше, трудоемкость можно посчитать, если кроме продолжительности строительства у вас есть количество работающих на площадке.

Это обычно переменное число.
Можно интегрировать при желании и наличии графика выхода рабочих.

В таблицу, да.

[antntn]

Сообщение от Tyhig Это обычно переменное число. Можно интегрировать при желании и наличии графика выхода рабочих. В таблицу, да.

Обычно переменное, но бывают исключения) Тут вся задача сводится к тому, что необходимо еще одно число)
Кстати, стоимость СМР уж должны были дать, если не сметами, то хотя бы письмом Заказчика. Выработку принять среднюю (для 1984г 15-18тыс.р. в год), если объект небюджетный.

[4enkof]

В результате принятых решений, возникла необходимость выполнения ПОС. Проект реконструкции практически готов. Какие существуют требования к разделу, кроме как общие фразы выполнить в соответствии с требованием и согласования ? Что предоставлять в качестве исходных данных?

PS: задание на ПОС пишу первый раз, что в задании на проектирование написать исполнителю?

[Tyhig]

4enkof опишите что проектируете.
Минимально - в договоре в особых условиях надо написать "разработать ПОС с содержанием согласно постановлению №87 (и, возможно, по приказу №218 Минприроды для месторождений, там к составу ещё пара глав добавится)".
Также вам в случае бюджетного проектирования обязательно указать об этом там же. Это резко (в 1,5-2 раза) увеличивает трудоёмкость ПОСа за те же деньги ПИРа. И не все возьмутся, когда про бюджет услышат.

Также полезно для бюджетного проектирования прописать в договоре взаимодействие ПОС и сметчиков. ПОС очень много им должен сделать, но может и отказаться по идее.
Но как это сделать я не знаю. Нюансов очень много, все не пропишешь.

В случае проектирования любых временных сооружений (подпорные стенки, шпунтовые ограждения, длинные временные дороги, нетиповые немодульные здания) требуется указывать их отдельно, так как их стоимость в ПОС не входит.
Потом я не знаю, ПОДД в стоимость ПОС входит или нет. Никогда его не делал. Наверное всё-таки входит, но надо уточнить.

В случае строительства в глухом месте нужны временные пути доставки грузов. Для этого в ГАЗПРОМе, по слухам, в ПОСах делают обследования мостов, строительство новых мостов и т. п. Но это очень дорого.
В обычном ПОС максимум делают схему доставки грузов в виде пути на карте. Если мост внезапно сломался, то, значит, не судьба.

[4enkof]

Сообщение от Tyhig 4enkof опишите что проектируете. Минимально - в договоре в особых условиях надо написать "разработать ПОС с содержанием согласно постановлению №87 (и, возможно, по приказу №218 Минприроды для месторождений, там к составу ещё пара глав добавится)". Также вам в случае бюджетного проектирования обязательно указать об этом там же. Это резко (в 1,5-2 раза) увеличивает трудоёмкость ПОСа за те же деньги ПИРа. И не все возьмутся, когда про бюджет услышат. Также полезно для бюджетного проектирования прописать в договоре взаимодействие ПОС и сметчиков. ПОС очень много им должен сделать, но может и отказаться по идее. Но как это сделать я не знаю. Нюансов очень много, все не пропишешь. В случае проектирования любых временных сооружений (подпорные стенки, шпунтовые ограждения, длинные временные дороги, нетиповые немодульные здания) требуется указывать их отдельно, так как их стоимость в ПОС не входит. Потом я не знаю, ПОДД в стоимость ПОС входит или нет. Никогда его не делал. Наверное всё-таки входит, но надо уточнить. В случае строительства в глухом месте нужны временные пути доставки грузов. Для этого в ГАЗПРОМе, по слухам, в ПОСах делают обследования мостов, строительство новых мостов и т. п. Но это очень дорого. В обычном ПОС максимум делают схему доставки грузов в виде пути на карте. Если мост внезапно сломался, то, значит, не судьба.

Реконструкция здания, проектируем в границах наружных стен: замена перекрытий, колонн, кровли на несгораемую, серьезная гидроизоляция подземной части. По наружной части совсем незначительно,перекладываем пару вводов. Сложность в том, что это здание находится на территории действующего комплекса.

PS: уверен, что ПОДД не нужен, дороги не перекрываем, отчасти половину тротуара.
PSS: стоимость разработки подрядчика устраивает.

[Tyhig]

Сообщение от 4enkof здание находится на территории действующего комплекса

Ограничения на технологию в исходных данных для ПОС
И эти же ограничения в договор в особые условия. Иногда значительно осложняет ПОС, до невозможности стр-ва.

Да всё вроде тогда...
Исходные данные сами собирайте по форуму и инету с разработчиком. :Ь

[4enkof]

Сообщение от Tyhig Ограничения на технологию в исходных данных для ПОС И эти же ограничения в договор в особые условия. Иногда значительно осложняет ПОС, до невозможности стр-ва. Да всё вроде тогда... Исходные данные сами собирайте по форуму и инету с разработчиком. :Ь

В результате проектирования получаем согласованную проектную документацию (ПОС), там смета присутствует?

PS: как минимум, временные здания и сооружения я уже вижу.

[antntn]

Немного дополню по заданию.
В соответствии с МДС 12-46.2008:
"В задании на разработку проекта организации строительства указываются: основание для проектирования, заказчик, генеральная и субподрядные проектные организации, источник финансирования, приводится перечень прилагаемых исходных данных по п. 4.1, требования к выделению очередей и пусковых комплексов, устанавливаются сроки, стадийность, вариантность, порядок разработки и сдачи проекта организации строительства.
В задании приводятся требования к детализации отдельных позиций проекта организации строительства."

Как раз в "требованиях к детализации" и указать, что выполнить в соответствии с 87 постановлением... При этом полностью переписать состав ПОС из 87. Это для того, чтобы было сразу понятно ПОС на здание или линейный объект. И далее указать те саме требование к детализации - мероприятия при строительстве в условиях действующего преедприятия, ведомость потребности материалов (некоторы упертые заказчики до сих пор упорно требуют), проработка транспортной схемы (вплоть до нет дорог - доставка вертолетом). Если требований к детализации нет, то так и написать.

В МДС не указывается, что в задании на ПОС должны быть "Особые условия", но здравый смысл годсказывает, что быть должны. В этом пункте - подтопляемость, сейсмичность, строительство в условиях действующего предприятия, стесненная застройка, отсутствие дорог и т.д. Этот пункт должен биться с требованиями к детализации.

[Tyhig]

Сообщение от antntn При этом полностью переписать состав ПОС из 87.

Не надо. Зачем ? можно же ссылкой...

В договоре в приложении "ТЗ или задание на проектирование" обычно есть пункт Особые условия. У нас всё про ПОС туда пишут.
И всё прочее тоже там.
Вообще про ПОС хорошо бы в ТЗ отдельную строку в таблице сделать.

Требования к детализации - такая интимная вещь. Это всё удорожает стр-во и сложно обосновать.
Тут уже, видимо, если напоретесь на нюансы, то будете с ними потом разбираться.
Я не представляю как сразу всё учесть.

Ещё, например, в стоимости ПОС нет технических устройств - траверс. Если большие фермы больше 12 м и маленький кран, то на траверсы надо выпускать задание на конструирование траверс. Вот это задание в цене ПОС, наверное есть. А само конструирование траверсы заводом нету.
Это отдельная работа.

Ну и так на любое нестандартное оборудование для стр-ва.

Иногда такое задание стоит очень много и не может входить в цену ПОС.
Например для шахт вместо одного листа А3-А1 будет несколько чертежей со своей технологией.

[antntn]

Сообщение от Tyhig Не надо. Зачем ? можно же ссылкой...

Бывают объекты, которые вроде как и линейные, но по уму лучше пнуть в нелинейные. А из личного опыта наблюдал, как объект по пути от второго раздела (ПЗУ) к шестому (ПОС) из линейного превратился в нелинейный. С тех пор четко в задании - чтобы сразу в глаза бросалось.

Сообщение от Tyhig Вообще про ПОС хорошо бы в ТЗ отдельную строку в таблице сделать.

Эксперты, помимо общего задания на разработку ПД и рабочки, требуют задание на разработку ПОС. А там уже можно подробно хоть что расписать) Другой момент, что редкий заказчик умеет задание хоть как-то писать)

Сообщение от Tyhig Требования к детализации - такая интимная вещь. Это всё удорожает стр-во и сложно обосновать. Тут уже, видимо, если напоретесь на нюансы, то будете с ними потом разбираться. Я не представляю как сразу всё учесть.

А все учесть в проектее и невозможно. Это уже задача ППР. Но хотя бы самое явное прописать необходимо. Сами ведь знаете - приносят гору исходников и море времени уходит на то, чтобы во все это вникнуть и чем больше читаешь, тем больше сюрпризов. Если задание дает общее представление, то посовец сразу знает с чем имеет дело, что запросить, на что обратить внимание, а если посовец - суб, то и какой ценник выставить.
Главное палку не перегибать и организацию строительства в производство работ не превращать.

[sinner]

ПОС на склад из металла, необходимо ли при составлении календарного графика учитывать ливневую канализацию, проектируемую на территории предприятия?

[antntn]

Сообщение от sinner ПОС на склад из металла, необходимо ли при составлении календарного графика учитывать ливневую канализацию, проектируемую на территории предприятия?

В ПОСе обычно календарный план, а не график. Если деньги небюджетные и у ваших экспертов на этом заскоков нет, то можно свести вообще к двум строкам - подготовительный и основной период.
Если деньги бюджетные или есть желание, то разбавть календарь по основным видам работ, например - земляные работы, устройство фундаментов, монтаж элементов каркаса, устройство кровли и стеновых ограждений, прокладка инженерных сетей, благоустройство. Это, само собой при наличии смет.

[RoNeX]

ПРИВЕТ ВСЕМ.
Ну вот и мой черед пришел для составления первого ПОСа.
Собственно надо: Временное ограждение в нутри здания.
Говоря проще в здании надо сделать ограждение между двумя помещениями.
Есть колонны, но они не на одной оси.
Надо между ними направляющие пустить (уголок), а где большое расстояние там дополнительные стойки (квадратная труба), и это все обшивается самодельным «сэндвичем» .
Может кто помочь самоучке чем нибуть (литература или собственные наброски ПОСов)
Буду очень благодарен помощи.
Заранее СПАСИБО.

[cancercat]

RoNeX, то, что Вы собираетесь делать, называется не ПОС, а ППР. Если Вы в проектной организации, а не в подрядной - даже не заморачивайтесь! Простенький планчик с указанием "где чего стоит" и примерными объёмами работ (для сметчика). Строители всё равно всё сделают по-своему!

[antntn]

RoNeX, cancercat прав.
Разрабатывать конструкции оного ограждения не ваша задача (если выполняете ПОС). Здесь важна имено организация. Если здание работает при производстве строительных работ, то необходимо прописать мероприятия по работам в условиях действющего предпрития: как и где будут проносить материалы, мероприятия по обеспечению безопасности. Также, если здание действующее, то, после определения основных строительных механизмов и инструментов, ваш ПОС уходит к экологам для акстического расчета. По результатам акустического расчета Вы определяете режим производства строительных работ. Если здание недействующее, то (как и в первом случае) определяете как доставлять конструкции и материалы (лифт, вручную по лестницам (до 50кг), мачтовиком, мини краном или еще как.).
В общем, разрабатывать конструкции и методы производства работ до шурупа - это не задача ПОС. Делайте все четко по 87 постановлению и МДС 12-46.2008.

[RoNeX]

cancercat, я в подрядной организации на данный момент работаю.
antntn, здание не действующее, на отдалении от поселка, таскают все в ручную так как нет возможности с помощью механизмов. Можно полное название постановления 87 и подскажите к какому разделу относится.
Жду помощи.

[lurkin]

Сообщение от RoNeX Можно полное название постановления 87.

Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 г. Москва
"О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"

На отдалении от посёлка - как туда рабочие попадают? В ПОСе надо упомянуть. Всё вручную таскают - обоснование стесненных условий, для сметы.

[RoNeX]

lurkin

Сообщение от lurkin На отдалении от посёлка - как туда рабочие попадают? В ПОСе надо упомянуть. Всё вручную таскают - обоснование стесненных условий, для сметы.

Спасибо учту.
Раздел не подскажите?

[Олег КЛД]

Подскажите, пожалуйста. Проектировщики спроектировали здание на крутом склоне. В ПОСе не указаны мероприятия по удержанию грунта на период строительства; только строчка: выполнить монтаж шпунтового ограждения L 8м. и схематично показан шпунт, удерживающий площадку работы автокрана. А необходимо выполнить подпорную стенку высотой почти 10 метров до подошвы ростверка на сваях. Ссылаются на то, что эти работы (шпунт) должен быть разработан в составе ППР подрядной организацией. Считаю, что расчет шпунта должна выполнить проектная организация. Я ссылаюсь на Постановление №87 п.п. 14 в,е, 23 с.

[cancercat]

Олег КЛД, расчёт шпунта, и правда, должна была выполнить проектная организация. Скорее всего, она его не выполняла, а количество и длину шпунта взяли из объектов-аналогов исключительно чтобы было что в смету забить. Только Вы этого никогда и никому не докажете. Если у Вас нет договора с проектной организацией на разработку подобных вещей (в мостостроении они называются СВСиУ - специальные временные сооружения и устройства, как в строительстве называют - не знаю), то выполняет подобные вещи именно подрядная организация на стадии разработки ППР. Для этого крупные подрядные конторы даже проектно-конструкторские отделы держат! Или заказывайте той же проектной организации, но за отдельные деньги.
Те пункты ПП 87, на которые Вы ссылаетесь, относятся к разделу "Конструктивные и объёмно-планировочные решения". При чём здесь ПОС? Почитайте внимательно п. 23 Постановления - там про шпунт (или подобные конструкции) ни слова нет!

RoNeX, п. 23, раздел 6 "ПОС" (часть II Постановления). Только ещё раз Вам повторю - Вы делаете ППР, а не ПОС. ПОС разрабатывает проектная организация, а не подрядная! Вот и просите пример ППРа на подобные работы, но это уже не в этой теме...

[Олег КЛД]

cancercat, спасибо.
Разработали проект, а стройте как хотите. Очень тяжело сориентироваться в объеме работ и стоимости без шпунта. От "мудрых" подрядчиков предложения такие, что диву даешься ; кто допустил их к лопате, не то что к технике посерьезнее.
По ПОСу цепляюсь за п.23
с) перечень мероприятий и проектных решений по определению технических средств и методов работы, обеспечивающих выполнение нормативных требований охраны труда;
можно устройство шпунта привязать к нему?
Так же притягиваю
Раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка" должен содержать:
д) обоснование решений по инженерной подготовке территории, в том числе решений по инженерной защите территории и объектов капитального строительства от последствий опасных геологических процессов, паводковых, поверхностных и грунтовых вод;
Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" должен содержать:
в) сведения о прочностных и деформационных характеристиках грунта в основании объекта капитального строительства;
е) описание и обоснование технических решений, обеспечивающих необходимую прочность, устойчивость, пространственную неизменяемость зданий и сооружений объекта капитального строительства в целом, а также их отдельных конструктивных элементов, узлов, деталей в процессе изготовления, перевозки, строительства и эксплуатации объекта капитального строительства;

[Kusto]

Товарищи специалисты!
Возник вопрос!
Вы бы не могли подсказать какой сейчас порядок цен на разработку ПОС и ППР?
На производственные объекты например?

И какое примерно стоимостное соотношение между ПОС и ППР.

Смотрел МДСы, видел что ППР 0.7% от накладных расходов, и т.д.
Представляю, что ПОС примерно 3-5% от стоимости ПД.

но хотелось бы понять примерный порядок цифр и соотношений между ПОС и ППР

Заранее благодарю!

[RoNeX]

cancercat, СПАСИБО.

[cancercat]

Сообщение от Олег КЛД Разработали проект, а стройте как хотите.

Совершенно верно. Это наш родной проектно-строительный дебилизм, когда проектировщику абсолютно начхать, как будет строиться объект. Перед проектировщиком ставится (как правило. его начальством) задача сдать проект (в экспертизу или заказчику) и получить за это деньги. А строители потом как-нибудь построят (деньги же в смету заложены!). Это, в-принципе, иногда верно, поскольку проектная организация иногда просто не имеет возможности учесть все тонкости и нюансы строительного производства в каком-либо регионе или для конкретного подрядчика. Так есть, и бороться с этим очень тяжело.
Теперь по теме. П. 23 (с) привязать не получиться - шпунт и охрана руда довольно далёкие вещи.
Раздел ПЗУ тоже вряд ли удастся, поскольку речь в этом пунтке идёт о мероприятиях в процессе эксплуатации, а не в процессе строительства.
А вот пункт (е) раздела 4 - вполне можно. Поскольку конструктивно-планировочные решения НЕ обеспечивают

Сообщение от Олег КЛД необходимую прочность, устойчивость, пространственную неизменяемость зданий и сооружений объекта капитального строительства в целом, а также их отдельных конструктивных элементов, узлов, деталей в процессе ... строительства ... объекта капитального строительства

Только заранее Вам уже предсказал, чем это закончится - см. предыдущий мой пост...

[Хантер]

Олег КЛД
А вы какую из сторон представляете? Если вы заказчик - выжать из проектировщиков расчет шпунта не проблема.
Если же подрядчик, жалуйтесь заказчику. Сначала пишете письмо проектировщикам типа: прошу вас запроектировать шпунт, т.к. в соответствии с постановлением 87 и тп данный вид работ входит в раздел пос. Они вам пришлют ответ с отказом. С этими доками идете к заказчику: так и так, мы не конструкторы а строители, на проектирование не аттестованы и тд...
p.s. проект экспертизу-то прошел?)) или сигнальный экземпляр у вас?

cancercat В проекте всего не предусмотришь, поэтому нормальные проектировщики, контролируют процесс строительства, оперативно внося корректировки в робочку и исправляя свои косяки, а неадекваты переваливают свою работу на других.
Что касается раздела ПОС так он вообще в загоне, зачастую это неактуальные, оторванные от реальности картинки.

[Tyhig]

Сообщение от Олег КЛД В ПОСе не указаны мероприятия по удержанию грунта на период строительства; только строчка: выполнить монтаж шпунтового ограждения L 8м. и схематично показан шпунт, удерживающий площадку работы автокрана.

Всё правильно. Не надо гнать на ПОС. Выжать из него ничего нельзя. Хотя бы потому что в договоре написано сделать объект по постановлению 87, а где там написано, что в ПОСе должна быть разработаны временные конструции ?
Они там должны быть только на генплане и в таблице в ПЗ.
В ПОСе пишут "разработать комплект РД на шпунтовую стену"

По ПД заказчик заказывает РД. Если не заказал - его проблемы.

Если заказчик в ПД не заказывал шпунтовую стену на стадии ПД, то её и не сделают.
С чего бы вдруг ? Из альтруизма ? Это же всё же всё деньги.
Посмотрите любые СБЦ, там прямо написано, что серьёзные временные конструкции в расценки СБЦ не входят. Их надо учитывать отдельной расценкой. И в ПД и в РД.

А вы РД проверяли ведь и приняли ? И т. о. согласились строить по этой неполной РД ?
Так чего вы хотите теперь ?
Кто вам мешал написать рекламацию на РД ?

Рекомендую разорвать договор.

[DimNik]

Ээээх...вот ведь как получается то.
Вроде ПОС ни кому не нужен. Мол чего его там делать - календарный план, генплан и немного водички.
Все по шаблону...только названия меняй))
А потом когда начинается стройка то уже вопросы задают, а почему у вас в ПОС нет того, нет сего.
Да потому что фраза "Разработать ПОС" в задании на проектирование ну оооочень информативная.
Что делать? Что нужно? Получить разрешение на строительство или дать хорошую заготовку для ППР?
Или же действительно проработать вопрос по технической подготовке производства и организации строительства.

[cancercat]

Сообщение от Хантер в соответствии с постановлением 87 и тп данный вид работ входит в раздел пос.

В том-то и дело что по ПП 87 данный вид работ НЕ входит в раздел ПОС, как правильно указывает Tyhig.
Интересно, чем всё закончится у Олег КЛД?

[Хантер]

Сообщение от cancercat В том-то и дело что по ПП 87 данный вид работ НЕ входит в раздел ПОС, как правильно указывает Tyhig. Интересно, чем всё закончится у Олег КЛД?

Действительно, не входит... Значит на шпунтовую стенку нужен отдельный проект. Предложенная мною схема действий остается прежней, только состав письма будет другой.

[antntn]

Уважаемые, вопрос следующий.
Строительство жд однопутки 500м на нефтеперерабатывающем предприятии. Необходимо определить продолжительность строительства. В СНиПе показатели продолжительности начинаются для путей длиной в несколько десятков км. Интерполяция представляется здесь делом сомнительным. Кто сталкивался, подскажите к чему оную однопутку привязать можно, или какой другой норматив.

[Tarbar]

Сообщение от Хантер Значит на шпунтовую стенку нужен отдельный проект.

Конструкции котлована с шпунтовой стенкой, как уже говорили ранее, должны быть разработаны в РД.
Из отменённого СНиП 3.01.01-85*: 3.12. Для строительства зданий и сооружений с особо сложными конструкциями и методами производства работ проектные организации в составе рабочей документации должны разрабатывать рабочие чертежи на специальные вспомогательные сооружения, приспособления, устройства и установки, к которым относятся:
...
шпунтовые ограждения котлованов и траншей;
А в ПД указания об этом должны содержаться в
"п) перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации, разрабатываемой на основании проектной документации, в связи с принятыми методами возведения строительных конструкций и монтажа оборудования;"

[lurkin]

Достопочтенная публика, есть вопрос!
Можно ли как-нибудь разработать скальный грунт 8 категории (ГЭСН 2001-03 таблица 1, 31 д, сланец песчаный прочный) каким-либо способом, отличным от буро-взрывного? Молотками отбойными особой мощности, например?

Сообщение от antntn Кто сталкивался, подскажите к чему оную однопутку привязать можно, или какой другой норматив.

Можно график строительства изобразить и им обосновать продолжительность.

[antntn]

Сообщение от lurkin Можно ли как-нибудь разработать скальный грунт 8 категории (ГЭСН 2001-03 таблица 1, 31 д, сланец песчаный прочный) каким-либо способом, отличным от буро-взрывного? Молотками отбойными особой мощности, например?

Как вариант экскаватор с гидромолотом. Бетон рушит за милую душу.

Сообщение от lurkin Можно график строительства изобразить и им обосновать продолжительность.

А график на основании чего?
Момент в том, что изначально посчитал интерполяцией, как для жд путей. Эксперта не устроило.Расчетным методом для нефтеперерабатывающей промышленности не определить (СМР много ниже той, что по СНиПу). Отсюда и вопрос к чему можно более-менее обоснованно привязать этот жд путь.

[lurkin]

Сообщение от antntn Как вариант экскаватор с гидромолотом. Бетон рушит за милую душу.

Не подскажите, как на него можно в смету внести? Только по расценкам подрядчиков?

[antntn]

Сообщение от lurkin Не подскажите, как на него можно в смету внести? Только по расценкам подрядчиков?

К сожалению не в курсе, сметные расчеты не выполнял.

[lurkin]

Сообщение от antntn А график на основании чего?

На основании работ, которые выполняются при строительстве. Как учили:
1. Земляные работы объем такой-то, бригада такая-то, продолжительность такая-то и рисуем линию на графике
2. Укладка рельс объем такой-то, бригада такая-то, продолжительность...
3...
Вот приблизительно как у меня на картинке, я недавно творил этот график, т.к. нормы во всеми любимом СНиП 1.04 на такое не было.

[antntn]

Сообщение от lurkin На основании работ, которые выполняются при строительстве. Как учили: 1. Земляные работы объем такой-то, бригада такая-то, продолжительность такая-то и рисуем линию на графике 2. Укладка рельс объем такой-то, бригада такая-то, продолжительность... 3... Вот приблизительно как у меня на картинке, я недавно творил этот график, т.к. нормы во всеми любимом СНиП 1.04 на такое не было.

Ну это уже ППР, за это лишнего никто платить не будет.

[lurkin]

Сообщение от antntn Ну это уже ППР, за это лишнего никто платить не будет.

Это как вариант, полагаю, что есть и проще варианты обосновать продолжительность.

Кажется, сейчас Tyhig пишет монументальный труд о ПОСах, возможно он подскажет вариант.

[antntn]

Сообщение от lurkin Это как вариант, полагаю, что есть и проще варианты обосновать продолжительность. Кажется, сейчас Tyhig пишет монументальный труд о ПОСах, возможно он подскажет вариант.

Методом подгона принял расчет применительно к нефтедобыче.

Монументальный труд - это хорошо. Только невозможно учесть один момент - подверженность раздела ПОС "Виденью со своей колокольни")

[lurkin]

Offtop:

Сообщение от antntn Только невозможно учесть один момент - подверженность раздела ПОС "Виденью со своей колокольни")

Видел его задумку по этому труду, кажется там есть и такое. "Психопатологический момент" кажется

[cancercat]

lurkin, а можете выложить в редактируемом формате? Очень интересная форма...

[lurkin]

Сообщение от cancercat Очень интересная форма.

Форма самописная, делалась исключительно для обоснования продолжительности, ведь действительно не ППР же делаем. И, как видите, нет обычных колонок - нормативная трудоёмкость, коэффициент переработки, обоснование нормативным документом и т.д. Постараюсь сегодня скинуть

[Tyhig]

Сообщение от lurkin скальный грунт 8 категории (ГЭСН 2001-03 таблица 1, 31 д, сланец песчаный прочный)

Не, ну способов то много вообще можно придумать.
Вплоть до закупки специализированных горных комбайнов за лимон евро.
Но зачем такой геморрой ?
Специалисты, вон, банковские сейфы за 5 минут взрывами открывают не повреждая содержимое... Чего вы боитесь ?

Сообщение от lurkin Не подскажите, как на него можно в смету внести?

Неразрешимый вопрос. Тут была тема на эту тему... Расценка ГЭСН для гидромолота вообще есть. Но, говорят, плохая.
Законным способом получается никак.
Поищите тему. Давно её обсуждали уже...

Сообщение от lurkin я недавно творил этот график

Ну да. Единственный путь в данном случае.
Я сейчас от такого отошёл, ибо очень трудоёмко.
Думаю тут можно было бы попробовать понабирать график из ТТК на похожие работы. Всё проще получилось бы наверное...
Но было бы весьма спорно...

[rona777]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, как обосновать в ПОС наличие резервного автобетононасоса.
Бетонируется дождевой коллектор. Рельеф с уклоном от 5 до 15 градусов, коллектор ступенчатый, секции от 6 до 12 м. Вдоль коллектора временная дорога шириной 8 м., стесненные условия, дороги плохие, заезд только снизу.
Работы ведутся в 2 потока, автокран один, на момент бетонирования скорее всего занят на другой захватке.
Мне нужно обосновать наличие второго автобетононасоса на площадке - на случай поломки первого для включения его в смету. Чтобы не держать на площадке второй автокран?
Может есть где в нормах или литературе.

Заранее спасибо за ответы!

[RomaV]

Сообщение от lurkin Не подскажите, как на него можно в смету внести? Только по расценкам подрядчиков?

Вот в этой теме обсуждали гидромолот.
Есть расценка:

Таблица ГЭСН 29-02-027 Разбивка железобетонных конструкций экскаватором с гидромолотом с погрузкой в автомобили-самосвалы

Ещё вроде в ГЭСНе по тоннелям (номер не помню) есть разборка скалы и т.п. гидромолотом.

[Tyhig]

Да, напутал. Есть расценка только на бетон. Её имел в виду.

Ещё вроде в ГЭСНе по тоннелям (номер не помню) есть разборка скалы и т.п. гидромолотом.

Интересно. Потом гляну. Сам не видел. Хотя этот ГЭСН не смотрю обычно...

Сообщение от rona777 на случай поломки первого

Именно для этого вряд ли удастся обосновать.
Однако про подобный случай мне рассказывали на лекции про ПОСы. Там бетонировались участки моста. Автобетононасосы стояли по обе стороны моста, но работал только один.
В ПОСе было обоснование необходимости второго. Но это было давно, тогда сметы так не резали...

Даже не знаю. Может быть сделать экономическое сравнение вариантов с вероятностью поломки... Но оно будет не нормативное...
Судя по тому, что я знаю никак.
Можно было бы обосновать по необходимой производительности, но тогда две расценки будут осуществляться одновременно и работа насосов будет в их цене.

Прямых норм, конечно, нет.

Возможно второй насос в данном случае ошибка и дешевле просто слить оставшийся бетон в спец.ёмкость/яму и сдать в отходы. А потом пригнать другой автобетононасос и убрать первый в ремонт. Не думали над этим ?

[RomaV]

Сообщение от lurkin Достопочтенная публика, есть вопрос! Можно ли как-нибудь разработать скальный грунт 8 категории (ГЭСН 2001-03 таблица 1, 31 д, сланец песчаный прочный) каким-либо способом, отличным от буро-взрывного? Молотками отбойными особой мощности, например?

lurkin, посмотри ещё:
Таблица ГЭСН 01-02-091 Механизированная разработка скальных грунтов в траншеях шириной 1,3 м и более с зачисткой недобора и выкидкой грунта на бровку
и
Таблица ГЭСН 01-02-094 Рыхление гидромолотом на базе экскаватора скального грунта, возможно как нибудь за уши притянуть получится.

[rona777]

Tyhig, спасибо

обосновать второй бетононасос - указание руководства мне как посовику, вот и ломаю голову.
там есть автокран на монтаже армокаркасов и разгрузке.
можно конечно классически - в случае поломки бетононасоса - бетонировать бадьей, но тогда получается, что для обеспечения бесперебойной работы 2 крана надо держать. Автобетононасос дешевле вроде как. Это может пройти в экспертизе?

абсолютные отметки рельефа 530-570 м
это никак не поможет, как падение мощности оборудования? высокогорье, насколько я помню, с 1500 начинается.

[german-nk]

Сообщение от rona777 Мне нужно обосновать наличие второго автобетононасоса на площадке - на случай поломки первого для включения его в смету.

С каких пор бетононасосы включаются в смету? Или я совсем от жизни отстал. Сколько надо столько строители обычно и держат.

[rona777]

german-nk
"Если проектом организации строительства или проектом производства работ предусмотрено при бетонировании монолитных конструкций применение резервных бетононасосов, то затраты на их эксплуатацию следует учитывать дополнительно"

из какого-то ГЭСНа или ТЕРа

[Tyhig]

Сообщение от rona777 в случае поломки бетононасоса ... для обеспечения бесперебойной работы

Вот эти два понятия не вписываются в законы. Получается по законам должен быть простой, так как техника не должна ломаться на месте работ, т. к. проходит ТО и т.п.

Можно было бы сослаться на недопустимость простоя, если как-то это обосновать... Но это на грани и скорее всего уже за ней.

Иначе по вашей логике должно быть 2 крана, 2 бульдозера, 2 рабочих, 2 ИТРа, по 2 лампы освещения...

[german-nk]

Сообщение от rona777 из какого-то ГЭСНа или ТЕРа

Осталось выяснить из ГЭСНа или ТЕРа.

[rona777]

ГЭСН 81-02-ОП-2001
1.6.40. Если проектом организации строительства или проектом производства работ предусмотрено при бетонировании монолитных конструкций применение резервных бетононасосов, то затраты на их эксплуатацию следует учитывать дополнительно

german-nk и что Вы хотели этим сказать? Поясните пожалуйста.

[german-nk]

Сообщение от rona777 german-nk и что Вы хотели этим сказать? Поясните пожалуйста.

Убедили. Определяете Вы необходимость резерва, согласуйте с заказчиком, платит то заказчик.
Попробуйте связаться с технологами, у них есть нормы на резервы.
Но в моей голове такое не укладывается.

[Круз]

Сообщение от rona777 обосновать второй бетононасос

Для обеспечения непрерывного бетонирования следует предусмотреть на строительной площадке наличие резервного автобетононасоса «Швинг» на весь период бетонирования, с оплатой его эксплуатации как и ведущей машины, выполняющей бетонные работы, согласно ГЭСН-2001-06 изм. и доп.в.2, ч.1, п.1.42.
Для обеспечения непрерывности подачи бетонной смеси, время эксплуатации автобетоносмесителя равняется времени работы автобетононасоса согласно ГЭСН-2001-06 изм. и доп.в.2, ч.1, п.1.41. У экспертов вопросов не было, даже при экспертизе смет.
Дорогие коллеги у меня такой вопрос - как нормативно учесть увеличение строительства здания из бруса на усадку древесины.

[Tyhig]

А будет эта усадка или нет ?
Это решение конструкторов... Может быть они КД из высушенной донельзя доски сделали или стройка в Африке и долго... Пускай пишут про усадку в % в своём КР или комплекте КД...

Как быть с материалами ГЭСНа тоже не знаю.
Может в технической части к ГЭСНу есть чего ?

[fedo-efremov]

Уважаемые коллеги. ПОСы по автодорогам разрабатываю уже давно. И везде ссылался на СНиП 12-01-2004 «Организация строительства». И только сегодня заметил, что с 20 мая 2011 года введен в действие СП 48.13330.2011. Это как вы знаете актуализированная редакция СНиП 12-01-2004. Около месяца назад получили положительное заключение на очередной проект. Эксперт не заметил, что там ссылка на СНиП, или это не существенно? Как вы считаете, криминал это, или можно еще по-старому пользоваться СНиПами. Ведь появились еще СП, а мы продолжаем пока писать СНиП, ведь это одно и тоже, я что-то нового не нашел. Хотя может и просмотрел что, я его бегло пробежал.

[Serg_AD]

Сообщение от lurkin Можно ли как-нибудь разработать скальный грунт 8 категории (ГЭСН 2001-03 таблица 1, 31 д, сланец песчаный прочный)

По опыту:
- бурение с шагом 0,5 м на глубину 0,5 м;
- рыхление;
- разработка экскаватором.

[DimNik]

Сообщение от fedo-efremov И везде ссылался на СНиП 12-01-2004 «Организация строительства». И только сегодня заметил, что с 20 мая 2011 года введен в действие СП 48.13330.2011. Это как вы знаете актуализированная редакция СНиП 12-01-2004.

правила разработки СП - читаем постановление Правительства Российской Федерации от 19 ноября 2008 г. № 858 «О порядке разработки и утверждения сводов правил».

4. Своды правил являются составной частью национальной системы стандартизации Российской Федерации. Технические правила и (или) описание процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации продукции, устанавливаемые в сводах правил, должны основываться на современных достижениях науки, техники и технологий. В сводах правил могут указываться требования технических регламентов, для соблюдения которых (на добровольной основе) они применяются. .............. 32. Для соблюдения требований технических регламентов и оценки соответствия своды правил применяют после внесения их в перечни национальных стандартов и (или) сводов правил, подлежащие утверждению и опубликованию в установленном порядке.

Это из разряда найди 10 отличий. Новый СП это хорошо забытый старый добрый СНиП)))
...Да и не старый он вовсе. Если его никто не отменял значит он действующий.
Можно пользоваться и тем и этим. На будущее просто указывать в списке используемых источников оба документа.
И конечно искать те самые отличия...

"Новой" документации в год выходит огромное количество...за всем уследить не всегда имеется возможность, силы и средства.
ЭКСПЕРТЫ тоже не все новые доки мониторят. Бывает что выпущенный еще два три года назад документ никто и не требует.

[fedo-efremov]

DimNik, Спасибо. Я примерно так и думал. СНиПы никто не отменял, значит они действуют. Тем более в СП не написано взамен СНиП, а актуализированная редакция СНиП.

[Irena_V]

Добрый день!
Предстоит разработать ПОС по замене силового трансформатора (массой примерно 20т). Дело в том, что доставка к месту будет осуществляться автотранспортом и на территории строительства совсем не предусмотрены рельсы для перемещения тяжеловесного оборудования. Из-за стесненных условий не будет возможности даже машину подогнать непосредственно к месту установки трансформатора. Уважаемые коллеги помогите разобраться при помощи каких механизмов и каким способом можно переместить трансформатор к месту установки?

[Tyhig]

1) построить и потом демонтировать временные рельсовые пути + лебёдки
2) суперкран более 150 т
3) экзотичные способы: санки, ролики, много китайцев

При это обычно ванна под трансформатор очень нежная и трогать её нельзя.
А кабельные каналы, трубы в маслобсорник и сам маслосборник любят лезть под колёса трейлера или автокрана...

Разобраться должны вы сами.
Конечно, проще всего суперкран. Возможно он выйдет и дешевле всего.

[Irena_V]

Tyhig, спасибо за ответ) Про китайцев мне понравилось

[DimNik]

Сообщение от Irena_V Добрый день! Предстоит разработать ПОС по замене силового трансформатора (массой примерно 20т). Дело в том, что доставка к месту будет осуществляться автотранспортом и на территории строительства совсем не предусмотрены рельсы для перемещения тяжеловесного оборудования. Из-за стесненных условий не будет возможности даже машину подогнать непосредственно к месту установки трансформатора.

Скомкали как мне кажется вопрос.
Но насколько я понял - у вас имеется строительная площадка до которой этот самый трансформатор доставляют автотранспортом? Далее из за стесненных условий автотрэйлер проехать не может?
При чем здесь отсутствие рельсов для перемещения в вопросе не понятно о_0
Если они (рельсы) так нужны так и рассматривайте вариант с временной прокладкой.
Вопрос

каким способом можно переместить трансформатор к месту установки?

Чтобы ответить на этот вопрос исходных данных маловато.
И при массе трансформатора в 20т. проблемм с его монтажем не вижу ни каких. Такой груз поднимет практически "любой" кран.
Вы делаете ПОС, т.е. проект организации строителсьвта, а не производства работ. и нужно обосновать почему Вы выбрали рельсы, кран, санки или китайцев)))
А детали технологии монтажа это уже к строителям и к ППР.
Расстояние от забора (до куда трейлер доедет) до точки монтажа?
И соответственно длина этого временного рельсового пути?
Автокраном в несколько приемов с несколькими перекидками не проще все сделать???

В общем в чем суть проблемы (вопроса) так и не понял?

[Irena_V]

Сообщение от DimNik В общем в чем суть проблемы (вопроса) так и не понял?

Объект находится в центре Москвы, среди плотно построенных административных зданий, нет возможности крану проехать между ними. поэтому склоняюсь к решению проложить временные рельсы (расстояние от точки выгрузки трансформатора до места установки примерно 150м). Может есть какая-нибудь литература где можно почитать как это делается либо типовой проект?

[Tyhig]

Руководство по составлению проекта производства работ для строительства подстанций
Вид документа: Приказ Минэнерго СССР от 1/29/1981 N 31
РД от 1/29/1981 N 34.04.122
СО (Стандарт организации) от 1/29/1981 N 153-34.04.122

СО 34.04.181-2003 Правила организации технического обслуживания и ремонта оборудования, зданий и сооружений электростанций и сетей
Вид документа: СО (Стандарт организации) от 12/25/2003 N 34.04.181-2003
Принявший орган: РАО "ЕЭС России"
Статус: Действующий

Монтажная организация в своей работе руководствуется указаниями по монтажу оборудования ТП, представленными в проекте, строительными нормами и правилами). По результатам монтажных работ оформляется приемо-сдаточная документация согласно инструкции И 1.13.-2007 г. "Инструкция по оформлению приемо-сдаточной документации по электромонтажным работам". На завершающем этапе монтажных работ проводятся приемо-сдаточные испытания электрооборудования согласно главе 1.8 ПУЭ и приемка ТП в эксплуатацию с учетом требований главы 1.3 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей. Для ТП с высшим напряжением более 220 кВ приемка в эксплуатацию осуществляется в соответствии с требованиями главы 1.2 Правил технической эксплуатации электрических станций и сетей РФ.

[KarpAS]

Сообщение от Irena_V Может есть какая-нибудь литература где можно почитать как это делается либо типовой проект?

ИНСТРУКЦИЯ ПО МОНТАЖУ СИЛОВЫХ ТРАНСФОРМАТОРОВ НАПРЯЖЕНИЕМ ДО 110 КВ ВКЛЮЧИТЕЛЬНО ВСН 342-75
ТРАНСФОРМАТОРЫ СИЛОВЫЕ/ Транспортирование, разгрузка, хранение, монтаж и ввод в эксплуатацию РД 16 363-87

[Irena_V]

Спасибо за литературу. Посоветуйте еще пожалуйста где посмотреть или почитать про прокладку временных железнодорожных путей, ищу сейчас какой-нибудь типовой проект, но пока безрезультатно(((

[Tyhig]

Irena_V, а не таких проектов. Его надо делать самостоятельно каждый раз заново.
Вы в ПОС указываете необходимость комплекта временных путей, лебёдок, костров в РД, указываете оси, отметки, площадки складирования, технологию.
Дальнейшее, при желании, делаете вы сами на стадии РД, если закажет заказчик.
Ну или можете отдать работу на сторону.

И это не железная дорога, а оснащение стройплощадки для строительства. Нормы другие.

[DimNik]

Если вопрос всё же встал в выборе временных ж/д путей, то именно по путям могу посоветовать:
• МДС 12-44.2008_Рекомендации по составлении ППР на рельсовые пути башенного крана
• МДС 12-45.2008_Рекомендации по составлению ППР на установку бешенного крана
Можно почитать требования, состав и прочее... Временные пути это не установка башенного крана, но общее предствавление в рамках ПОС можно описать.со ссылкой "работы производить в соответсвтии с ППР".
• Матвеев В.В. Крупнин Н.Ф. "Примеры расчета такелажной оснастки"
Очень хорошая книга для ППРщика.
Может вместо рельс использовать такелажные присобления - катки, тележку и тянуть просто лебедкой через полиспасты. Все таки городить ж/д пути для одного трансформатора 20т трудоемко и затратно (хотя мой способ тоже не из легких))).
Технология примерно такая:
- делаете подготовку основания земли (грунт, дорожные плиты....)
- краном снимаете (там где кран все таки можно применить) и ставите трансформатор на тележку и катки (обычная труба)
- лебедкой тянете по каткам и по мере продвижения катки переставляете вперед.
- довезли (дотянули) до места а там уже домкратами и пр. др...с учетом ситуации на монтаже.

[Irena_V]

Tyhig,DimNik, спасибо.

[RomaV]

Сообщение от Irena_V Объект находится в центре Москвы, среди плотно построенных административных зданий, нет возможности крану проехать между ними. поэтому склоняюсь к решению проложить временные рельсы (расстояние от точки выгрузки трансформатора до места установки примерно 150м). Может есть какая-нибудь литература где можно почитать как это делается либо типовой проект?

Irena_V, в твоём случаее можно подумать о применении подкатных тележек. Видел как на таких в америке дома перевозят, причём даже просто по грунту. Для ровных твёрдых площадок можно использовать вот такие, но бывают и на пневмоколёсах. И ещё бывают платфомы самоходные, на колёсах или на гусеницах.

[DimNik]

Сообщение от RomaV Для ровных твёрдых площадок можно использовать вот такие

На тележке из супермаркета конечно тоже можно перевозить?)))
По данной ссылке тележки не совсем подходят. Но идея про "стандартные" подкатные тележки хорошая.

Irena_V
Как вариант в рамках ПОС еще могу порекомендовать рассмотреть вариант использование модульного прицепа от Челябинского завода прицепов, по типу ЧМЗАП-70200
или вот еще завод спецтехники САТ производит прицепные грузовые тележки (прицепы)

Это если не городить временные пути и дополнительно не разрабатывать в рамках ППР конструкцию "самодельных" тележек (мой вариант выше).
В качестве тягача конечно использовать лебедку, если у вас очень стесненные условия.

[RomaV]

Сообщение от DimNik Irena_V Как вариант в рамках ПОС еще могу порекомендовать рассмотреть вариант использование модульного прицепа от Челябинского завода прицепов, по типу ЧМЗАП-70200 или вот еще завод спецтехники САТ производит прицепные грузовые тележки (прицепы)

Вот, как раз подбные я и имел ввиду. Те что я привёл, это так, для описания концепции.

[KarpAS]

Этус Н.Г. Технология электромонтажных работ на электростанциях и подстанциях. Там еще есть про трансформаторы

[Sandrinia]

Здравствуйте! Помогите эксперт просит:
- проектные решения по водоотливу конкретизировать, выбранные марки насосов обосновать расчетом, указать точку сброса.
Может кто знает , где можно посмотреть методику расчета?
- необходимость применения импортной техники обосновать.
Может кто сталкивался как обосновывается это?

Заранее спасибо

[Александр 1982]

По первому вопросу вроде в этой ветке было что-то.
По второму. если объект не бюджетный, отписаться что у заказчика только такая техника, если бюджетный, то нужно экономическое обоснование сделать почему этот кран, а не тот.
Объект на какие деньги финансируется?

[Tyhig]

По водопритоку в котлован курите форум. Уже всё разжёвано в отдельных темах.
Сразу говорю трудоёмкость расчёта более 1-2 недель.

Сообщение от Sandrinia необходимость применения импортной техники обосновать

Это интересное замечание. Но думаю тут у вас не будет проблем, если вы подумаете...

[Sandrinia]

Александр 1982, это гос. заказ дет.садик

[Дмитрий Казаков]

Господа коллеги! Я тут задумался...
Все потребности я считаю по РН73... При этом (в случае отстствия сметы заказчика) пользуюсь актуальными укрупненными нормативами стоимости объектов строительства от 2011 г. Может я отстал от жизни? Есть что-нить в замен?
Кроме того, при необходимости строительства графика производства работ (в ППР) пользуюсь либо сметой заказчика, либо базой ЕНиР (муторно!!!). А как определяют трудозатраты другие?

[fedo-efremov]

Дмитрий Казаков, потребности чего, или в чем?

[DimNik]

Подошли к моей любимой теме "Расчет потребности в машинах и механизмах".
Обычно данный раздел сводится к фразе типа

Потребность в основных строительных машинах, механизмах и транспортных средствах определяется исходя из физических объёмов строительно-монтажных работ и норм вы-работки.
Примерный перечень основных строительных машин и механизмов, необходимых для строительства объекта приведен в таблице...

Таблица

Примечание: перечисленные строительные машины и механизмы не являются обяза-тельными и могут быть заменены другими, имеющимися в наличии, с аналогичными техни-ческими характеристиками. Перечень уточняется в проекте производства работ на конкрет-ный вид работ.


Почему именно такой бульдозер, экскаватор или кран??? Есть два варианта ответа.
1. Так захотел инженер ПОС.
2. Есть перечень техники Заказчика.

У меня чаще все проходит по первому пункту. Перечень техники заказчик не предоставляет поскольку на момент разработки проектной документации и ПОС подрядчик не известен.

Но обоснование иногда делаю методом расчета. Объем ковша, трудоемкость работ, вылет крана... Цена покупки техники меня вообще не интерисует. Зарубежная или отечественная??? мне как ПОС это вообще не интересно.

ПОС рекомендует, а окончательный выбор происходит уже в ППР.
Вот можно так и ответить.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от fedo-efremov Дмитрий Казаков, потребности чего, или в чем?

в электричестве, воде, газе, топливе, людях, бытовках и т.п.

[RomaV]

Сообщение от Дмитрий Казаков Господа коллеги! Я тут задумался... Все потребности я считаю по РН73... При этом (в случае отстствия сметы заказчика) пользуюсь актуальными укрупненными нормативами стоимости объектов строительства от 2011 г. Может я отстал от жизни? Есть что-нить в замен?

Вопрос: Как можно посчитать потребность в топливе другим способом? Смет ещё нет, стоимости объекта тоже нет, а топливо нужно! Подскажите, кто как выходит из таких ситуаций?

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от RomaV Вопрос: Как можно посчитать потребность в топливе другим способом? Смет ещё нет, стоимости объекта тоже нет, а топливо нужно! Подскажите, кто как выходит из таких ситуаций?

В таком случае можно воспользоваться укрупненными нормативами сметной стоимости объектов строительства. Я их беру у сметчиков.

[DimNik]

Расчет топлива в ПОС по умолчанию не делаю.
Если только для раздела экологов, но эти данные в ПОС не входят.
Из сметы беру трудоемкость машино часов каждой единицы техники и считаю.

И в продолжение темы. Расчет воды, электроэнергии, пара и воды считаю укрупненно по стоимости СМР в ценах 1984г. приведенных к 1 миллиону рублей.

№№ Показатель Ед. изм. Количество
1 Объём СМР
1.1 Объём СМР в текущих ценах 2011г.(К=4,44) млн.руб. 90,526
1.2 Объём СМР в ценах 2001г. (К=26,376) млн.руб. 20,388
1.3 Объём СМР в ценах 1984г. млн.руб. 0,773
2 Потребность в электроэнергии кВт 220
2.1 Норматив на 1 млн.руб. кВт 180
2.2 Территориальный коэффициент 1,58
3 Потребность в воде л/сек 0,229
3.1 Норматив на 1 млн.руб. л/сек 0,4
3.2 Территориальный коэффициент 0,74
4 Потребность в компрессорах шт. 1
4.1 Норматив на 1 млн.руб./ шт. 1,7
4.2 Территориальный коэффициент 0,74
5 Потребность в кислороде м3 2345
5.2 Норматив на 1 млн.руб. м3 4100
5.1 Территориальный коэффициент 0,74

[RomaV]

Нету ещё у меня сметы. И объекта аналогичного нет по которому стоимость принять можно.
А топливо как раз для экологов надо.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от RomaV Нету ещё у меня сметы. И объекта аналогичного нет по которому стоимость принять можно.

Есть документ, называется НЦС (Приказ Минрегиона №187 от 22.04.11, №210 от 12.05.11, №275 от 6.06.11). По нему можно принять нормативную укрупненную сметную стоимость объекта. Правда, далеко не любой объект есть.

[RomaV]

Сообщение от Дмитрий Казаков Есть документ, называется НЦС (Приказ Минрегиона №187 от 22.04.11, №210 от 12.05.11, №275 от 6.06.11). По нему можно принять нормативную укрупненную сметную стоимость объекта. Правда, далеко не любой объект есть.

Да, не любой. Моего нет.
Да у меня ещё и реконструкция, а не строительство.

[Дмитрий Казаков]

Тогда опа...

[Sandrinia]

Может кто сталкивался как обосновать выбор марки компрессора в условиях существующей жилой застройки?

[Tyhig]

Экологам задание выдаётся после того как сделали график работ/строительства и по нему собрали все ресурсы в ПОСе.
Предварительно выдавать не советую, т.к. идиоты экологов считать два раза заставят.

[annarinchen]

Всем здравствуйте. Я-новенькая на форуме.. Появилась проблема . Надо запроектировать систему пожаротушения 20-ти этажки так, чтобы не закладывать туда пожарные проходы . Земля 5Ж.соответственно должно быть без площадки на крыше.
Какую систему пожаротушения можете предложить?

[Tyhig]

annarinchen создай тему здесь
http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=18
или здесь
http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=15

[cancercat]

Чего-то тема наша заглохла. Tyhig, ты куда смотришь?
Делаю стройгенплан. На стройплощадке, как и положено, двое ворот - одни въездные, другие пожарные.
Пожарные ворота должны открываться наружу (ясно даже и ежу(с)
А вот куда должны открываться въездные ворота? Начальник, посмотрев мой СГП, сказал, что въездные ворота должны открываться вовнутрь, так как при открывании их наружу создаются помехи движению транспорта (стройплощадка в самом центре города). Ведуший инженер моего отдела говорит, что по правилам противопожарной безопасности ВСЕ ворота должны открываться наружу и приводит пример - какая-либо строительная конструкция или заглохшая машина перед воротами (внутри стройплощадки) просто не позволит эти самые ворота открыть для проезда пожарной машины.
Из нормативки нашёл только ППБ 05-86 "Правила пожарной безопасности при производстве строительно-монтажных работ", но в них про ворота сказано всего лишь:

2.4. На территории строительства площадью 5 га и более должно быть не менее двух въездов с противоположных сторон площадки. Дороги должны иметь покрытие, пригодное для проезда пожарных автомашин в любое время года. Ворота для въезда должны быть шириной не менее 4 м.

в СНиП "Безопасность труда в строительстве" вообще ничего нет. Кто-нибудь знает, где посмотреть?

P.S. Да, как я с удивлением сегодня узнал от Техэксперта, ППБ 01-03

утратил силу с 22.07.2012 на основании приказа МЧС России от 31.05.2012 N 306

Взамен я ничего не нашёл, только некоторые ведомственные нормы. В России теперь нет общих правил пожарной безопасности???

[RomaV]

Сообщение от cancercat P.S. Да, как я с удивлением сегодня узнал от Техэксперта, ППБ 01-03 утратил силу с 22.07.2012 на основании приказа МЧС России от 31.05.2012 N 306 Взамен я ничего не нашёл, только некоторые ведомственные нормы. В России теперь нет общих правил пожарной безопасности???

Взамен вот: Постановление правительства РФ № 390 от 25.04.2012 г. «Правила противопожарного режима в Российской Федерации»

[Tarbar]

Сообщение от cancercat Взамен...

Федеральный закон 123-ФЗ
Технический регламент о требованиях пожарной безопасности

Статья 98. Требования к дорогам, въездам (выездам) и проездам на территории производственного объекта 1. Производственные объекты с площадками размером более 5 гектаров должны иметь не менее двух въездов, за исключением складов нефти и нефтепродуктов I и II категорий, которые независимо от размеров площадки должны иметь не менее двух выездов на автомобильные дороги общей сети или на подъездные пути склада или организации.

Статья 1. Цели и сфера применения технического регламента 1) проектировании, строительстве, ...объектов защиты;

RomaV 10:47 Взамен вот:...

Вот этого не видел

[studioserg]

Сообщение от cancercat А вот куда должны открываться въездные ворота?

Нигде в нормативной литературе не встречал требований по направлению открывания ворот. По умолчанию черчю ворота с открыванием наружу. Но если ворота выходят на проезжую часть - то ясен перец, надо делать открывание внутрь, или откатные ставить.
Всё равно генпорядчик сделает как ему удобнее.

[Tyhig]

Сообщение от cancercat как и положено, двое ворот - одни въездные, другие пожарные

Скажите, пожалуйста, где положено ? Я ещё не видел.

К тому же по логике пожарной машине надо въезжать на пожар, а не выезжать-эвакуироваться, если загорится.

Об утверждении Межотраслевых правил по охране труда на автомобильном транспорте
Вид документа: Постановление Министерства труда и социального развития РФ от 5/12/2003 N 28
ПОТ Р от 5/12/2003 N М-027-2003

3.3. Выезды и въезды 3.3.1. Створчатые ворота производственных помещений должны открываться наружу, а для въезда на территорию организации и выезда с нее - внутрь.

Вроде бы как вовнутрь.
Единственно насколько действуют в данном случае ПОТ не знаю и лень смотреть.

[cancercat]

RomaV, спасибо. Однако, там то же самое, что было в ППБ 05-86:

364. На территории строительства площадью 5 гектаров и более устраиваются не менее 2 въездов с противоположных сторон строительной площадки. Дороги должны иметь покрытие, пригодное для проезда пожарных автомобилей в любое время года. Ворота для въезда на территорию строительства должны быть шириной не менее 4 метров. У въездов на строительную площадку устанавливаются (вывешиваются) планы с нанесенными строящимися основными и вспомогательными зданиями и сооружениями, въездами, подъездами, местонахождением водоисточников, средств пожаротушения и связи.

Вопрос о направлении открывания ворот (въезд-выезд техники на стройплощадку) остаётся открытым!

[Tyhig]

Ответил выше.

[cancercat]

Сообщение от Tyhig Скажите, пожалуйста, где положено ?

Tyhig, мой предыдущий пост. Было всегда и везде. Причём, даже если менее 5 га - всё равно делали двое ворот, потому как одни - это очень неудобно, да и пожароопасно. А указанные тобой ПОТ действуют на автомобильном транспорте, но никак не в строительстве, ссылаться на них (по крайней мере, мне) некорректно.
studioserg, я работаю в генподрядной организации. Прораб сделает так, как будет в моём чертеже (утверждённом к производству работ), иначе получит по шапке. Или мне чертёж переделывать, чего я, естественно, не хочу. Поэтому и задал вопрос. Кроме того, пример, почему надо ворота всё равно делать открывающимися наружу, я приводил. Машина заглохла на мойке колёс, которая прямо перед воротами, а в бытовом городке начался пожар. И как пожарная машина заедет?

[Tyhig]

Да я согласен, что два ворота. Где вы нашли их классификацию на пожарные и прочие, вот что интересно.

Сообщение от cancercat действуют на автомобильном транспорте

1.1.2. Настоящие Правила распространяются на работников автотранспортных организаций (АТП), автотранспортных цехов, участков иных организаций, предоставляющих услуги по техническому обслуживанию, ремонту и проверке технического состояния автотранспортных средств (станции технического обслуживания, авторемонтные и шиноремонтные организации, гаражи, стоянки и т.п.), а также на предпринимателей, осуществляющих перевозки грузов и пассажиров (далее - организации). Настоящие Правила распространяются на грузоотправителей и грузополучателей при осуществлении перевозок автомобильным транспортом в части требований, изложенных в подразделе 2.4 настоящих Правил.

Ну не знаю, может быть.
У меня то в тайге вся техника подрядчика.
А у вас в городе может быть вся техника чужая по договорам...

Подумайте, может быть какой-нибудь автобус или грузовик всё-таки принадлежит подрядчику ?

[cancercat]

Сообщение от Tyhig Подумайте, может быть какой-нибудь автобус или грузовик всё-таки принадлежит подрядчику ?

У нас вся техника собственная - и что с того? Какая связь между перевозками грузов и строительными работами? "В огороде бузина, а в Киеве дядька"...

[Владимир.]

Сообщение от cancercat Машина заглохла на мойке колёс, которая прямо перед воротами, а в бытовом городке начался пожар. И как пожарная машина заедет?

Если машина заглохла перед воротами, то как заедет пожарная, вне зависимости от направления открытия ворот?
На наших площадках ворота всегда открываются наружу.

[Tyhig]

cancercat, ну как же. Тогда вы предприниматель, осуществляющий перевозки грузов.

Владимир., эта логика мне кажется порочной. Машина может заглохнуть в направлении.

Нашёл тут ещё
НТП-АПК 1.10.04.002-02 Нормы технологического проектирования верблюдоводческих объектов

4 Ворота и двери должны открываться наружу, по ходу основного движения.

РД 153-34.0-03.420-2002 Правила охраны труда при эксплуатации и техническом обслуживании автомобилей и других транспортных средств на пневмоходу в энергетике

Правила содержат требования безопасности при организации транспортных работ к руководителям работ, к техническому состоянию транспортных средств и транспортных коммуникаций, состоянию внутрипроизводственной территории и производственным помещениям, погрузочно-разгрузочным работам и организации перевозок грузов, а также безопасности движения.

3.6.4. Створчатые ворота для въезда на территорию предприятия и для выезда с нее должны открываться внутрь, а ворота производственных помещений должны открываться наружу.

[Владимир.]

Сообщение от Tyhig эта логика мне кажется порочной.

Я про логику ничего не писал Я только про факт, как делают у нас

[Tyhig]

Владимир., упс, извиняюсь. Недочитал сначала.
Согласен. Снаружи заглохшую машину проще убрать пожарной команде, чем если бы она изнутри стояла.

Ещё вот...
Об утверждении Правил промышленной безопасности для взрывопожароопасных производственных объектов хранения, переработки и использования растительного сырья
Постановление Госгортехнадзора России от 6/10/2003 N 85
ПБ от 6/10/2003 N 14-586-03

6.1.11. Ворота для въезда и выезда с территории должны иметь, как правило, механизированный привод и открываться внутрь территории или быть раздвижными, причем должна быть исключена возможность произвольного их закрывания. Ширина ворот должна быть не менее 4,5 м.

Странно.
Все нормы хотят внутрь чтобы ворота открывались.
Может тому есть какая-то причина ?

[Tarbar]

Offtop:

Сообщение от Tyhig Все нормы хотят внутрь чтобы ворота открывались.

Кроме верблюдоводческих. cancercat, Вы из какой отрасли?

[Tyhig]

Да я потом посмотрел внимательнее, про верблюдов то там про ворота в зданиях говорится, а не про въезды на территорию.

[cancercat]

Tarbar, см. пост № 1320. Строители мы!
Tyhig, чего ты вчера курил весь день? Отрасль осуществляющая перевозки грузов - это ЛОГИСТИКА! Какое отношение к ПЕРЕВОЗКАМ грузов имеет СТРОИТЕЛЬНАЯ отрасль???

[Tyhig]

cancercat, имеет !

Ладно, обобщим вопрос "куда должны открываться ворота на стройплощадке" / "в ограждении строительного городка ворота куда должны открываться внутрь или наружу".
1) Прямых нормативных требований нет.
2) Есть прямое нормативное требование для юридических лиц осуществляющих перевозку грузов и людей (если в смете есть перевозка грузов и людей и эти операции выполняются тем же лицом, что строит на стройплощадке или устраивает стройплощадку)
чтобы ворота были (ПОТ Р М-027-2003, п. 3.3.1)

для въезда на территорию организации и выезда с нее - внутрь.

3) Есть много никак не связанных с этим нормативных требований и везде ворота должны открываться вовнутрь.
4) Есть проектный институт с традицией делать ворота открывающимися наружу. И с их логикой можно согласиться. Тем не менее все нормы (а их более 5-10) против них. Но нормы то скорее всего копировали друг с друга и скорее всего изначально, где было одно требование, которое просто перекочевало во все нормы со временем.
5) Причина почему в левых и прямой нормах "вовнутрь" неизвестна. Искать причину мне лень. Это либо другой здравый смысл, либо реальный случай гибели людей. И экспериментировать влезая со своим здравым смыслом тут опасно.

Я бы на вашем месте принял бы решение "вовнутрь". Тем более что оно нормативное.
В конце концов вопрос с заглохшей машиной можно решить и другими способами. Сделать там места побольше и уклон от ворот, например... То есть вопрос решаем иначе. Правда не в РФ, конечно.
Думаю на этом вопрос можно и закрыть. Вряд ли кто-нибудь ещё что-нибудь родит.

Запишу-ка я это решение в свою тему, чтобы не забыть.

[Еже]

Случается, ограждение стройплощадки граничит с проезжей частью. Или пешеходной/вело дорожкой. Расхлябанный начальник шлагбаума ворота притворил, но не запер. Порыв ветра. Ворота распахиваются...
А в случае пожара любой пожарный доходяга ЗиЛ-131 тросом выдернет Ваши ворота что в сторону открывания, что проив шерсти. Еще и пару десятков метров ограждения положит

[Tyhig]

Интересная новость.

Снаружи это выглядит так, как будто небоскреб сам по себе постепенно уменьшается в высоте, сантиметр за сантиметром. На самом деле, в это время внутри здания идут высокотехнологичные демонтажные работы. Там находятся краны, а крыша при этом держится на временных опорах, которые опускаются после того, как сносится этаж.

При таком способе сноса уровень шума снижается примерно на 17 децибелов, а количество пыли уменьшается на 90%. Работы могут проводиться быстрее, чем при использовании традиционного способа, так как они не зависят от погодных условий. Также считается, что такой демонтаж безопаснее для рабочих.

Здания высотой более 100 метров достигают своего критического возраста через 30–40 лет после постройки, но сносить их очень сложно, к тому же демонтажные работы создают много шума и приводят к запылению окружающего пространства.

Сейчас данным способом сносят отель Grand Prince Hotel Akasaka высотой 139 метров, который был закрыт весной 2011 года, сообщает Daily Mail. Это самое высокое здание, которое когда-либо сносилось в Японии. Работы по демонтажу отеля должны закончиться весной, и на его месте построят гостинично-офисный комплекс.

http://news.rambler.ru/17208028/

Интересно, а куда они отходы девают...
Через нурть что ли по лифтам спускают...
Или сразу пробивают все перекрытия отверстием с чехлом...

[studioserg]

Сообщение от cancercat Кроме того, пример, почему надо ворота всё равно делать открывающимися наружу,

А если, как уже подметил Еже, например, стесненная площадка в центре города, ограждение площадки по границе тротуара. Ворота открывать наружу нельзя, т.к. сразу перекроем полосу движения автотранспорта, а то и две (учитывая минимальный радиус разворота длинномера). То тогда ворота только с открыванием внутрь или откатные.
Да еще. Бывают же случаи, когда в качестве ограждения площадки используются уже существующие заборы, в которых ворота уже существуют, с открыванием внутрь. Никто переделывать не будет.

Сообщение от Tyhig Все нормы хотят внутрь чтобы ворота открывались. Может тому есть какая-то причина ?

Таранить проще (безопасней), при пожаре, пожарной машиной.

Сообщение от Tyhig Интересная новость.

Данных мало. Непонятен метод. да и почему дома (тем паче небоскребы) Японцы через 40 лет хотят ломать? Как минимум 100 лет должны служить, или у них землятресения их так потрепали, что уже и ломать надо?
Этот метод тоже самое, что строительство зданий методом UP&DOWN (если не ошибаюсь), т.е. сверху вниз. Применяется в весьма стесненных условиях, но не верю, что будет быстрее и дешевле, например, чтобы взрывом разрушить. Только из-за тесноты японцы его и придумали, у них другого выхода просто нет.

[Александр 1982]

Сообщение от Tyhig Интересно, а куда они отходы девают... Через нурть что ли по лифтам спускают... Или сразу пробивают все перекрытия отверстием с чехлом...

Зачем пробивать, обычно в таких гостиницах несколько разделенных лифтовых шахт, в одной из них демонтируют все лифтовое оборудование и спокойно все отходы по стволу шахты перемещают.

[Tyhig]

Сообщение от Александр 1982 Зачем пробивать, обычно в таких гостиницах несколько разделенных лифтовых шахт, в одной из них демонтируют все лифтовое оборудование и спокойно все отходы по стволу шахты перемещают.

Логично. Так оно, наверное, и есть.

Интересно ещё на что можно опереть эту временную крышу.

[cancercat]

Сообщение от Tyhig для въезда на территорию организации

а не на территорию стройплощадки! Разница, надеюсь, понятна? Для тех, кто на бронепоезде, поясняю - территория организации постоянно этой организации принадлежит или ей арендуется на какой-либо, как правило, длительный срок. Соответственно, ограждение и ворота - постоянные конструкции. Территория стройплощадки - всегда временная. Соответственно, и временные ограждение и ворота.
Правы Еже и studioserg.

Сообщение от studioserg например, стесненная площадка в центре города, ограждение площадки по границе тротуара. Ворота открывать наружу нельзя, т.к. сразу перекроем полосу движения автотранспорта, а то и две (учитывая минимальный радиус разворота длинномера). То тогда ворота только с открыванием внутрь или откатные.

Откатные ворота почему-то на этой стройплощадке делать не хотят. Но мне пришлось перерисовывать все ворота (кроме пожарных, через которые ездить никто не будет) открывающимися вовнутрь именно по вышеприведённых соображениям, согласно замечанию начальника участка, которое поддержал руководитель проекта.

[Tyhig]

cancercat, ну а почему вы не согласны ?
Обоснование про временные и постоянные не принимается. Ну и что, что те временные, а те постоянные ??? Ответьте на этот вопрос.
Есть нормативные требования, в которых постоянные и временные сооружения не выделяются. Вы найдите способ их обойти, а не отрицайте просто потому, что вам так хочется.

[Александр 1982]

Сообщение от cancercat а не на территорию стройплощадки! Разница, надеюсь, понятна? Для тех, кто на бронепоезде, поясняю - территория организации постоянно этой организации принадлежит или ей арендуется на какой-либо, как правило, длительный срок. Соответственно, ограждение и ворота - постоянные конструкции. Территория стройплощадки - всегда временная. Соответственно, и временные ограждение и ворота.

1.Временные строения иногда превращаются в постоянные
2.Стройплощадка также принадлежит или арендуется заказчиком или организацией и не редко на длительный срок.
3.Стройплощадка-это та же территория организации на которой происходят технологические процессы, и за которой он должен следить.

[cancercat]

Tyhig, Александр 1982, и чего вы на меня накинулись? Я не хуже вас знаю, что "нет ничего более постоянного, чем временное (с)". Ну и что?
С одной стороны, я всё равно останусь при своём мнении (сколько людей - столько и мнений).
С другой стороны - нормативки конкретно для стройплощадок нет, и Tyhig это признал.
И, наконец, третья сторона, которая должна вас порадовать - все ворота (кроме пожарных), как я написал в своём предыдущем посте, я перечертил открывающимися вовнутрь. Чего вам ещё надо?

[Tyhig]

Грех было не поиздеваться... Уж прости нас...

[cancercat]

Offtop: Tyhig, ни за что!

[Tyhig]

Offtop: "Мир, дружба, прекратить огонь,"
- попёр он, как на кассу -
"попу баян, козе гармонь,
икону папуасу !"

[Александр 1982]

Сообщение от cancercat Чего вам ещё надо?

Истину хотим знать

В связи с отменой ППБ 01-03, по новому закону между бытовыми помещениям не разрешается теперь устраивать противопожарные стены или я не прав и это теперь регламентируется другими документами????

[Александр 1982]

Эх, так ни кто и не ответил, а я так ждал и надеялся . А теперь ответ на поставленный вопрос:

Помимо ранее существовавших требований ППБ 01-93 имелись требования в ФЗ №-123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности":
статья 69 пункт 12 - Размещение временных построек, ларьков, киосков, навесов и других подобных строений должно осуществляться в соответствии с требованиями, установленными в таблице 11 приложения к настоящему Федеральному закону.
Таблица 11
Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями в зависимости от степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности
Степень огнестойкости здания Класс конструктивной пожарной опасности Минимальные расстояния
при степени огнестойкости и классе конструктивной пожарной опасности зданий, сооружений и строений, метры
I, II, III
C0 II, III, IV
C1 IV, V
C2, C3
I, II, III С0 6 8 10
II, III, IV С1 8 10 12
IV, V С2, С3 10 12 15

В настоящий момент времени эти требования исключены из ФЗ, но они остались в СП 4.13130.2009:
пункт 4.15 Размещение временных построек, ларьков, киосков, навесов и других подобных строений должно осуществляться в соответствии с требованиями, установленными в таблице 1, кроме специально оговоренных случаев.
Таблица 1

Степень огнестойкости здания Класс конструктивной пожарной опасности Минимальные расстояния при степени огнестойкости и классе конструктивной пожарной опасности зданий, сооружений и строений, м
I, II, III СО II, III, IV C1 IV, V C2, C3
I, II, III С0 6 8 10
II, III, IV С1 8 10 12
IV, V С2, С3 10 12 15

Требования "Правил противопожарного режима" в данном случае жестче и размещать временные административно-бытовые строения следует на расстоянии не менее 15 м от других зданий вне зависимости от наличия противопожарных стен.

[Круз]

Постановление Правительства РФ от 15.02.2011г. № 73 - Пункт 23 дополнить подпунктом "т(1)" следующего содержания:
"т(1)) описание проектных решений и мероприятий по охране объектов в период строительства". Нужно ли это в каждом ПОС, если нет, то на что сослаться?

[Марта 2]

Вопрос такой.
К примеру, ПОС прошел экспертизу в составе проектной документации на стадии "П". Т.е., календарный план и прочие расчеты выполнялись на основе сводной сметы, выполненной с использованием проектов-аналогов и прочих укрупненных расценок.
Затем разработана рабочая документация и уточненный сводный сметный расчет. Переделываете ли Вы ПОС для выдачи заказчику с уточненной сметной стоимостью?

[Tyhig]

Марта 2 это же так очевидно.
ПОС принадлежит стадии ПД. На стадии РД можно за отдельные деньги хоть сказку разработать. Только работать строительные организации и заказчик будут обязаны по старому ПОСу в ПД, прошедшему экспертизу (или не прошедшему).

Если заказчику очень надо, то проще согласиться и сделать такой "ПОС", только назвать его не ПОСом, а некоей нерегламентируемой промежуточной стадией между ППР и ПОС.
И денег взять больше чем за ПОС.

[Марта 2]

Сообщение от Tyhig Марта 2 это же так очевидно. ПОС принадлежит стадии ПД. На стадии РД можно за отдельные деньги хоть сказку разработать. Только работать строительные организации и заказчик будут обязаны по старому ПОСу в ПД, прошедшему экспертизу (или не прошедшему). Если заказчику очень надо, то проще согласиться и сделать такой "ПОС", только назвать его не ПОСом, а некоей нерегламентируемой промежуточной стадией между ППР и ПОС. И денег взять больше чем за ПОС.

Спасибо за ответ, Вы конечно правы. Но такая принципиальная позиция возможно приемлема для институтов типа Ленгипрошахт. Для небольших проектных организаций, старающихся закрепиться на рынке, особо принципиальничать не приходится, и если заказчик "желает", то просто берем и корректируем за спасибо. Но за совет спасибо.

[Tyhig]

Так это вопрос не принципа, а трудоёмкости и оплаты работ. Вопрос здравого смысла.
Можно и стадию ПД изменить, при желании, а потом проходить заново экспертизу...

Вы же понимаете, что изменять стадию ПД по СПДС можно только на основании требования заказчика ?
Или вы что будете в разрешении на изменение писать ?
И потом я совсем не уверен, что заказчик захочет изменённую ПД повторно сдавать на экспертизу на 1,5 месяца...
А утверждать ему РД нужно... И утверждать на основании разрешения на стр-во...

Я раньше так и считал, что не барское это дело.
А сейчас понимаю, что да, делать хотелки заказчика надо.
Но за доп. деньги.

[Tarbar]

Сообщение от Tyhig Можно и стадию ПД изменить, при желании, а потом проходить заново экспертизу... Вы же понимаете, что изменять стадию ПД по СПДС можно только на основании требования заказчика ? ....И потом я совсем не уверен, что заказчик захочет изменённую ПД повторно сдавать на экспертизу на 1,5 месяца...

Если я правильно понимаю смысл письма Минрегиона от 4 июня 2009 г. N 17078-ИМ/08, решение "отправлять на экспертизу или нет" принимают разработчики по согласованию с заказчиком. Если они решат, что изменения не затрагивают "конструктивные и иные характеристики надежности и безопасности", то и экспертиза не потребуется.
Что же касается сметной стоимости, поясните смысл корректировки, пожалуйста. Денежек в "ПД" было с запасом или не хватило?

[Tyhig]

И правда.
Согласен. При изменении сметы не требуется.

Но ведь смета просто так сама по себе не изменяется...

[Марта 2]

Сообщение от Tarbar Что же касается сметной стоимости, поясните смысл корректировки, пожалуйста. Денежек в "ПД" было с запасом или не хватило?

Ну не знаю. Может для того, что когда заказчик пойдет получать разрешение на строительство, а в соответствии с Градостроительным кодексом без ПОС его не дадут, чтобы не было лишних вопросов, почему мол указана разная сметная стоимость в ССР и ПОСе. Хотя я конечно не знаю, какие там документы предъявляются. Или например будут вводить объект в эксплуатацию, какую стоимость укажут с Акте ввода? Скорее всего ту, которая сложилась в бухгалтерии заказчика на счете по учету затрат капстроительства. И как тут будут решаться отклонения от утвержденной стоимости по титульному списку, особенно если стройка за счет средств Федерального бюджета, я просто не в курсе.

[Александр 1982]

Господа, столкнулся с такой ситуацией. Ни где не могу найти на каком расстоянии от устраиваемого шпунтового ограждения (или до котлована под защитой шпунтового ограждения) можно выставлять временный забор стройплощадки и настил с навесом для прохода пешеходов. Суть в том что шпунт закручивается на расстоянии 0,6-0,7 метра от тротуара. В планах перевести пешеходов на другую сторону дороги с переносом пешеходного перехода и светофоров, но нужно обоснование, пока ни чего кроме как 5 -ти метровой опасной зоны от перемещаемых механизмов строительных машин ни чего не нашел, да и то эта зона на открытом участке.

[Tyhig]

Там ещё кран будет работать... Это минимум 6+0,2+4=10,2 м опасной зоны от точки подвески груза, для поясов от шпунта. Ограждение навеса не выдержит удар балок, распорок...
Да и потом шпунтовое ограждение требует кондукторов. Для них нужно место до 0,5 м.
Для забора тоже нужно место. Ширина ж. б. подошвы минимум 0,8 м.
Шпунт можно забивать/вибропогружать на определённом расстоянии от труб (без расчёта от 6...10 м, не помню), коих под пешеходными тротуарами немерянно.
В котловане будет работать техника, будут выбросы в атмосферу. На расстоянии 15...20 м жилые помещения невозможны.

[Александр 1982]

Сообщение от Tyhig Там ещё кран будет работать... Это минимум 6+0,2+4=10,2 м опасной зоны от точки подвески груза, для поясов от шпунта. Ограждение навеса не выдержит удар балок, распорок...

То что навес не рассчитан на падение таких предметов я даже спорить не буду, это даже в РД прописано.

Сообщение от Tyhig Шпунт можно забивать/вибропогружать на определённом расстоянии от труб (без расчёта от 6...10 м, не помню), коих под пешеходными тротуарами немерянно.

С этим проблем нет, трубы завинчиваются, 6-10 метров это многовато, есть такое понятие как охранная зона коммуникаций (или техническая зона) у кабелей она например 1 метр. Ни разу не было проблем при согласовании в районе

Сообщение от Tyhig Для забора тоже нужно место. Ширина ж. б. подошвы минимум 0,8 м.

По моему широковато будет, 0,15-0,4 м вполне достаточно,

Сообщение от Tyhig В котловане будет работать техника, будут выбросы в атмосферу. На расстоянии 15...20 м жилые помещения невозможны.

Это вопрос скорее к экологам, я думаю это решаемо. Да и не идет речь про жилые помещения.

Ответ не найден пока, просматриваю нормы.

[Tyhig]

Сообщение от Александр 1982 По моему широковато будет, 0,15-0,4 м вполне достаточно,

Ну не знаю. У нас почему-то широкие ж.б. секции ограждения строители в городе применяют. Там и 1 м будет...

Думаю тут только косвенные нормы могут быть.
Ведь по идее шпунтовое же оно и есть ограждение. Если бы не работы, можно было бы сделать повыше, "сгладить" острые углы и вот вам заборчик.
От стального шпунта правильно рассчитанного и забитого не может быть опасности окружающим людям.

Есть ещё

12.1.3 Не допускается погружение свай сечением до 40x40 см на расстоянии менее 5 м, шпунта - 1 м и полых круглых свай диаметром до 0,6 м - 10 м до подземных стальных трубопроводов с внутренним давлением не более 2 МПа. Погружение свай и шпунта около подземных трубопроводов с внутренним давлением свыше 2 МПа на меньших расстояниях или большего поперечного сечения можно производить только с учетом данных обследования и при соответствующем обосновании в проекте.

Ещё надо учитывать размещение техники вытаскивающей шпунт.
Ведь она будет на 80% стоять за пределам котлована.

[Александр 1982]

В МСК для ограждения стройплощадок обычно используют такие решения, ж/б ограждение используют если оно существующее. Сетчатое возможно заменить на профлист.

Ещё надо учитывать размещение техники вытаскивающей шпунт.

Уточнил, шпунт останется в земле

[nathalie_gpi]

Доброго дня. Если вопрос где-то был, но мной не нашёлся, заранее прошу прощения.
Вопрос такой.
"При установке грузоподъемных кранов на подземные коммуникации необходимо произвести проверку несущей способности подземных коммуникаций на воздействие крановых нагрузок и, в случае необходимости, дать технические решения, обеспечивающие сохранность коммуникаций и их конструкций."

Кто-нибудь когда-нибудь проводил такой расчёт? По какой методике? Найдётся ли пример?

И, теоретически, можно ли вообще каким-нибудь образом поставить башенный кран на оптоволоконный кабель (дорожных плит наложить, например), лежащий на глубине полметра?

[Fland]

Это хорошо когда есть куда пешеходов скинуть, при том что это гаи согласует - гонять людей через дорогу 2 раза, еще не ясно, что вероятней - под машину на зебре попасть или под трубу.
А галерею применить? с одной стороны профнастил с другой сетчатое а сверху профнастил по частым поперечинам, сплошь и рядом такое.

[Александр 1982]

БК стационарный или на рельсах?

to Fland
Это хорошо когда есть куда пешеходов скинуть, при том что это гаи согласует - гонять людей через дорогу 2 раза, еще не ясно, что вероятней - под машину на зебре попасть или под трубу.
А галерею применить? с одной стороны профнастил с другой сетчатое а сверху профнастил по частым поперечинам, сплошь и рядом такое.

Я не против галерее, но учитывая что это центр города, и придется перекрыть половыину улицы, я очень сомневаюсь что ГИБДД мне согласует перекрытие улицы на полтора года

[nathalie_gpi]

Сообщение от Александр 1982 БК стационарный или на рельсах?

На рельсах.

[Александр 1982]

У нас расчет выполняют тот кто занимается инженерными сетями и конструктора, я им задание выдаю обычно. Потом все расчеты нужно предоставить в район и ОПС, по поводу кабеля не помню, но на водопровод точно ставили и не раз.

[nathalie_gpi]

Сообщение от Александр 1982 У нас расчет выполняют тот кто занимается инженерными сетями и конструктора

Спасибо за совет. Вряд ли они захотят считать, но попробуем)

[Fland]

Сообщение от Александр 1982 Я не против галерее, но учитывая что это центр города, и придется перекрыть половыину улицы, я очень сомневаюсь что ГИБДД мне согласует перекрытие улицы на полтора года

если у вас ширины пр. части не хватает для тротуаров с двух сторон, тогда и говорить не о чем - пешеходы пусть ходят по одной стороне улицы. Тогда трубы и все остальное не причем.

[Александр 1982]

Сообщение от Fland если у вас ширины пр. части не хватает для тротуаров с двух сторон, тогда и говорить не о чем - пешеходы пусть ходят по одной стороне улицы. Тогда трубы и все остальное не причем.

В корне не согласен, вот поставлю я сейчас ограждение, точно на середину оси будущего шпунта. и как мне его прикажете потом погружать, ограждение двигать?! Вопрос в том какое должно быть расстояние от шпунта (включаю его устройство) до ограждения строительной площадки. С пешеходами вопрос решенный пойдут на другую сторону.

[Fland]

Сообщение от Александр 1982 В корне не согласен, вот поставлю я сейчас ограждение, точно на середину оси будущего шпунта. и как мне его прикажете потом погружать, ограждение двигать?! Вопрос в том какое должно быть расстояние от шпунта (включаю его устройство) до ограждения строительной площадки. С пешеходами вопрос решенный пойдут на другую сторону.

И такое можно, если надо.
Было такое на бульварном кольце, от котлована до борта было ровно 6м вместе с трамваем - условно 2 полосы, меньше 6 м гаи не согласовывал, а уширять как вы должны понимать - не куда. А чтоб построить надо еще +1 м. Значит в выходные/праздничные/в ночь оставляют 4.5-5м - устраивают ограждение котлована из труб, по вашему это "шпунт", а в остальное время уже работают и ограждение стройплощадке на ограждении котлована. Вы же в центре - тут вообще места нет.

[Александр 1982]

Сообщение от Fland И такое можно, если надо. Было такое на бульварном кольце, от котлована до борта было ровно 6м вместе с трамваем - условно 2 полосы, меньше 6 м гаи не согласовывал, а уширять как вы должны понимать - не куда. А чтоб построить надо еще +1 м. Значит в выходные/праздничные/в ночь оставляют 4.5-5м - устраивают ограждение котлована из труб, по вашему это "шпунт", а в остальное время уже работают и ограждение стройплощадке на ограждении котлована. Вы же в центре - тут вообще места нет.

У меня еще веселее, абсолютно все работы будут вестись только ночью и в выходные, иначе там ни шаланда, ни миксер не проедут. Ладно приму 1,5 метра тротуар позволяет как раз.

[Tyhig]

Упс...
Так толи по СНиП 12-04-2002, толи по ВСН на самоходные технику вроде бы опасная зона от погружаемой шпунтины будет 1,5 её высоты.
Т. е. без перекрытия дороги на 2-3 часа никак не погрузить.
Если только ночью окно сделать.

К тому же при подъёме шпунтины наверх краном будет опасная зона по СНиП 12-03-2001.

Кстати, только что был свидетелем всего процесса вибропогружения автокраном одной шпунтины длиной около 10 м на набережной в суглинки или супеси. Погрузили половину за 3 минуты и я пошёл. Видимо на всю шпунтину около 7 минут надо...
Погружали незаконно, на расстоянии около 8 м от шпунтины ездили автомобили.

[Александр 1982]

Сообщение от Tyhig К тому же при подъёме шпунтины наверх краном будет опасная зона по СНиП 12-03-2001.

А разве буро-забивная установка не сама подтягивает-поднимает-устанавливает шпунтину (сваю) в нужное положение?!

[Tyhig]

Сама. Я невнимательно прочитал ваши посты.

Но и от неё та же зона 1,5 высоты шпунта.

СНиП 12-04-2002

6.1.7*. Расстояние между установленными сваебойными или буровыми машинами и расположенными вблизи них строениями определяется ППР. При работе указанных машин следует установить опасную зону на расстоянии не менее 15 м от устья скважины или места забивки сваи.

Упс...
15 м. Но где-то в недействующем ВСН было и 1,5 высоты. Точно помню.

старый СНиП III- 4-80 (2000) ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ (заменен)

17.3. Перед подъемом конструкций буровой вышки или копра все их элементы должны быть надежно закреплены, а инструмент и незакрепленные предметы удалены. При подъеме конструкции, собранной в горизонтальном положении, должны быть прекращены все другие работы в радиусе, равном длине конструкции плюс 5 м. 17.8. В период спуска и извлечения обсадных труб лица, непосредственно не участвующие в выполнении данных работ, к буровой вышке на расстояние менее полуторной ее высоты не допускаются.

Раньше, видимо, про 1,5 высоты при подобных работах было всеобщим негласным переписываемым из норм в нормы правилом и про много где можно найти. Но всё уже не действует.

[seergy]

Сообщение от Марта 2 Вопрос такой. К примеру, ПОС прошел экспертизу в составе проектной документации на стадии "П". Т.е., календарный план и прочие расчеты выполнялись на основе сводной сметы, выполненной с использованием проектов-аналогов и прочих укрупненных расценок. Затем разработана рабочая документация и уточненный сводный сметный расчет. Переделываете ли Вы ПОС для выдачи заказчику с уточненной сметной стоимостью?

Раздел ПОС предусматривается только в проектной документации на основании ст. 48 ч. 12 ГК РФ и п.п. 23 и 38 "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утв. Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 N 87. Следует учитывать, что в соответствии с п. 7 Положения ПОС разрабатывается в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование. Поэтому для частных заказчиков ПОС не обязателен даже для прохождения экспертизы. Однако, обязательность выполнения ПОС для частных заказчиков должна выполняться в случае, если необходимо получать разрешение на строительство (ст. 51 ч. 7 п. 3 п.п "Е", ч. 17 и ч. 19 ГК РФ).
Также следует учесть п. 4 Положения, который регламентирует, что рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства. Об этом же говорит и ГОСТ Р 21.1001-2009:

3.1.8 рабочая документация: Совокупность текстовых и графических документов, обеспечивающих реализацию принятых в утвержденной проектной документации технических решений объекта капитального строительства, необходимых для производства строительных и монтажных работ, обеспечения строительства оборудованием, изделиями и материалами и/или изготовления строительных изделий.

Однако, приложение Б ГОСТ Р 21.1101-2009, который обязателен к применению согласно перечня, утв. Распоряжением пр. РФ 1047-р, не предусматривает в марках основных комплектов рабочих чертежей - ПОС, но допускает при необходимости назначать дополнительные марки основных комплектов рабочих чертежей (не более трех прописных букв русского алфавита, соответствующих, как правило, начальным буквам наименования основного комплекта рабочих чертежей).
Полагаю, что в вашем случае следует руководствоваться требованием технического задания выданного техническим заказчиком, где должно предусматриваться выполнение основного комплекта рабочих марки "ПОС". Если этого не предусмотрено ТЗ, то вы имеете право разработать ПОС на стадии Р за отдельную дополнительную плату, выполнив что-то среднее между ПОС и ППР, как сказал Tyhig.
Однако, если в ТЗ предусмотрено на стадии Р выполнение ПОС, то технический заказчик в праве с вас требовать ПОС, т.к. подготовка проектной документации осуществляется на основании задания застройщика или технического заказчика (при подготовке проектной документации на основании договора) согласно ч. 11 ст. 48 ГК РФ.
Также, следует учесть мнение Минрегиона ( Письмо Минрегиона России от 27.03.2012 N 6832-ДШ/08), что свидетельства о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, при подготовке рабочей документации не требуется.
И примечание к "Перечню видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства", утв. Приказом Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624, согласно которому работы по подготовке проектов организации строительства требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в "статье 48.1" Градостроительного кодекса Российской Федерации.
Таким образом допуски СРО для рабочей документации не нужны, а для ПОС допуски СРО необходимы только, если выполняется проектирование объектов, указанных в ст. 48.1 ГК РФ. Во всех остальных случаях ПОС могут выполнять любые физические или юридические лица без допусков СРО согласно ст. 48 ч. 4 ГК РФ. Те же требования относятся и к ПОД.

[Tyhig]

Интересная мысль.

Сообщение от seergy вы имеете право разработать ПОС на стадии Р за отдельную дополнительную плату, выполнив что-то среднее между ПОС и ППР

Я так не говорил, но мысль интересная.
Если её думать, можно чего-нибудь придумать.

С первого взгляда СПДС такого не запрещает. Фиг знает.
Если можно здравый смысл отключить, то можно, в принципе, так и сделать.
Только придётся ПЗ в рамочке выпускать.

Традиционно вместо того, что обсуждается, в СССР делался ПОР. Проект организации работ.
Отличался ПОР от ПОС тем, что ПОС делается на объект, а ПОР делался на 1 подрядчика на год допустим на все его объекты.
Или (тут уже моё предположение) делался ПОР для заказчика, тоже на объект, но учитывающий работу заказчика (заказ материалов, оборудования, КД, исходных данных для проектирования)... Но тут уже хороший ПОС во многом этот последний ПОР заменяет... И не уверен, что такое делали.

[seergy]

Сообщение от Tyhig Я так не говорил, но мысль интересная.

Я имел ввиду вот это

Сообщение от Tyhig С первого взгляда СПДС такого не запрещает. Фиг знает. Только придётся ПЗ в рамочке выпускать.

В том то и дело, что на содержание ПОС в составе ПД есть нормативно-правовой акт "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утв. Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 N 87.
На рабочую документацию нет положений. Минрегион разъяснял ранее (письмо Минрегиона РФ от 29.09.2009 N 31901-ИП/08):

В соответствии с пунктом 4 Положения рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений. Кроме того, положение не содержит указаний на последовательность разработки рабочей документации, что определяет возможность ее выполнения как одновременно с подготовкой проектной документации, так и после ее подготовки. При этом объем, состав и содержание рабочей документации должны определяться заказчиком (застройщиком) в зависимости от степени детализации решений, содержащихся в проектной документации, и указываться в задании на проектирование.

Вы правы, ПОС предусмотрен в составе только проектной документации и для получения разрешения для строительства также нужен ПОС в составе ПД. Возникает вопрос - зачем нужен на стадии Р основной комплект рабочих чертежей марки ПОС, если для производства работ будет выполнен ППР.
Дело в том, что если технический заказчик указал в техническом задании на стадии Р выполнить ПОС, то это нужно делать и присваивать марку ПОС, если же не указал, но настоятельно требует в рабочей документации ПОС, то это должно быть дополнительное договорное соглашение и отдельная стоимость работ.

[Tyhig]

Сообщение от seergy Я имел ввиду вот это

Ну тут накосячил, криво высказал мысль.
Имел в виду, что это нечто не будет принадлежать РД. А будет просто отдельной документацией, ни РД ни ПД.
Ваш вариант тоже имеет место быть, видимо.

Я сегодня кладезь идей : ещё в РД можно 1 листик выпустить с тем, чего нет в ПОС ПД.
Например график закупки материалов, график доставки материалов, график разработки ППР...

[seergy]

Сообщение от Tyhig Имел в виду, что это нечто не будет принадлежать РД. А будет просто отдельной документацией, ни РД ни ПД. .

Это будет скорее ППР, расходы по разработке которого, как разъяснял Минрегион (письмо Минрегиона РФ от 03.05.2011 N 10953-ИП/08), предусмотрены в составе накладных расходов или в случае отсутствия резерва средств в составе твердой договорной цены и недостаточности средств, предусмотренных в составе накладных расходов, по особо опасным, технически сложным и уникальным объектам ("статья 48.1" Градостроительный кодекс), на основании решения государственного заказчика, затраты на разработку ППР рекомендуется учитывать отдельной строкой, в главе 12 "Проектные и изыскательские работы" сводного сметного расчета.
Полагаю, что ПОС на стадии Р всё-таки допустимо выполнять, присваиваемая основному комплекту рабочих чертежей марку "ПОС", в случае если это указано в техническом задании. Во всех остальных случаях нецелесообразно разрабатывать ПОС и лучше сразу выполнить хороший ППР.

[ustinn]

Добрый день (вечер, ночь, 25-й час текущих суток)!
Столкнулся с разработкой траншеи и котлована глубиной заложения 9 метров и тут вопрос: какая величина откосов при разработке грунта без крепления стенок котлована?
СНиПом предусмотрена табличная величина откосов при глубине до 5-ти метров, для большей глубины величина откосов определяется расчетом, а есть ли вариант принять величину откосов без выполнения расчета?
Пункт 3.18 СНиП 3.02.01-87 «Земляные работы» предусматривает разработку выемки уступами с отношением высоты уступа к его длине не менее 1:2 (1:3), но (или я ошибаюсь) это относится к разработке грунта при размещении техники именно на уступе, а если экскаватор размещен на дне котлована? Какой должна быть крутизна откосов?

[Tyhig]

9 м это уже дешевле может ГНБ оказаться... Или даже микротуннелирование.
Откосы считать по приложению СНиП Земляные сооружения...

Сообщение от ustinn предусмотрена табличная величина откосов при глубине до 5-ти метров

ошибаетесь. Думайте сами, фи песка 30-40 градусов, а откосы для него там намного круче...

Без расчёта у вас тут никак.
Нужна геология. Без неё не делайте, сесть можно.
Всё-таки 9 м...

Ну или сделайте шпунт. Как альтернатива. Но для него тоже нужна геология...

[Fland]

Сообщение от ustinn ... а если экскаватор размещен на дне котлована? Какой должна быть крутизна откосов?

1:1.5, если достаточно сухо и геология болеменее нормальная.
В мск более 6м глубиной рекомендована закрытая прокладка.
Вы вдумайтесь: у вас откосы поверху будут 27м+ширина по дну.
Объем земляных работ будет чрезмерен для любой траншеи. 120м3 с 1п.м траншеи уйдут в откосы, даже если вам требуется 10м по дну, то "тело" выемки будет 90м3 с 1п.м.- все равно меньше выемки откосов.
Неразумно все это... только если это не карьер или пруд какой-нибудь.

[Tyhig]

Ещё можно комбинировать в разумных пределах.
Ограждание с раскосами, шпунт, откос, шпунт, ограждение с раскосами откос...

Может можно заменить Х проколами длиной по 30 м из шпунтовых котлованов ?

[ustinn]

Сообщение от Tyhig Ещё можно комбинировать в разумных пределах

Tyhig, благодарю за поддержку, буду пробовать. Без геологии конечно же делать нельзя.
Нашел СТО Газпром 2-2.1-206-2008 "СООРУЖЕНИЕ ГАЗОПРОВОДОВ В ГОРНЫХ УСЛОВИЯХ", трубопроводы строить интересно............


Fland, благодарю за поддержку, действительно не пруд же (с водой,............воды и по тексту ПЗ добавить можно....) просто вот такая самотечная канализация..........

Спасибо всем!!!

[Tarbar]

Сообщение от ustinn Нашел СТО Газпром 2-2.1-206-2008 "СООРУЖЕНИЕ ГАЗОПРОВОДОВ В ГОРНЫХ УСЛОВИЯХ", трубопроводы строить интересно

За то, что выложили, - спасибо.

[Круз]

"Отметка низа ростверка, на которую отрабатывается котлован - 2.8 (17,38-2.8=14,58) средняя глубина котлована 15.41 - 14.58=0,83 м. Для разработки котлована - не нужен экскаватор ёмк. ковша 0,65 м .Экскаватор емкостью ковша 0,65 м3 применяется при объеме земляных работ > 20000 м3. Экскаватор применяется при толщине разрабатываемого слоя грунта >1,2 м, по данному объекту толщина снимаемого слоя 0,83 м".
И еще: "Максимальный диаметр укладываемых труб по сетям 200 мм. Согласно СП 45. 13330.2012 табл. 6.1 п.5 необходимая требуемая ширина траншеи -0,2+0,6=0,8 м.
При применении экскаватора ЭО 4121 (емк. ковша 0,65 м3) шир. ковша 1,29 м перебор разработки грунта. Рекомендуется экскаватор 0,25 м3".
Получили от эксперта такие замечания. Кто подскажет, где можно увидеть такие нормативы? Экскаватором ёмк. ковша 0,65 м3 выполняется разработка грунта в котловане траншеях и погрузка разработанного грунта на автотранспорт. По трудности разработки разрабатываемые грунты относятся 4 группе. Глубина траншей -4 м. Как отписываться?

[Tyhig]

С шириной траншеи эксперт прав. СНиП на производство работ. Но тут можете применить ручной труд, так как всё равно он там будет. Разберитесь по поводу защитных слоёв и т. п. может и вопрос отпадёт.

А со средней глубиной можете сами придраться, что он посчитал среднюю, а у вас есть места поглубже. Да и в целом не прав он. У экскаватора есть набор из 3 ковшей. В смысле продаётся он с одним, но обычно в УМ есть ещё ковши и их можно одеть. Этот скорее всего может работать с ковшом 0,5 м3. Можете просто перебить объём ковша на нижний предел, смета от этого не изменится. Это скорее всего паспорт техники или здравый смысл. Здесь вы его, наверное, сможете поймать. Таких нормативных требований я пока не встречал. Или местные или рекомендательные советские руководства.

[Еже]

Всем на экскурсию на стройку. Ковши одинаковой емкости бывают разной ширины. Ковш емкостью 0,65м3 с шириной свыше 1м для разработки грунта 4гр- это, простите, идиотизм. Стандартный ковш такой емкости имеет ширину не более 0,8м.
А вообще- применяйте в проекте экскаватор с ковшом 0,25м3. Строители Вам спасибо скажут- тысяча кубов, разработанных им, будет гораздо дороже той же тысячи, разработанной более мощным экскаватором ))

[RomaV]

Сообщение от Еже А вообще- применяйте в проекте экскаватор с ковшом 0,25м3. Строители Вам спасибо скажут- тысяча кубов, разработанных им, будет гораздо дороже той же тысячи, разработанной более мощным экскаватором ))

Еже, молодец!

[Круз]

Сообщение от Еже Ковш емкостью 0,65м3 с шириной свыше 1м для разработки грунта 4гр- это, простите, идиотизм.

Извините, идиотизм в чем?

[Еже]

Давайте порассуждаем, коль на живой объект ехать не изволите. Чем шире ковш, тем большее усилие необходимо приложить при резании грунта. Учитывая, что в предлагаемой Вами схеме ковш гораздо "более широкий, чем емкий", а грунт не самый легкий, Вы предлагаете бездарно гробить ресурс землеройной техники. Я сейчас не говорю даже об удобстве работы для того же эскаваторщика.
Широкий ковш эффективен при планировке, например, насыпных откосов: меньшим количеством рабочих операций достигается необходимый результат.

[Круз]

А кто говорит о ширине ковша - вопрос был эксперта и ширина 1,29 м - это его домыслы, я просто не знаю как отбрехаться, тем более, что другого экскаватора там просто нет, что указано в опросном листе. Но эксперта это не смутило,он предлагает перебазировать на отрывку 45 м траншеи другой, с меньшим ковшом.

[Fland]

Вам же сказали, что разработка меньшим ковшом стоит дороже, это на самом деле так.
И если эксперт просит это сделать без уменьшения ширины траншеи, то на это надо соглашаться. )

[Марта 2]

Спецы, подскажите пожалуйста, какова последовательность работ при устройстве нулевого цикла при строительстве здания на насыпных грунтах h=4.0 , но насыпной грунт - в щебеночном исполнении выполняется только под зданием, выполняет роль как бы основания под полы, считается что полы будут нести большие нагрузки - это бокс для БелАЗов.
Вопрос такой -возможно ли забить сваи через предварительно уложенное щебеночное основание толщиной 4,0 м или строители сначала забьют сваи, а потом засыпят щебень до проектной отметки с уплотнением

[Tyhig]

Сообщение от Марта 2 бокс для БелАЗов

Вентиляцию в полу в канаве не забудьте...
Марта 2, а где вы работаете ? Мне уже интересно, отпишитесь в личку. Вы, похоже, мой конкурент, я вас уже побаиваюсь.

Сообщение от Марта 2 возможно ли забить сваи через предварительно уложенное щебеночное основание толщиной 4,0 м

Это извечный вопрос на форуме.
Строители могут сделать по ПОС и могут сделать по своему. Идеален будет третий вариант.
Вы всё равно ТЭО считать не будете скорее всего.

Не знаю точно, но думаю, что через 4 м щебня сваи забить можно. Этот вопрос лучше уточнить у специалистов. Например у drill_man...

Не обращайте внимание на экономику вопроса. Делайте как удобнее вам по прочим критериям : размещение сваебойной машины в момент забивки каждой сваи, устойчивость основания под машиной, возможность уплотнения грунта, будет ли крупнообломочный грунт (до 600 мм) и надо ли его уплотнять, проход катка и бульдозера между свайными кустами...
Набросайте все узкие места обоих вариантов, а потом уже решайте с КЖ как лучше сделать.
Думаю можно и так и так.

[Tarbar]

Offtop: Для чего сваи при 4 м щебёночного основания? Что под насыпными грунтами?
Через щебень я бы "бить" не стал.

[анатолий98]

здравствуйте. ребята не подскажите как определить срок строительства автомобильной дороги 1 категории, в нормах нет ее. заранее благодарен.

[Владимир.]

Сообщение от анатолий98 срок строительства автомобильной дороги 1 категории,

Дороги, даже 1 категории бывают разные

[анатолий98]

у меня автодорога 1 категории имеет 4 полосы движения 2 в одном направлении и 2 в другом дорога освещается, и + барьерка

[Марта 2]

Сообщение от Tarbar Для чего сваи при 4 м щебёночного основания? Что под насыпными грунтами?

Там неустойчивые грунты, пучинистые местами текучие. В любом случае фундаменты выбирают технологи, наше дело указать сметчикам, как это дело осмечивать.

Сообщение от Tarbar Через щебень я бы "бить" не стал.

Опыт из практики, или есть какие нибудь указания на этот счет?

[Tarbar]

Сообщение от Марта 2 Там неустойчивые грунты, пучинистые местами текучие. В любом случае фундаменты выбирают технологи, наше дело указать сметчикам, как это дело осмечивать.

Offtop: Ну раз технологи выбрали...

Сообщение от Марта 2 Опыт из практики, или есть какие нибудь указания на этот счет?

Offtop: Как там у Стругацких: "нутром чую, но объяснить физический смысл понятий "нутро" и "чую" не могу".
Практики по забивным сваям нет, но, например, по п.п. 4.1 - 4.5 СНиП 2.02.03-85 пробивка щебня забивными сваями не предусматривается, только опирание на скальные и малосжимаемые грунты. Сказать так это или нет с уверенностью на 100% я не могу.
Вообще, порядок производства работ должен быть описан в Вашем ПОСе. Не зная конструкции здания, сделал бы заглубленные ростверки, вывел бы колонны (раз уж нужна зачем-то такая засыпка) и на них опирал бы здание.

[DimNik]

Сообщение от Марта 2 Вопрос такой -возможно ли забить сваи через предварительно уложенное щебеночное основание толщиной 4,0 м или строители сначала забьют сваи, а потом засыпят щебень до проектной отметки с уплотнением

Значит сваи у вас забивные. ж/б или труба? Хотя не суть важно.
Технология работ.
Если отсыпка 4 метра значит грунт слабый. Болота? Север?
Сначало сваи потом отсыпка сделать не получится. При устройстве свайного основания гр.технике нужна точка опоры.
т.е первое. Нужно отсыпать часть строительной площадки под установку техники с уплотнением. может метр, может два. Подбирается по характеристикам техники.
Потом бить сваи в ваше болото.
И далее досыпать остаток с уплотнением. Подробно нужно смотреть по чертежам и самое главное по технике.
Смысла бить в 4 метра уплотненного щебня не вижу. В песок допускаю, такое на Ванкоре делали. Но там сваи буроопуснкые.

[Марта 2]

DimNik , Tarbar, спасибо что откликнулись. Кое что уяснила.

[Марта 2]

Всем добрый день. У меня ещё один ребус.
Благодаря общению на этом замечательном форуме (хвала луноликим создателям и хранителям этого форума. Пусть как лазурное небо, жизнь Их будет ясна и пусть, как луна золотая, счастьем сияет она!), открыла для себя ещё один документ - СТО НОСТРОЙ 2.33.53-2011. СНОС (ДЕМОНТАЖ) ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
Только не могу разобраться, как пользоваться таблицей №1 из этого документа? Может кто подскажет?
ЗЫ. Почему-то не могу вложить файл (картинку) в расширенном режиме. Кнопка "вложить файлы" не активна.

[Tyhig]

Про что хоть таблица ?

[RomaV]

Сообщение от Tyhig Про что хоть таблица ?

Там вроде про безопасные зоны работы клин-молота

[Марта 2]

Сообщение от Tyhig Про что хоть таблица ?

Правильно сказал RomaV, про безопасные расстояния при сносе методом обрушения

[DimNik]

Марта 2
Документ почемуто ссылается на "Правила безопасности при реконструкции зданий и сооружений промышленных предприятий",г.Киев
http://leg.co.ua/knigi/pravila/pravi...riyatiy-6.html
т.е. СТО НОСТРОЙ 2.33.53-2011 немного усеченная версия Украинского документа.
Почитал и тут и там, но что то тоже не совсем понятно
По логике таблицы цифры 800, 750, 700...означают угол падения разрыхлителя.
Может просто опечатка и нолик лишний - 80 градусов и т.п.
Углов более 360 в природе не бывает, как бы)))
А цифры 10, 17, 27, 39 радиус разлета где необходимо ставить защитное ограждение.

[Марта 2]

Сообщение от DimNik Марта 2 Документ почемуто ссылается на "Правила безопасности при реконструкции зданий и сооружений промышленных предприятий",г.Киев http://leg.co.ua/knigi/pravila/pravi...riyatiy-6.html т.е. СТО НОСТРОЙ 2.33.53-2011 немного усеченная версия Украинского документа. Почитал и тут и там, но что то тоже не совсем понятно По логике таблицы цифры 800, 750, 700...означают угол падения разрыхлителя. Может просто опечатка и нолик лишний - 80 градусов и т.п. Углов более 360 в природе не бывает, как бы))) А цифры 10, 17, 27, 39 радиус разлета где необходимо ставить защитное ограждение.

Посмотрела ещё раз, Вы наверно правы, последний нолик наверно изначально обозначал символ градуса. С этим более или менее понятно. Опять же не понятен смысл первой графы - Отношение массы разрыхлителя (кг) к высоте падения (м) Высота падения - наверно имеется в виду высота здания, откуда будут падать куски? Но тогда почему к высотам привязана масса разрыхлителя?

[Круз]

Жилой дом 5 бл-секций (3 и 2) КПД и угловая монолитная вставка. Монтаж ведется одновременно 2 башенными кранами, заодно и монолит льется. Как считать продолжительность строительства - как единый жилой дом по общей площади квартир или отдельно вставку и секции, затем с коэффициентом совмещения? Как правильно? Какой коэффициент совмещения брать? Поделитесь, пожалуйста идеями. Спасибо.

[ustinn]

Я бы взял за основу больший по объему конструктив и считал бы как единый дом, а детализацию оставил бы для ППР, а если это проблемно, нашел бы две одинаковые по объему, но разные по конструктиву технологические карты, сравнил продолжительности строительства и вывел коэф. увеличения (уменьшения) продолжительности, а затем применил бы его к определенной как единый дом продолжительности, но с учетом процентного соотношения, например:
коэф увеличения продолжительности 100 м2 монолитного стр-ва к панельному 1,5;
Строящийся дом: 75 проц - панельный, 25 проц - монолитный;
коэф увеличения продолжительности с учетом монолитной вставки 1,5 / 100 * 25 = 0,38;
Продолжительность стр-ва дома (как единый панельный жилой дом) 10 мес
Общий срок с учетом монолитной вставки:
10 * 1,38 = 13,8 мес.

[Tyhig]

По сути то строится дом целиком, а не частями.

[Марта 2]

Караул, помогите!
Замечание экспертизы: "В нарушение требований подпункта "н" п. 38 Положения №87 не предусмотрены продолжительность и требуемое общее количество "окон" для выполнения работ вблизи зоны высокого напряжения контактной сети (при переустройстве и подключении инженерных сетей, устройстве примыкания соединительного пути, сооружении прямоугольной струбы).
Подскажите пожалуйста, как рассчитывается эта продолжительность окон и их количество, и в какой форме это описывается в ПОС.

[Tyhig]

Ну я теперь делаю ПОСы как и вы. Поэтому осознаю масштаб проблемы.
Вам придётся сделать хоть какой, но график строительства.
На основании этого недографика вы должны получить сроки окон с погрешностью около 2-4 дней.
Продолжительность каждого окна вы должны обосновать вторым очень точным графиком на несколько видов работ в окнах. Здесь погрешность несколько часов.
После этого окна надо согласовать с владельцем-службой эксплуатации контактной сети.
Ну это как надо правильно.
Можно неправильно - просто сделать второй график и втыкнуть его куда попало.

[cancercat]

Сообщение от Марта 2 как рассчитывается эта продолжительность окон и их количество

Как говорил мой бывший начальник отдела, когда я работал в мостоотряде: "По опыту мостостроительных организаций!"
Найдите человека, который этим занимался, и он Вам всё расскажет. Потом примерно считаете количество "окон" и их продолжительность и пишете письмо в отделение железной дороги (ныне называемое регионом) или в саму железную дорогу (если Вы в Москве или Питере), и там Вам считают стоимость этих "окон". Это довольно серьёзная статья затрат, именно поэтому экспериза и делает замечание. Вполне обоснованное, кстати.
Что касается "как представить в ПОС" - картинку и график. Причём первое необязательно, а вот в графике (плане) производства работ это должно быть отражено. То есть, должна быть сноска (примечание): "Данные работы производятся в "окна". Ну, и в тексте ПЗ написать отдельным пунктом. Всё стандартно, особой какой-то методики нет.
Вы первый раз с железной дорогой имеете дело? В таком случае, я Вам сочувствую. И сразу встречный вопрос - а согласования Ваших работ с ж.д. есть? Если нет, проект не реализуем в-принципе...

[Марта 2]

Сообщение от cancercat ак говорил мой бывший начальник отдела, когда я работал в мостоотряде: "По опыту мостостроительных организаций!" Найдите человека, который этим занимался, и он Вам всё расскажет.

Я так и сделала, потому что на ответы у нас было всего неделя, (3 дня ушли на получение замечаний). Спасибо Вам за ответ, я теперь буду более спокойна на этот счет. Я поспрошала у наших СЦБистов, у потом у железнодорожников, а они (хвала небесам-) из практиков, и описала необходимое количество и продолжительность окон.

Сообщение от cancercat Вы первый раз с железной дорогой имеете дело? В таком случае, я Вам сочувствую. И сразу встречный вопрос - а согласования Ваших работ с ж.д. есть? Если нет, проект не реализуем в-принципе...

В общем, да, в первый раз. Мы проектируем подъездные пути, но в основном без примыканий к путям РЖД. А с этой РЖД (прости Господи) мытаримся нипадецки. Но дорогу осиливает идущий. У нас хорошие СЦБисты.

[Ivan1809]

Здравствуйте. Разрабатываю ПОС на два дома. Участок стесненный Плюс паркинг подземный. Считаю, что нужно разбивать здание не захватки. Как правильно делить? по деформационным швам? подскажите как правильно работать?

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Ivan1809 Здравствуйте. Разрабатываю ПОС на два дома. Участок стесненный Плюс паркинг подземный. Считаю, что нужно разбивать здание не захватки. Как правильно делить? по деформационным швам? подскажите как правильно работать?

1. А зачем?
2. Размеры захватки определяются сменной выработкой комплексной бригады. Оно Вам надо?

[Ivan1809]

Сообщение от Дмитрий Казаков 1. А зачем? 2. Размеры захватки определяются сменной выработкой комплексной бригады. Оно Вам надо?

Вы понимаете какое дело. Заказчик хочет подробный ПОС. Т.е несколько СГП как на подземку так и на надземную часть. Отсюда я должен понимать как разбить здание на захватки, а именно их размер.

[Tyhig]

Ivan1809, зачем разбивать здание на захватки ?

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Ivan1809 Вы понимаете какое дело. Заказчик хочет подробный ПОС. Т.е несколько СГП как на подземку так и на надземную часть. Отсюда я должен понимать как разбить здание на захватки, а именно их размер.

Заказчик - параноик. В ПОСе такая детализация не просто излишняя, а вредная.

[Ivan1809]

Заказчик - параноик. В ПОСе такая детализация не просто излишняя, а вредная.
Заказчик странный мягко говоря. У нас в Питере таких много. Про доплату я знаю, но я на окладе сижу у конторы... У меня каждый третий заказчик такой...
Tyhig, зачем разбивать здание на захватки ?
стесненка сильная. не вижу возможности построить без разбивки

[Tyhig]

Ivan1809, ну так в чём тогда проблема ? Если вы это понимаете...
Нам надо направишь ход ваших мыслей ?
И вообще вы мой географический конкурент, щас вам тут насоветую...

[Ivan1809]

Сообщение от Tyhig ну так в чём тогда проблема ? Если вы это понимаете... Нам надо направишь ход ваших мыслей ?

У меня нет четкого понимания как разбить здание на захватки) Надеюсь насоветуете не во вред))

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Ivan1809 аказчик странный мягко говоря. У нас в Питере таких много. Про доплату я знаю, но я на окладе сижу у конторы... У меня каждый третий заказчик такой...

Да даже если и так.
Захватка - часть фронта работ, отводимая бригаде за смену или период распалубливания (приметивно). Это Ваш заказчик рубит? Иными словами - пилите здание как хотите. Важно, что решения принятые в ПОС должны быть действительными для всего здания. ТАК НАХРЕНА НУЖНЫ ЗАХВАТКИ?!!! их считают только в техкартах.

[Ivan1809]

Сообщение от Дмитрий Казаков Да даже если и так. Захватка - часть фронта работ, отводимая бригаде за смену или период распалубливания (приметивно). Это Ваш заказчик рубит? Иными словами - пилите здание как хотите. Важно, что решения принятые в ПОС должны быть действительными для всего здания. ТАК НАХРЕНА НУЖНЫ ЗАХВАТКИ?!!! их считают только в техкартах.

Спасибо.

[Tyhig]

Дмитрий Казаков, немного шутит.
Есть разные захватки. Термина "захватка" не существует вроде бы.
В ПОС ваши захватки должны быть учтены. И на СГП и в графике.

Может быть есть некое общепринятое значение "захватка" к производству работ бригадами... Вот из этих соображений может быть стоит поменять слово, применить синоним. А то у ППРщиков потом будет тавтология.

После этого на захватке 1 монтируем эту хреновину на захватке 3 и 4.

А как разбить думайте сами. Только учтите, что мы любое ваше решение опровергнем в пух и прах. Вот из этого и исходите при обосновании решения.

[Ivan1809]

Сообщение от Tyhig В ПОС ваши захватки должны быть учтены. И на СГП и в графике. А как разбить думайте сами. Только учтите, что мы любое ваше решение опровергнем в пух и прах. Вот из этого и исходите при обосновании решения.

Как скажите по поводу разбивки по деформационному шву фундаментной плиты. Раньше не приходилось так работать вот и опыта вообще нету. Надеюсь на ваши советы, комментарии , критику) спасибо

Сообщение от Tyhig Только учтите, что мы любое ваше решение опровергнем в пух и прах.

Вы в экспертизе работаете?)

[Tyhig]

Нет. Мы, форумчане. Раз уж вы сюда обратились...

Ivan1809, а альтернативы у вас какие ?
Может за вас ещё и ПОС написать ?
Подумайте сами.

[Ivan1809]

Сообщение от Tyhig Может за вас ещё и ПОС написать ? Подумайте сами.

ни в коем случае. разработку своего проекта не доверяю ни кому. Я хотел спросить какие еще способы бывают, кто сталкивался. А имея несколько вариантов, я уже выберу то что считаю нужным. Всего то совет спросил.

[DimNik]

Захватки на самом деле бывают разные. Если строить хвостохранлищие один смысл, ести жилой дом то другой.
Тут нужно понимать для чего нужна захватка. Ну допустим разделили ДОМ на две, три захватки. Для чего? По сути для того чтобы работы производить в пределах одной захватки, а две другие не трогать. Или сделать между ними разрыв по времени по расстоянию...
Т.е. скажем работаем в первой и третей (делаем то то и то то, к примеру шахту лифта монтируем и работу крана в этой захватке запрещаем), вторую не трогаем...ну если к примеру зона работы крана там и прочее.
Я делил здание по осям с указанием зоны запрета работы крана в других осях. Описывал в ПЗ мероприятия для чего это сделано.

[Ivan1809]

Благодарю.

[Ivan1809]

Доброго времени суток. У меня вопрос. ПОС для согласования в КГИОП, какие пункты нужно учесть. какие мероприятия? Прописывать их отдельным подразделом?

[Casey_Jones]

Господа, кто должен разрабатывать ПОС? Генеральный подрядчик или проектная организация? Если можно то ссылку на нормативный документ.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Casey_Jones Господа, кто должен разрабатывать ПОС? Генеральный подрядчик или проектная организация? Если можно то ссылку на нормативный документ.

СП 48-13330-2011. Градостроительный кодекс. Постановление правительства РФ №87. Проектная организация.

[Tyhig]

Сообщение от Casey_Jones кто должен разрабатывать ПОС

Тот, кто заключит договор на ПОС с заказчиком или генпроектировщиком.
Если у подрядчика есть СРО на проектирование, то почему бы и не заключить договор на ПОС ?

[cancercat]

Сообщение от Tyhig почему бы и не заключить договор на ПОС ?

А как проект без ПОСа пройдёт экспертизу? Только что это обсуждалось. Выяснили, что ПОС - обязательный раздел проекта, сдаваемый в экспертизу (пусть даже его и смотреть не будут).
Подрядчик же на этапе проектирования не должен быть известен, иначе это нарушение тендерного законодательства (может, неправильно выразился). То есть, подрядная организация может, конечно, разработать ПОС (как проектная), но не факт, что она будет тот объект строить. И смысл тогда?

[fedo-efremov]

cancercat, ты прав.

[Karol]

Коллеги, вопрос следующий: Проектирую - кладбище, экспертиза требует обоснования расчетом продолжительности строительства, каким расчетом она молчит, объясняя тем что во всех документах (мдс и снипе) написано что в таком случае обосновывается расчетом в пос.
Так вот что за расчет и где его взять?

[Tyhig]

Karol, http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=87460
глава 10

[Casey_Jones]

Уважаемые специалисты! Технический заказчик просит к календарному плану ещё и сделать график движения рабочей силы. Есть какие то нормы, должен я его делать или нет?

[DimNik]

Ну вот...получил первые замечания по крупному объекту. ГОК. Радует, что из всего многообразия прошлых замечаний в данном проекте их всего три. И все по большей части по используемым кранам.

Вопрос первый "...обосновать использование 18 кранов различной грузоподъемности от 16т до 50т"
По данному пункту пишу обоснования для чего мне столько грузоподъемной техники))) По факту на объекте примерно 14 кранов, но лишняя техника на объекте никогда не помешает. Видимо придется привязывать каждый кран к конкретной площадке строительства ввиду их удаленного расположения друг от друга. Подгонка одним словом.

Вопрос второй "...отсутствуют пути перемещения кранов большой грузоподъемности вопреки требования подпункта "ц" п.23 Положения"
Тут собственно получается, что вопрос в следующем. А относятся ли автомобильные краны 16, 25 и 50т к кранам большой грузоподъемности???
Как такового постоянного пути перемещения, в отличие от тех же гусеничных ДЭК, БР и пр. кранов у них нет. Есть мобильные места стоянки...в зависимости от вылета, условий площадки. Понятно что опасная зона, зона работы определена. Но не более.
Краны большой грузоподъемности это??? свыше 100т, гусеничные... Кто что скажет.

[Tyhig]

DimNik, а куда столько кранов ?
Надо бы 6-8 максимум.

Сообщение от DimNik Краны большой грузоподъемности

Не знаю.
Думаю от 50-60 т.
В Постановлении не так написано. Эксперт соврал.
Там про стационарность кранов. Если автомобильные, можно попробовать отмазаться...
Понятно, что вы по трудоёмкости проектирования, максимум что сможете - за 10 дней только 2-4 крана нарисовать на стройгенплане. Думаю из этого надо исходить.

[vallan]

Сообщение от Casey_Jones Уважаемые специалисты! Технический заказчик просит к календарному плану ещё и сделать график движения рабочей силы. Есть какие то нормы, должен я его делать или нет?

МДС 12-81.2007 п.5.4

[Ivan1809]

Подскажите , как я могу ограничить опасную зону от падения предмета при работе краном? Заказчика не устраивает Экран из баннера или лесов..

[Tyhig]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=87460
6.1 Применение экранов для сокращения опасной зоны от груза перемещаемого краном в стеснённых условиях строительства

[Ivan1809]

спасибо!

[lesval51]

Подскажите пожалуйста. при составлении ПОС я вылезла рабочей и опасной зонами за пределы строительной площадки. С одной стороны точно пустырь. В примечаниях на писала про знаки безопасности и про монтаж под наблюдением ответственного лица, про соблюдение ТБ. Эксперт прислал замечания "разработать мероприятия по безопасному ведению строительно-монтажных работ автомобильным краном".

[Tyhig]

Моё мнение человека, который никогда большие ПОСы в городах не делал (и оно законно) - аренда всей опасной зоны с ограждением или сокращение опасной зоны.
Мнение большинства опытных именно городских ПОСовцев (немного незаконное) - ограждение опасной зоны или охранное или даже сигнальное (полоски из ленты) без аренды. Возможно согласование такого ограждение с ГАТИ или ещё кем, что прибавит законности.

По факту в законах нет дырки на эту тему. Но они слишком суровы и получается или невозможно построить или слишком дорого.
Поэтому игнорируя законы многие делают согласование с ГАТИ на городских участках или покупают какой-нибудь сервитут у собственника участка. И вот тут вопрос насколько это законно. Пока ни на кого ничего не падало всё ок. Но когда упадёт и какой-нибудь "Кони" начнёт копать законы, будет попа.
Государству по барабану кто чего делает, оно никого не проверяет.
Тут слова "незаконно и игнорирую" немного неприменимы.
Нет однозначного ответа на ваш вопрос. Но вообще я бы делал по СНиПу 12-03-2001 дорого.

Также почитайте приведённую выше тему.

[Александр 1982]

Подскажите пожалуйста. при составлении ПОС я вылезла рабочей и опасной зонами за пределы строительной площадки. С одной стороны точно пустырь. В примечаниях на писала про знаки безопасности и про монтаж под наблюдением ответственного лица, про соблюдение ТБ. Эксперт прислал замечания "разработать мероприятия по безопасному ведению строительно-монтажных работ автомобильным краном".

Читайте РД 11-06-2007 а именно пункт 6.4. Но этот пункт дан только для опасной зоны. Не понятно почему вы еще и рабочей зоной вылезли за территорию стройплощадки. В любом случае если вы выходите за территорию отведенную под строительство, вам требуется получать согласования на пользование участка (либо договор аренды) и разрабатывать доп документацию в зависимости куда вылезаете своим строительством (пустырь, дорога, рядом стоящие здания и т.д.)

[Ivan1809]

Подскажите пожалуйстакак делать, где можно почитать и разобраться с методикой детального определения численности кадров ( по неделям , месяцам) , количества техники( недели месяца) и как понять в какой момент времени какие строительные материалы будут нужны. Я знаю. что это ППР а не ПОС. Однако нужно делать. А как я не знаю.....

[ustinn]

Не в тему (параллельно) нашел в инете интересный сайт http://100-procent.ru/index.php?rout...tegory&path=59

[Tyhig]

Дак ППРов и ПОСов в инете как грязи. Толку то...

[lurkin]

Сообщение от ustinn Не в тему (параллельно) нашел в инете интересный сайт

Да я миллионер, сейчас все свои повыкидываю в сеть и ценник повешу по 999 рублей.

[ustinn]

Ну да, много всего и грязи тоже, а вот по ценнику 999 р заработок гарантирован (скидывайте ссылку - озолочу), два дня назад на том сайте ППР на демонтаж стоил 100 р!!! Спрос однако...........

[lurkin]

Сообщение от ustinn Спрос однако...........

Но ведь в проекте самое ценное - привязка к конкретному объекту. На это уходит бОльшая часть сил при разработке, а такие типовушки - посмотреть и использовать как начальный шаблон. А их и бесплатно море разливанное.

[Владимир.]

Сообщение от Tyhig мнение человека, который никогда большие ПОСы в городах не делал (и оно законно) - аренда всей опасной зоны с ограждением или сокращение опасной зоны.

В 90% случаев это нереально. ПОСов не делал, смотрю по стройкам в городе. Наверно, как-то же обосновывают

[Tyhig]

Оденьте стройку в стальной кубик и нет опасных зон.

Грузы же можно поднимать и строительными подъёмниками, а по этажу перемещать уже кранами.
Или кранами в вертикальном футляре.
Решений много, только они дороже и в большинстве случаев на них кладут.

[Марта 2]

Посоветуйте пожалуйста, какие мероприятия мне предусмотреть при разработке и удалении (с последующей заменой) мягкопластичного суглинкаа на глубину до 7 метров. Как он себя поведет, не утонет ли техника? Можно ли это сделать летом без применения болотных экскаваторов? Там ещё осложнение в том, что на расстоянии от 10 до 50 м к участку замены грунта расположена речка, дно которой выше уровня дна котлована.
Я хочу прописать, чтобы разрабатывали зимой, а на участке где до реки 10 м -в шпунтовом ограждении. Нужны ли эти меры или может мягкопластичный суглинок и и без этого можно разработать?

[Ivan1809]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, у меня ситуация, что на участке строительства грунт из котлованов используется как подсыпка для повышения уровня. Отсюда вопрос, как я могу устраивать откосы в неслежавшихся грунтах? в СНиП безопасность, речь идет только о слежавшихся грунтах. Если есть информация, подскажите, в каких нормативах можно об этом почитать и разобраться?

[Tyhig]

У вас там везде будут стоять авто или гусеничные краны. Под них надо уплотнять насыпной грунт. И обычный, если он неплотный.
Значит всё надо уплотнять.
Недавно на форуме обсуждалась тема про судебное разбирательство. Причина гибели - неуплотнённый грунт под опорами крана.
Дешевле уплотнить грунт, чем отсидеть 5 лет в тюрьме за убитого вами работягу.

[Ivan1809]

сто процентов. потому и интересуюсь. Я нашел методы уплотнения виброплитами и катком. Но как я понимаю, на большую площадь это ооочень долго. какие еш=ще есть варианты. Буду признателен если дадите ссылки на нормативные документы. сам хочу досканально разобраться.

[Tyhig]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=87460

[Ivan1809]

Спасибо.

[Александр 1982]

Сообщение от Ivan1809 сто процентов. потому и интересуюсь. Я нашел методы уплотнения виброплитами и катком. Но как я понимаю, на большую площадь это ооочень долго. какие еш=ще есть варианты. Буду признателен если дадите ссылки на нормативные документы. сам хочу досканально разобраться.

а что мешает повысить уровень после основного строительства?!

[Ivan1809]

Может я не совсем верно понимаю.... Но отметка низа фундамента выше нуля. Нужно подсыпать, уплотнить и вести строительство.... Или я где то не прав?

[Rita]

Подскажите, пожалуйста. На благоустройство территории выполняется ППР, но не ПОС, верно?
Нашла в СНиП III-10-75 "Благоустройство территории": пункт 1.2 Работы по благоустройству территорий должны выполняться в соответствии с рабочими чертежами при соблюдении технологических требований, предусмотренных правилами настоящей главы и проектами производства работ.

[lurkin]

Сообщение от Rita Подскажите, пожалуйста. На благоустройство территории выполняется ППР, но не ПОС, верно?

Нет, неверно. Выполняется то, что прописано в договоре. Если рабочка - то ППР, если проект - соответственно ПОС. И почитайте лучше СП 48.13330-2011, там и о ПОСе и о ППРе написано.

[cancercat]

Сообщение от Rita Подскажите, пожалуйста. На благоустройство территории выполняется ППР, но не ПОС, верно?

Сообщение от lurkin Если рабочка - то ППР, если проект - соответственно ПОС.

Оба не совсем правы. ПОС - проект организации СТРОИТЕЛЬСТВА (причём здесь благоустройство?), ППР - проект производства РАБОТ (как правило, отдельных). В-принципе, отдельный ППР может быть разработан и на благоустройство. Как правильно заметил lurkin, ППР - это рабочка, ПОС - проект. Это РАЗНЫЕ вещи. Благоустройство, по идее, изначально прописывается в проекте. Если на стадии реализации проекта данных не хватает (либо они изменились) делается ещё и рабочка на благоустройство. Причём не обязательно ППР. Комплект рабочих чертежей на благоустройство можно назвать как угодно.
В ПОСе благоустройство (после окончания работ) можно и не показывать на чертежах, и не описывать в текстовой части. Другое дело, что у экспертизы и у Заказчика возникают вполне резонные вопросы - а как? По моему скромному опыту, этот вопрос решается либо в ПОСе (добавлением соответствующего чертежа и раздела в пояснительной записке тома ПОС) - если проект маленький. Если же проект большой, то выпускается отдельный том (книга) "Благоустройство" или "Благоустройство и озеленение" - назвать можно по-разному. Для линейных объектов это раздел 3 (согласно ПП-87) "Технологические и конструктивные решения" или 4 "Инфраструктура линейного объекта". Для площадных, скорее всего, раздел 2 (ПЗУ) или раздел 3 (АР). Поправьте, кто лучше знает, я могу ошибаться.
В-общем и целом, благоустройство СНАЧАЛА должно быть разработано на стадии "проект", а ПОТОМ (при необходимости) доработано на стадии реализации проекта (в рабочей документации).
Rita, а к чему был вопрос? Вы проектировщик, и не хотите давать в проекте решения по благоустройству? Исходя из всего вышенаписанного - придётся.

[Rita]

Мы выполняем проект на подключение объекта к внешним инж. сетям. В состав проекта входит раздел ПЗУ, где прописаны вертикальная планировка и благоустройство (а именно: озеленение, мощение, беседки и прочее). Я сделала ПОС на подключение к инж. сетям, подразумевая, что благоустройство выполняется в разделе ППР. Заказчик сделал замечание, что ПОС выполнен без учета благоустройства территории. Вследствие чего у меня и возник данный вопрос. Потому как всегда считала, что благоустройство выполняется в разделе ППР.

[LLEXA]

В объеме ПОСа обычно прописывается, в какой период и какие работы по благоустройству выполняются (из ПЗУ как раз копируется), ну и конечно же благоустройство выделяется в ССР, глава 7. Эти данные должны попасть в календарный план строительства. Возможно еще, что плодородный грунт для газонов везти откуда-то надо.
Узнайте у заказчика, что он хочет кроме этого всего видеть в ПОСе.

[Ivan1809]

Господа форумчане, подскажите как правильно поступить в такой ситуации. ПОС на строительство жилых домов. Гидрантов нет. Водоемов тоже. Вода привозная. как быть с пожаротушением?? я предполагаю емкости. Но как расчитать и обосновать их объем и кол-во?? расход воды брать из МДС 5л/с? или как?

[lurkin]

Сообщение от Ivan1809 Господа форумчане, подскажите как правильно поступить в такой ситуации. ПОС на строительство жилых домов. Гидрантов нет. Водоемов тоже. Вода привозная. как быть с пожаротушением?? я предполагаю емкости. Но как расчитать и обосновать их объем и кол-во?? расход воды брать из МДС 5л/с? или как?

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=87460
Тут разбирали. Может попросим дружно модера, чтобы закрепил этот тред для новеньких?

[Ivan1809]

От души))

[Tyhig]

Rita, ПОС выполняется на полный объём строительства (согласно СП). Вы сделали ошибку. Включите в ПОС все работы по ПД.

[DimNik]

В данный момент ГЛАВНОЙ насущной проблемой ПОС является расчет продолжительности строительства.
Собственно ПОС единственный документ на основании которого выдают разрешение на строительство на тот срок что "расчитан" в ПОС.
Но расчет весьма примерный, по старым СНиП 85 года, по объектам аналогам. Иногда вообще сложно выполнить данный раздел.
И ведь в данном направлении ничего не делается, ни новых справочников, ни чего... Да еще и пособие по расчетам 73 года.
Сплошная теория.
А у нас уже 21 век на дворе.
Вот как то так. Какие мысли у кого мысли на сей счет???

[Tyhig]

DimNik, ну вообще все мои знакомые организаторы СНиП весьма уважали. К тому же он 90-ого года вроде с изменениями...

1) Узнавай фактическую продолжительность строительства объектов. Запоминай свою расчётную... Изготавливай свои нормы с продолжительностью объектов.
2) Давай отдельную тему заведём, чтобы народ в неё статистику писал... Но всем пофиг... Я на стройке не бываю... И модераторы её прикроют.

Ведь и величина то плавающая.
Сарай можно сделать за месяц, а можно и за полгода. А можно и к старости...

[DimNik]

Сообщение от Tyhig Изготавливай свои нормы с продолжительностью объектов

А оно мне надо?
Рассчитываю по СНиП или по формуле, или аналог из таблиц экстраполяцией. Но скорее для галочки. Условно подгонка к какому то определенному сроку и цифре.
Где вижу что что то не так. или увеличиваю, или уменьшаю.простор для деятельности оказывается большой.
Но считаю что это ТЕОРИЯ. По факту что то можно строить быстрее. А многих объектов и просто НЕТ.

Насчет ТЕМЫ согласен. Можно попробовать. Готов поделиться тем что имею. с учетом стоимости объекта, строительных объемов...и сроков строительства в ПОС. Вот как оно по факту на стройке!?! Это уже ППР и график смотреть нужно.
Нам бы в рамках ПОС определится. Глядишь и обновим СНиП хотя бы на форуме

[ustinn]

Сообщение от DimNik Но расчет весьма примерный, по старым СНиП 85 года, по объектам аналогам.

А что изменилось с 85 года? Да ничего, если не считать этажность и площадь (объем) нового строительства, рук у "человеков" по-прежнему "два" , а что до модернизации/механизации/унификации производственных процессов, так всю эту экономию стройка все равно скушает, поставка материалов, погодные условия, брак и переделка, день строителя наконец! Одни только отношения подрядчик-субподрядчик чего стоят, делки-переделки друг за другом, кстати, как там с Олимпиадой? По мне так верней СССР-овских нормативов, чем чехарда Постановлений, СП-актуализации и т.п., нет. Да и все эти Постановления, СП-актуализации большей частью понадерганы из СССР-овских СНиПов, что-то вроде Бизе-Щедрин, Кармен-сюита, ну или Колобок-2, Колобок-3 и т.д. Ну а вместо "пособие по расчетам 73 года", если речь о потребности в энергоресурсах, считайте их по МДС

[DimNik]

Сообщение от ustinn А что изменилось с 85 года?

Даже не знаю как ответить на столь риторический вопрос. Если коротко то изменилось ВСЁ. Начиная с того что страна другая, и заканчивая тем что другой подход к планированию, финансированию строительства... Плановая экономика ушла в прошлое. В реальности имеем бюджетное и частное строительство. Найдите 10 отличий.
Этику производства я не рассматриваю тут конечно всё "по старому", даже несмотря на значительную механизацию труда имеем всё тоже всеобщее раздолбайство, пофигизм и вследствие этого низкое качество строительства.
Низкая, очень низкая производительность труда...а это никакими нормами не нормируется.

ПОС. Безусловно если брать к примеру жилье, садики, школы, магазины...то тут все расчеты условно можно экстраполировать и получить ту же продолжительность строительства...и начать придумывать "липовый" календарный план. Можно даже создать шаблон-ПОС по мелким объектам.
Кое какие приблизительные "теоретические" расчеты можно сделать. Но даже и они далеки от РЕАЛЬНОСТИ.

А вот если брать большую стройку. Промышленный объект. С продолжительностью стройки от 4 до 6 лет. Да пусть даже и два года, но условно ограниченными, т.е. построить раньше срока. Где много много зданий, очередность строительства, этапы... Подготовительный период не на бумаге, а в реале. То вот все эти теоретические расчеты оказываются еще дальше от реальности поскольку размываются. И толку от такого ПОС особо нет.
Качество такого проекта зависит от опыта ПОСовца на реальной стройке. Что учел, что предусмотрел...где не доработал.
И получается что у инженера-ПОС по факту просто нет базы на которую можно опереться (база есть но она старая та самая еще СССР). не достаточно исходных данных для грамотного планирования и организации строительства.
А ПОС между прочим (по задумке) основа строительства, на основании которого делаются ППР и пр. др.

Так что все эти СНиП 85 года (по расчету продолжительности строительства), пособие 73 года....эта всё теория.
Из того что к примеру есть в "Пособииях по разработке ПОС к СНиП 3.01.01-85" меньше половины, а то и одна треть попадает в реальные ПОС образца 2013 года.
Вывод прост. ПОС никому не нужен, кроме тех кто занимается их разработкой. Так что ждать что что то изменится не приходится. Вот и приходится общаться на форумах и обсуждать житейский вопросы.
При одинаковых стартовых исходных данных и условиях у пяти человек получится пять разных ПОС. Выбирай любой.

[Круз]

Господа, у кого есть опыт строительства в сейсмозоне 9 баллов и ветровом районе 7? Какой башенный кран принять в таких условиях? Крепить не к чему, монтируется ферма 36 м, на высоту 23 м, г/п 7 т без траверсы. На монолитную плиту конструктора пустили только рельсовый кран.

[Rey]

Сообщение от Круз Господа, у кого есть опыт строительства в сейсмозоне 9 баллов и ветровом районе 7? Какой башенный кран принять в таких условиях? Крепить не к чему, монтируется ферма 36 м, на высоту 23 м, г/п 7 т без траверсы. На монолитную плиту конструктора пустили только рельсовый кран.

Ищем кран с допустимой работой при сейсмике 9 баллов из башенных кажется естьTDK 10/215

[Круз]

У TDK 10/250 сейсмика до 8 баллов, черт бы с ним, но ветровой район 1-4.

[DimNik]

Сообщение от Круз Господа, у кого есть опыт строительства в сейсмозоне 9 баллов и ветровом районе 7? Какой башенный кран принять в таких условиях? Крепить не к чему, монтируется ферма 36 м, на высоту 23 м, г/п 7 т без траверсы. На монолитную плиту конструктора пустили только рельсовый кран.

7-ой ветровой район это Камчатка что ли!? Не все же краны имеются в наличии. Доставка, монтаж...
Масса, высота подъема в данной ситуации значения не имеет. Вопрос в выборке башенного крана?
Можно выбрать российский кран. Смотреть тот же каталог "КБ", наверняка что то есть. Из того что помню при разрешенных 6 баллах возможно согласование до 9 баллов с заводом изготовителем.
Или брать буржуйский кран. Тот же

, крюковой, полноповоротный, грузоподъемностью 10тн, со стандартной высотой подъема груза 59.7 м. Кран удобен в монтаже, имеет надежное электрооборудование. Кабина машиниста сферическая с хорошим обзором, удобным креслом, рычагами управления типа «джойстик», оборудована регистратором параметров, эффективной вентиляцией и обогревателем. Суммарная потребляемая мощность всего 49 кВт.ч. Температурный режим эксплуатации -25 +40 град С. Кран оборудован устройством контроля температуры окружающего воздуха, не разрешающим включать механизмы крана при значениях температуры ниже паспортной. Допускается сейсмичность 9 баллов включительно и скорость ветра в рабочем состоянии на высоте установки анемометра – 20 м/с.

Стреловой кран не вариант???

[Tyhig]

Круз
Техрегламент

Статья 35. Требования к строительству зданий и сооружений, консервации объекта, строительство которого не завершено Строительство, реконструкция, капитальный и текущий ремонт здания или сооружения, консервация объекта, строительство которого не завершено, должны осуществляться таким образом, чтобы негативное воздействие на окружающую среду было минимальным и не возникала угроза для жизни и здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества, жизни и здоровья животных и растений.

ПБ 10-382-00 Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов (с Изменениями)

2.1.6. Проектирование кранов, предназначенных для эксплуатации в сейсмических районах (более 6 баллов), согласно СНиП II-7, должно осуществляться в сейсмостойком исполнении.

С сейсмикой и кранами никогда не сталкивался.

Факты:
1) Крайне сложно сделать кран под сейсмику даже в 8 баллов и под сильный ветер. Такой кран будет невыгоден в других районах, а делать сверхтяжёлые краны грузоподъёмностью 1 т чисто ради Камчатки никому не надо. И их нет в природе скорее всего.
2) Есть общее требование защиты имущества, и есть требование сейсмостойкости крана.
3) Конструкторы приняли глупое решение ограничить ПОС в таких условиях. Здесь ПОС главнее КЖ.
4) Башенный кран не смонтирует ферму массой 7 т, так как у него на конце стрелы не 16 т г.п., а 1 т. Это его надо вплотную ставить.
5) Помимо монтажа краном существуют другие технологии... Например монтаж лебёдками/домкратами/самомонтаж.

Точно что делать не знаю.
Принять решение без плана здания, разреза и генплана невозможно.

[Марта 2]

Здравствуйте. Может подскажет кто, что ответить на это замечание экспертизы: "не разработаны мероприятия по охране водных объектов на период строительства"
Речь идет о детском садике внутри микрорайона, до реки около 1 км.
Я в ПОСе описывала мероприятия по защите котлована от ливневых вод. Примерно так: "Котлован до начала основных земляных работ ограждают от стока поверхностных вод путем устройства водоотводных канав. Сечение водоотводных канав трапецеидальной формы глубиной не менее 0,6 м и шириной по дну 0,6-0,8 м с крутизной откосов 1:2. Бровка временных водоотводных канав должна возвышаться над расчетным уровнем воды не менее чем на 0,2 м.
При разработке котлованов должен быть обеспечен отвод поверхностных вод и атмосферных осадков. Воду из котлованов следует откачивать из вырытых в пониженных местах зумпфов размерами по дну 1,5×1,5 м, глубиной 1,0 м, которые надлежит располагать вне пределов площади фундамента. Из зумпфов вода удаляется насосами типа «Гном» в общую систему водоотводных сооружений по временным канавам, при этом мероприятия по отводу воды должны опережать земляные работы".
Кстати, это замечание получили экологи, и конечно обратились ко мне. Вот и думаю, как тут быть, послать своих экологов подальше или придется что-нибудь изобретать?

[DimNik]

Марта 2
Судя по изложенному тексту из ПОС, то вы разработали (точнее описали) мероприятия которые должен выполнить Подрядчик для защиты котлована от сточных вод. Будут это делать (ведь не делают же) или нет другое дело. По проекту всё логично. А вот дальнейший путь этой самой воды видимо и заинтересовал "эксперта".
Возможно он зацепился за фразу "вода удаляется насосами типа «Гном» в общую систему водоотводных сооружений...". Т.е. можно двояко прочитать, что вы воду собираете во временном земляном зумпфе (назовем по факту - обычный приямок), а потом просто насосом откачиваете в общий городской колодец (дренажный, канализационный).
Можно ответить (дописать в ПОС или у экологов) что вода откачивается в водовозки и увозится на станции очистки (очистные сооружения).

[Tyhig]

В ПОС не принято решение о сбросе вод из котлована. КУДА ? Что такое "водоотводные сооружения" ? Так и пишите в канализацию такую-то, точка такая-то смотри стройгенплан, ТУ такое-то.
Соответственно экологи скорее всего не заказали расчёт ущерба реке при сбросе в реку и ПОС/ВК не сделали очистку вод.
Мероприятия по охране - обычно плата за ущерб или очистка вод.

[Марта 2]

Сообщение от Tyhig В ПОС не принято решение о сбросе вод из котлована. КУДА ? Что такое "водоотводные сооружения" ? Так и пишите в канализацию такую-то, точка такая-то смотри стройгенплан, ТУ такое-то. Соответственно экологи скорее всего не заказали расчёт ущерба реке при сбросе в реку и ПОС/ВК не сделали очистку вод. Мероприятия по охране - обычно плата за ущерб или очистка вод.

Tyhig, спасибо за совет. Понимаю, но не хочется переделывать ПОС, сейчас с другим объектом цейтнот. Вот пытаюсь сочинить отписку, что об недопущении загрязнения ливневых вод я вроде позаботилась - биотуалеты, емкости для сбора и вывоза хоз бытовых стоков, заправка техники вне стройплощадки, мойка колес с замкнутым циклом, вывоз твердых отходов и т.д. и т.п.
А сброс как бэ просто на городскую вертикальную планировку, подземной ливневки в тех местах не имеется.
Или все равно экологи потребуют очистки таких "кристально-чистых" ливневых стоков, как думаете?

[Tyhig]

Сообщение от Марта 2 А сброс как бэ просто на городскую вертикальную планировку

Ууууу...
Ведите до канализации или принимайте очистные.
Очистные сооружения экспертиза зарежет, если город.

[Fland]

\\\\

[Дмитрий Казаков]

Господа! Что-то меня с устатку сомнение взяло... Развейте, пожалуйста.

Допускается ли установка разных кранов, а конкретно КБ-405.2А и КБМ-401-ПА, на одном крановом пути? Про разграничение зон - в курсе.

[Tyhig]

Думаю, если в паспортах пути одинаковы, то нет проблем.
Надо ещё почитать СП на пути. В ПБ ?вроде бы? такого ограничения нет. В СНиПах на ТБ тоже нет.
И ещё есть микро СП на 20-30 стр. А5 что-то вроде СП 105... "решения по безопасности в ПОС и ППР... ". Я не помню названия и цифр и все его знают, но вдруг там чего есть.

А вообще даже вроде видел СГП в старых книжках, где пути кольцом и краны по 2 на 1 кольце.

Вот только, подозреваю, там надо делать посередине упоры. А вдруг кран на кран поедет ?
Надо про упоры-тормоза почитать подробнее, буквально что написано. Могут быть нюансы.
И потом как электроснабжать ? Это будет сложновато реализовать... Ведь кабели в канаве лежат, а как два кабеля уложить ?
То есть, может быть, визуально путь будет один, а фактически и инженерно всё-таки два отделённых друг от друга, но по одной оси...
А так, если технически можно сделать, то, думаю, можно.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Tyhig Думаю, если в паспортах пути одинаковы, то нет проблем......

Спасибо!

Сообщение от Tyhig И ещё есть микро СП на 20-30 стр. А5 что-то вроде СП 105... "решения по безопасности в ПОС и ППР... ". Я не помню названия и цифр и все его знают, но вдруг там чего есть.

Это СП 12-136-2002 "РЕШЕНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В ПРОЕКТАХ ОРГАНИЗАЦИИ СТРОИТЕЛЬСТВА И ПРОЕКТАХ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ"
Увы, там тоже ничего на эту тему нет.

Сообщение от Tyhig Ведь кабели в канаве лежат, а как два кабеля уложить ?

А если запитать с разных концов пути двумя шкафами? а подводка "шкаф-кран" во воздуху вдоль пути кольцами на тросе.

Сообщение от Tyhig То есть, может быть, визуально путь будет один, а фактически и инженерно всё-таки два отделённых друг от друга, но по одной оси...

дык если бы. у меня их на одной позиции реально стоит 2 шт на одном пути, на другой - аж 3 шт.

Так как ПБ 10-382 в п.п. 2.12.2г и 2.12.6 устанавливают ограничения при установке кранов на одном пути, думаю, что такая установка не запрещена.

[Sandino]

Прошу Вашей помощи, коллеги!
Объект - обустройство газового месторождения.
На стадии предпроектной проработки нужно определить место размещения вахтового поселка. Согласно СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов"(редакция 2010 г) СЗЗ предприятий по переработке природного газа (на УКПГ очистка газа от серы)- 1000 м (I класс). Согласно п. 5.1. "В санитарно-защитной зоне не допускается размещать: жилую застройку, включая отдельные жилые дома...", Заказчик упорно настаивает на п. 5.3: "Допускается размещать в границах санитарно-защитной зоны промышленного объекта или производства :....помещения для пребывания работающих по вахтовому методу (не более двух недель)..."
Ранее (по другому объекту) была реакция заказчика (другого) с точностью до наоборот - жилье должно быть вне СЗЗ.
Поясните, коллеги, я правильно понимаю - пребывание - это не проживание? Пребывание, на мой взгляд, это расположение бытового городка (но не жилого). Заказчик, пользуясь инструментом под названием здравый смысл, утверждает что СЗЗ - это для действующих предприятий, на время строительства СЗЗ бессмысленно. Но на завершающей стадии, в момент пневмоиспытаний, пуско-наладки проживание еще будет, а находится там уже будет нельзя и нужно переносить городок, а это землеотвод. Также вахтовикам может мешать шум (для экспертизы - лакомое место в проекте).

[Марта 2]

Сообщение от Sandino Поясните, коллеги, я правильно понимаю - пребывание - это не проживание?

На мой взгляд, ключевое слово здесь не "пребывание-проживание" а "по вахтовому методу". Значит в эти 2 недели в поселке можно и пребывать и проживать.

[Tyhig]

Единственное, что знаю. Тут давно выясняли всем форумом слово пребывать.
Пребывать = находиться в единицу времени в данном месте не важно, что делая.

Видимо не зря сделали ссылку про вахтовый метод. Наверное и правда можно. Во всяком случае я так прочитал.
Другой вопрос, что заказчик не сможет гарантировать 2 недели. Будут люди, которые будут там пребывать годами.

[DimNik]

Сообщение от Sandino Заказчик, пользуясь инструментом под названием здравый смысл, утверждает что СЗЗ - это для действующих предприятий, на время строительства СЗЗ бессмысленно. Но на завершающей стадии, в момент пневмоиспытаний, пуско-наладки проживание еще будет, а находится там уже будет нельзя и нужно переносить городок, а это землеотвод. Также вахтовикам может мешать шум (для экспертизы - лакомое место в проекте).

Здравый смысл данного Заказчика (и Ваш в т.ч.) действительно здравый. Придерживаюсь такого же мнения.
Временное проживание это бытовые вагончики, в т.ч. мобильного типа и модульные. Не путать вахтовые городки модульного типа которые по завершению работ останутся для эксплуатации объекта. Возможно второй заказчик говорит про них. Т.е. один раз построить городок и потом его ни куда не переносить, лишние затраты и прочее...
Пока объект не пущен в эксплуатацию то к нему не относятся прочие РД и ПБ (правила безопасности). это по сути просто СТРОЙКА.
А размещать временные здания и сооружения можно (и нужно) рядом со строительством. с соблюдением требований - опасная зона работы краном, механизмов, техники и пр...

А по вахтовому методу написаны даже Рекомендации. Смотрите глава 9. "Организация вахтовых поселков".

9.1. Вахтовые поселки, как правило, устраиваются из инвентарных зданий организацией - генеральным подрядчиком, который осуществляет их эксплуатацию на основе договоров с предприятиями общественного питания, учреждениями медицинского и культурно-бытового обслуживания населения.
Затраты генерального подрядчика по созданию и эксплуатации вахтовых поселков компенсируются за счет средств, предусмотренных на эти цели, в порядке, предусмотренном в п. 2.5.
9.2. Вахтовые поселки размещаются при соблюдении соответствующих санитарных норм и требований пожарной безопасности на расстоянии от строящегося объекта не св. 500 м в средней полосе страны и 300 м в северной климатической зоне. Если вахтовый поселок предназначен для проживания работников, занятых на строительстве нескольких объектов, он размещается из расчета не св. 15 - 20-минутной продолжительности доставки работников к местам производства работ [24].
9.3. Комплектование вахтовых поселков помещениями и их благоустройство осуществляются исходя из местных условий, сроков производства работ и численности проживающих. В состав вахтового поселка включаются объекты жилищного, культурно-бытового и коммунального назначения.
В зависимости от продолжительности дислокации вахтовых поселков на одном месте рекомендуются следующие конструктивные решения зданий:
передвижного типа при продолжительности функционирования на одном месте 3 - 4 мес;
контейнерного типа, единичных - до 9 мес, блокируемых - 6 - 24 мес;
сборно-разборного типа - 12 - 36 мес.
При выборе номенклатуры помещений для вахтовых поселков целесообразно использовать типовые проекты инвентарных зданий и сооружений [25 - 27].
В отдельных случаях для организации вахтовых поселков могут использоваться железнодорожные пассажирские вагоны, речные суда или имеющиеся в зоне строительства помещения, переоборудованные с учетом природно-климатических условий и санитарно-бытовых требований, указанных в главе СНиП II-92-76.
Оборудование вахтовых помещений мебелью и другим инвентарем осуществляется в соответствии с действующими типовыми нормами [28].

[dimusik2013]

Добрый день, уважаемые! Прошу Вас разъяснить...может в каких нормах есть продолжительность строительства жилого поселка вахтового типа на 300 чел. Смет нет и соответственно стоимости. Жду ответа
С уважением

[dimusik2013]

Очень оперативно(((

[Tyhig]

dimusik2013, применительно СНиП 1.04.03-85 глава З подглава 1, 3, 4, 5; глава Е , глава Ж, глава И...

[dimusik2013]

Сообщение от Tyhig dimusik2013, применительно СНиП 1.04.03-85 глава З подглава 1, 3, 4, 5; глава Е , глава Ж, глава И...

Какая часть СНиПа 1 или 2? Какие названия...что-то я не нашел

[lurkin]

Сообщение от dimusik2013 Какие названия...что-то я не нашел

Например.

[dimusik2013]

Спасибо

----- добавлено через ~9 мин. -----
А как насчет СНиП 1.04.03-85 часть 1 главы 14 п.25 25. Пионерная база строительной организации для малообжитых районов строительства?

[Sandino]

Стоимость (в советских рублях) есть у Степанова "Мобильные здания" (стр.227) Чудесно раскладывает тему. Правда весит 16М, а то прикрепил бы...

[dimusik2013]

Потребность в жилье и социально-бытовом обслуживании
персонала, участвующего в строительстве - кто что описывает в ПОСе? У меня описано про то, что подрядчик должен обеспечить жильем работающих, устраивается временный бытовой городок, описывается про медобслуживание и питание работающих. А что описываете Вы?

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от dimusik2013 У меня описано про то, что подрядчик должен обеспечить жильем работающих, устраивается временный бытовой городок, описывается про медобслуживание и питание работающих.

Это для вахты или вообще?

[dimusik2013]

Сообщение от Дмитрий Казаков Это для вахты или вообще?

Вообще...

[lurkin]

Сообщение от dimusik2013 Потребность в жилье и социально-бытовом обслуживании персонала

Для всяких деревень и сёл пишу, что потребность в жилье обеспечивается за счет аренды и согласовывается с заказчиком, прописываю так же как будут работнички ехать - чаще всего автобус(его соответственно вношу в список потребных машин). Для крупных городов пишу, что потребность в кадрах обеспечивается за счет местных строительных предприятий, о жилье не упоминаю.
Вот про соцбыт обслуживание - пишу, что покрывается местными предприятиями, не знаю как действовать, если до населенной местности далеко. Ещё не сталкивался.

[Tyhig]

Сообщение от lurkin соцбыт обслуживание

lurkin, так а норм то на него нету... Нет и не надо...

[lurkin]

Сообщение от Tyhig норм то на него нету

Норм нет, а требования чтобы обосновать его есть. Надо как-то выкручиваться.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от lurkin Для всяких деревень и сёл пишу, что потребность в жилье обеспечивается за счет аренды и согласовывается с заказчиком, прописываю так же как будут работнички ехать - чаще всего автобус(его соответственно вношу в список потребных машин). Для крупных городов пишу, что потребность в кадрах обеспечивается за счет местных строительных предприятий, о жилье не упоминаю. Вот про соцбыт обслуживание - пишу, что покрывается местными предприятиями, не знаю как действовать, если до населенной местности далеко. Ещё не сталкивался.

Ого! А зачем всё это?
Есть РН-73, предписывающий площади и тип врем помещения. На худой конец, справочники по расчету СГП ППР. Прорабка+бытовки+мойки+туалеты и т. д. Выбирай из списка да себе лепи. А по соцу и культу требования по численности особые: медпункт - от 250 чел./см. Столовка - при вахте. Зачем так усложнять себе жисть? Особенно если на площадке реально на 2000 гастарбайтеров будет 1,5 бытовки?

[lurkin]

Сообщение от Дмитрий Казаков Есть РН-73, предписывающий площади и тип врем помещения.

Не хочу связываться с помещениями для проживания, описываю только гардеробные - то есть приехать, переодеться в рабочую одежду и идти на трудовой подвиг. Если закладываю помещения для проживания, сразу начинаются вопросы - а не вахта ли у вас и прочее.
А реально никто в достаточно населенной местности (например Ростовская область) временные помещения для проживания не делает, проще и дешевле снять дом.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от lurkin А реально никто в достаточно населенной местности (например Ростовская область) временные помещения для проживания не делает, проще и дешевле снять дом.

Угу. А разве в городском строительстве рабочие "проживают"? Пусть проживают дома у себя.

[cancercat]

Сообщение от Дмитрий Казаков А разве в городском строительстве рабочие "проживают"? Пусть проживают дома у себя.

Ещё как "проживают"! В крупных городах (Москва и Санкт-Петербург) практически все рабочие - приезжие из других регионов. Местные только ИТР (мастера и прорабы). Не идёт никто на стройку работать "просто рабочим"...

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от cancercat Ещё как "проживают"! В крупных городах (Москва и Санкт-Петербург) практически все рабочие - приезжие из других регионов. Местные только ИТР (мастера и прорабы). Не идёт никто на стройку работать "просто рабочим"...

Сорри, виноват, мог бы и сам догадаться... Но тогда возникает масса проблем с хозбытом: душевые, спальни, едальни, прачечные, отдыха, и т.д. и т.п. Я даже для спальных мест нормативов не знаю где брать...

[cancercat]

Дмитрий Казаков, насчёт Санкт-Петербурга точно не знаю, а в Москве проживание рабочих на стройплощадках запрещено. То есть, непосредственно на объекте ставятся бытовки "под раздевалки" (как кто-то тут уже писал). А рабочие после окончания смены организованно (на автобусах) уезжают, так сказать, "к месту постоянной дислокации". А там уже не стройка, поэтому в проекте ничего показывать не обязательно. Это проблемы подрядной организации - будут ли рабочие ночевать на базе этой организации, или организация снимет какое-то жильё...

[lurkin]

Сообщение от cancercat Это проблемы подрядной организации

Ну как бы и проектировщиков тоже.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ N 87 от 16 февраля 2008 г. 23. Раздел 6 "Проект организации строительства" должен содержать: ... р) обоснование потребности в жилье и социально-бытовом обслуживании персонала, участвующего в строительстве;

То есть надо в ПОСе указать хотя бы сколько нужно площадей для проживания

[dimusik2013]

Сообщение от lurkin Ну как бы и проектировщиков тоже. То есть надо в ПОСе указать хотя бы сколько нужно площадей для проживания

Пример описания сколько нужно площадей для проживания можно?

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от lurkin Ну как бы и проектировщиков тоже.

Я обычно отписываюсь: "Решения настоящего ПОС по обеспечению строительства ... могут быть откорректированы при разработке ППР, подлежащий согласованию с проектной организацией" (как-то так).

Сообщение от dimusik2013 Пример описания сколько нужно площадей для проживания можно?

Таблички из РН73 мало?

[Fland]

Offtop: Я 10 лет назад видел как из обычной московской двушки выходили 100 китайцев.
У них были трехъярусные лежбища из фанеры по стенам комнат с минимальным проходом между ними.

[Sandino]

Нужно с заказчика в исходных данных ОБЯЗАТЕЛЬНО требовать тип жилья, где будут проживать работники.
Вне зависимости от того какое строительство (новое, реконструкция, вахта) я пишу что норматив площади проживания на 1-го человека - 6 м2 и делаю табличку кому сколько нужно жилой площади по категориям - рабочие, ИТР, служ, МОП и охр, и, при необходимости, добавляю туда же и дополнительный персонал обслуживания вахтового поселка (14-16 чел на поселок до 300 чел). Если есть рядом жилье - размещение в существующем жилье (основание- ИД). При наличии серьезного ГИПа создается запрос в местную администрацию о возможности размещения шальной оравы. Предварительно в нете выявляются близлежащие пионерлагеря, базы отдыха, санатории, обжещежития учебных учреждений и т. п. крыши над головами. Для экспертаи заказчика - доказательство серьезности изучения вопроса.
При вахтовом методе - сложнее. На основании различных НД сделал себе загововку в Excel и подставляю туда кол-во рабочих, ИТР и т.д.. Получается объемно, внушительно. Експертитиза не протестует. (Хотя это относится к потребности во временных зданиях, но эти два пункта - потребность во временных зданиях и потребность в жилье и социально- бытовом обслуживании перекликаются и взаимосвязанны, и по-хорошему их надо бы поставить рядом в содержании, но на верху -виднее).
Так что эти новомодные вагончики для проживания 4-х, а то и 8-ми человек - в экспертизе не катят (как и общежития из интернета, а не из типовых альбомов - первые зачастую норм не выдерживают, исходят из реалий жизни). Эксперт сходу громит планировки и замучаешся их потом тасовать - лучше принять типовые, из альбома.

Коллеги! А кому нибудь было замечание экспертизы что ВЗиС должны быть расчитаны по категориям работающих?
Это ж нужно общую численность (нехилую) распределять по бригадам, ПРОФЕССИЯМ, назначать ВСЕМ категории - А для меня это БОЛЬНО!
Поделитесь опытом или как обойти, пжлст.

[Tyhig]

Sandino, элементарно.
Эксперты обязаны писать обоснование замечаний. Пускай пишет.

Но скорее всего вы неправильно поняли замечание. Требуется не по категориям, а по группам чего-то там (трудности... не помню). В СНиП на АБК есть нужные ссылки вроде бы на СанПиН.
Это касается тяжёлых условий труда.
Охладительные ванны, души, и т. п.

А вот где брать эти категории работников уже фиг знает, если большая стройка. Но и там, наверное, можно выделить пару человек или ?исключить эти работы письмом заказчика?.
Если маленькая, то всё просто.
Ведь эти помещения и устройства не нужны обычно.
Если пройдётесь по СНиП, то сможете их просто исключить за ненадобностью.
Кузни нет, мастерской нет, жары нет, холода нет...
Вроде бы все спец. помещения так можно исключить. Не помню точно.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Tyhig А вот где брать эти категории работников уже фиг знает, если большая стройка. Но и там, наверное, можно выделить пару человек или ?исключить эти работы письмом заказчика?.

Поспорю. Всякие справочники типа Дикмана дают максимум(!) 4 категории работающих:
- рабочие основного производства (строители объекта, макс. смена);
- то же, не основного (прочие работяги, 20% от основного);
- МТО (монтажники технологического оборудования, до 20% от основного);
- МОП (младший обслуживающий персонал, 6% от суммы вышеуказанных);
- ИТР (инженерно-технеические работники, 4% от суммы).

РН и СНиП разделяют 4 категории работающих:
- рабочие;
- служащие;
- МОП и охрана;
- ИТР.

Там же дается соотношение указанных категорий по видам строительства.

Откуда "группы чего-то там"? На сколько мне известно, всякие там "опасные, тяжелые и вредные" встречаются только на "Производственных объектах промышленности", т.е. на заводах и фабриках. И строительные СанПины на эту тем у молчат.

[dimusik2013]

Sandino, вот что хотели эксперты
Ниже прикрепленный документ
Документ Microsoft Word (4).docx

[Fland]

Сообщение от dimusik2013 Sandino, вот что хотели эксперты Ниже прикрепленный документ Вложение 115831

Я не понимаю зачем же все это в ПОС запихивать? или это только для вахтового требуют, и мне для городских объектов это никогда не понадобится?

[dimusik2013]

Это требует ГГЭ, это пример для промышленного объекта, в городе как не знаю...

[Tyhig]

О, я нашёл корень замечания.
МДС

4.14.1. Потребность строительства в кадрах определяют на основе выработки на одного работающего в год, стоимости годовых объемов работ и процентного соотношения численности работающих по их категориям

рабочие, МОП, ИТР...

Группы производственных процессов здесь ни при чём.

[lurkin]

Господа! Вопрос вызрел - на линейных объектах планы полосы отвода, которые по 87 постановлению должны быть в ПОСе я всегда рассчитывал (полоса для техники+для отвала грунта+траншея+и тд) и, соответственно, делал эти планы. Теперь в связи с какими-то изменениями в законодательстве (вместо градплана для линеек теперь будут ППЗУ, вроде бы) мне приходят утвержденные местной архитектурой чертежи с нанесенными кадастровыми кварталами и навязывают то, что я могу строительство проводить только в определненной ими полосе. На деле же это получается, что они берут квартал и выделяют его под строительство объекта. То, что он, например, 3 м шириной и я не смогу там разместить там технику и даже в некоторых случаях траншею прорыть - не волнует.
У Вас были подобные ситуации? И как выходили из положения?

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от lurkin И как выходили из положения?

У меня бывали заказчики, у которых участок землеотвода при посадке здания был меньше, чем не только стройплощадка со всеми её элементами и зонами, но и сам объект в плане (похожий случай?). Про различные способы сокращения размеров этих зон и элементов рассказывать не буду. На мой взгляд, тут вопрос в цели данной бумаги. Например, планом может отводиться участок в 1 кв. м. для размещения на этой территории будки для Шарика. далее разрабатывается проект, и, в его составе ПОС, в котором обоснована площадь строительной площадки 10 кв. м. В итоге разрешение на строительство выдается на участок, размеры которого обоснованы ПОС. и конфликта здесь нет. Надо просто "пытаться" вписаться в отведенный участок, а если не выходит - представить обоснованное особое мнение.

[Fland]

Сообщение от lurkin мне приходят утвержденные местной архитектурой чертежи с нанесенными кадастровыми кварталами и навязывают то, что я могу строительство проводить только в определненной ими полосе. На деле же это получается, что они берут квартал и выделяют его под строительство объекта. То, что он, например, 3 м шириной и я не смогу там разместить там технику и даже в некоторых случаях траншею прорыть - не волнует. У Вас были подобные ситуации? И как выходили из положения?

А зачем ПОСу этим заниматься? Это не наш вопрос, это вопрос положения трассы.
Землю под тех зону коммуникаций кто то определил, вот пусть там и умещаются. Естественно временный отвод будет больше, его согласовывают, но опять же не вы, а трассовики. И если они там не умещаются, даже с заменой способа работ на закрытую прокладку, пусть тогда ищут другую трассу, на которую мы сделаем ПОС.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Fland Землю под тех зону коммуникаций кто то определил, вот пусть там и умещаются. Естественно временный отвод будет больше, его согласовывают, но опять же не вы, а трассовики. И если они там не умещаются, даже с заменой способа работ на закрытую прокладку, пусть тогда ищут другую трассу, на которую мы сделаем ПОС.

Вот-вот, ПОС, на который мы им потом ППР сделаем, за отдельное "спасибо"! :-)

[Tyhig]

Так смутно подозреваю, что ППЗУ регламентируют сам объект, а не период его строительства.
Но пока не сталкивался.
Интересно развитие событий. lurkin, пишите.

[DimNik]

Сообщение от dimusik2013 Sandino, вот что хотели эксперты Ниже прикрепленный документ Документ Microsoft Word (4).docx

Поглядел ваши рекомендуемые Приложения "А", "Б", "В". Не вижу оснований почему экспертиза ЭТО требует. В целом интересный подход, но данные в приложениях "Б" и "В" не несут никакой практической полезности и расчеты выполнены не правильно (точнее не совсем точно и корректно)....ИМХО.
Приложение "А" более полезное, в нем хотя бы указаны профессии и численность. к чему там группы производственных процессов?! Это вы предлагаете (или ваши эксперты) в ПОС добавит расчет ГПП, к чему и на кой???
Sandino Что касается вашего вопроса то придерживаюсь того же мнения, что и

Сообщение от Дмитрий Казаков РН и СНиП разделяют 4 категории работающих: - рабочие; - служащие; - МОП и охрана; - ИТР.

Т.е. каждое ВЗиС нужно закрепить за каждой "группой граждан". Где сидит ИТР (штаб, прораб, мастер, ПТО...). Где переодеваются рабочие. Где моются. Где кушают... и пр. и др.
Все расчеты ВЗиС это необходимый минимум, к которому нужно "приложить" практические обоснования.
Насколько я понял из вышеизложенного каждый ПОСовец (Offtop: да уж почти как "пас овец", шутка блин((( ) делает по своему...особых требований нет, а если и есть в старых "советских" то никто особо на это не смотрит и не заморачивается "реальной" стройкой.
ИМХО от Dimnik-а

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от lurkin Теперь в связи с какими-то изменениями в законодательстве (вместо градплана для линеек теперь будут ППЗУ, вроде бы) мне приходят утвержденные местной архитектурой чертежи с нанесенными кадастровыми кварталами и навязывают то, что я могу строительство проводить только в определненной ими полосе. На деле же это получается, что они берут квартал и выделяют его под строительство объекта. То, что он, например, 3 м шириной и я не смогу там разместить там технику и даже в некоторых случаях траншею прорыть - не волнует.

Про изменения в законодательстве нннадо почитать подробней. что и как. полезно и интересно.
А вот по факту событий когда нет возможности "законно" в рамках землеотвода построить объект интересно. Хотя в ПОС есть раздел "Характеристика земельного участка, предоставленного для строительства, обоснование необходимости использования для строительства земельных участков вне земельного участка". В нем и нужно обосновывать временных отвод. Т.е. в ПОС рисовать как правильно, а уже далее заказчик должен оформлять, согласовывать и пр. и др. как нннадо.

Сообщение от Дмитрий Казаков Например, планом может отводиться участок в 1 кв. м. для размещения на этой территории будки для Шарика. далее разрабатывается проект, и, в его составе ПОС, в котором обоснована площадь строительной площадки 10 кв. м. В итоге разрешение на строительство выдается на участок, размеры которого обоснованы ПОС. и конфликта здесь нет. Надо просто "пытаться" вписаться в отведенный участок, а если не выходит - представить обоснованное особое мнение.

Были у меня такие случаи. Обосновывал временный землеотвод. Но на это никто не обратил внимание и ПОС ушел в экспертизу. Оттуда пришло замечание на каком основании размещены временные объекты вне земельного отвода? Мой ответ: потому то потому то. В итоге ГИП "предложил" дабы не оформлять доки по временному отводу уместить ВСЁ в существующие границы. А по факту на стройке забор расширили по 2-3 метра в разные стороны "условно законно"
На бумаге все чисто. по факту с инспектором договорились и все довольны.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от DimNik Были у меня такие случаи. Обосновывал временный землеотвод. Но на это никто не обратил внимание и ПОС ушел в экспертизу. Оттуда пришло замечание на каком основании размещены временные объекты вне земельного отвода? Мой ответ: потому то потому то. В итоге ГИП "предложил" дабы не оформлять доки по временному отводу уместить ВСЁ в существующие границы. А по факту на стройке забор расширили по 2-3 метра в разные стороны "условно законно" На бумаге все чисто. по факту с инспектором договорились и все довольны.

ОТОЖ!!!

----- добавлено через ~17 мин. -----
Господа, я возможно не по ветке, однако мои проблемы кореллируются стемой предыдущего поста.

И так, встал вопрос:

С пол-года назад я сделал ППРк на установку башенного крана. Нюанс 1: частично опасная зона выходит за территорию стройплощадки. В таки местах предусматривается "временное сигнальное ограждение опасной зоны по ГОСТ 12.4.059 на период работы крана". Последняя проверка РТН выявила отсутствие указанного ВСО.

Нюанс 2: в реальности строятся 2 объекта разными генподрядчиками. Между ними - забор, за который и выходит моя ОЗР. Фактически, ВСО должно быть установлено на территории стройплощадки соседа.

Всё понимаю. В моем ППРк - всё Ок. Проблемы не у меня, а у подрядчика. Однако, мы же должны помогать людям?!

Вопрос: а что если к согласованиям моего ППРк добавить представителя (например прораба) стройки соседа, владельца, с подписью и печатью? Достаточно ли будет такого согласования для того, чтобы ВСО не устанавливать?
Аргументы в пользу: факторы опасности одинаковы; территория соседа огорожена с ограниченным доступом; массового прохода людей или движения транспорта не наблюдается, ну и т.п.

[DimNik]

Сообщение от Дмитрий Казаков Вопрос: а что если к согласованиям моего ППРк добавить представителя (например прораба) стройки соседа, владельца, с подписью и печатью? Достаточно ли будет такого согласования для того, чтобы ВСО не устанавливать? Аргументы в пользу: факторы опасности одинаковы; территория соседа огорожена с ограниченным доступом; массового прохода людей или движения транспорта не наблюдается, ну и т.п.

Ответом на столь тонкий вопрос реального строительства может быть "а спросите инспектора как он хочет чтобы было?"
По факту ваша ОЗР не мешает массовому проходу людей, движению транспорта...НО! рабочие соседа находятся в ОЗР и тем самым подвергаются опасности.
Что можно (нужно сделать)? ИМХО.
Да, добавить согласующего соседа в свой ППРк в лице гл.инженера. Тонкости с юридической стороны не рассматриваю, но в случае "чего" нужно заранее продумать, а будет ли это иметь юр.силу.
Второй момент. Рабочие соседа также должны расписаться в вашем ППРк что они с ним ознакомлены.
По мне так это "обязательная программа" поддержки штанов. Ну и что мешает установить дополнительно и ВСО!?
Возможно еще тонкости, но пока обратил внимание на это.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от DimNik По мне так это "обязательная программа" поддержки штанов.

Спасибо.

[AVO]

Сообщение от lurkin Господа! Вопрос вызрел - на линейных объектах планы полосы отвода, которые по 87 постановлению должны быть в ПОСе я всегда рассчитывал (полоса для техники+для отвала грунта+траншея+и тд) и, соответственно, делал эти планы. Теперь в связи с какими-то изменениями в законодательстве (вместо градплана для линеек теперь будут ППЗУ, вроде бы) мне приходят утвержденные местной архитектурой чертежи с нанесенными кадастровыми кварталами и навязывают то, что я могу строительство проводить только в определненной ими полосе. На деле же это получается, что они берут квартал и выделяют его под строительство объекта. То, что он, например, 3 м шириной и я не смогу там разместить там технику и даже в некоторых случаях траншею прорыть - не волнует. У Вас были подобные ситуации? И как выходили из положения

Я не генпланщик и не ПОС-овец, поэтому за терминологию извиняйте.
У нас была похожая ситуация - мы тянули теплосеть, и в ГПЗУ была полоса отвода по 1,5 м в каждую сторону от края стр. конструкции. Я тогда помогал людям стройгенплан рисовать. Ну так вот, как мне объяснили в группе ГП, проблем совершенно никаких. Дело в том, что в экспертизу мы предоставляли два паспорта земельного участка. Первый - собственно ГПЗУ, и это был паспорт на землеотвод на период эксплуатации уже построенной теплотрассы. А второй - тоже назывался паспорт земельного участка, но предоставляемого временно, на период строительства. Вот. И там мы уже значительно шире развернулись, полоса была шириной метров 14 за исключением узких мест. Оба паспорта нам выдавала областная администрация. Вот.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от osj Про козырек - гост 23407-78. А вот веревка-трос - это откуда?

ГОСТ 12.4.05.89.

А почему именно 4 м ОЗ?

[antntn]

Товарищи, возник следующий вопрос. Пришли замечания экспертизы. Эксперт упорно ссылается на МДС 12-81.2007, который вышел до 87 постановления и с ним никак не бьется (хотя статус МДС - действующий). Требования для не бюджетного объекта строительства нереальные. Помнится, что лет 5 назад МДС-ы и ряд СНиП-ов получили статус рекомендательных, обязательными остались только влияющие на безопасность.
Подскажите, есть ли какое постановление о переводе части нормативки в статус рекомендательной (или еще какой документ), или перечень обязательных и рекомендательных нормативов на который можно сослаться.

[artemship]

Сообщение от antntn Подскажите, есть ли какое постановление о переводе части нормативки в статус рекомендательной (или еще какой документ), или перечень обязательных и рекомендательных нормативов на который можно сослаться.

Статья 6. Документы в области стандартизации, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона

1. Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
7. Национальным органом Российской Федерации по стандартизации в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании утверждается, опубликовывается в печатном издании федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и размещается в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.

ст. 6, Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

Ниже эти перечни.

Приказ Ростехрегулирования от 01.06.2010 N 2079
(ред. от 10.09.2013)
"Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"


Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р
<О перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений">

----- добавлено через ~19 мин. -----
У меня также вопросы. Подскажет ли кто ссылку на пункт или хотя бы документ, где требуется , чтобы ПОС должен быть выполнен в границах ГПЗУ. Кроме того, архитектура требует, чтобы и благоустройство тоже было в границах ГПЗУ. По местному закону требуется 15% озеленения. У меня в границах участка входит только 7% с учетом проездов. Недостающую зеленку выполнил на прилегающей территории, принадлежащей муниципалитету. Кроме того, необходимые парковки частично также вылазят за пределы участка. Допустимо ли это и, если можно, конкретный документ и пункт. Еще хотел уточнить, как правильно определить опасную зону вокруг здания при работе? Раньше ограничивался минимальным расстоянием отлета груза согласно Приложение Г СНиП 12-03-2001. Но тут наткнулся на "РД 11-06-2007. Методические рекомендации о порядке разработки проектов производства работ грузоподъемными машинами и технологических карт погрузочно-разгрузочных работ" (утв. Приказом Ростехнадзора от 10.05.2007 N 317). Рисунок 13. Границы зон при работе
стрелового крана (крана-манипулятора)

5.4. Границы опасных зон в местах, над которыми происходит перемещение грузов грузоподъемными машинами, а также вблизи строящегося здания, представленные на рисунке 14, принимаются от крайней точки горизонтальной проекции наружного наименьшего габарита перемещаемого груза или стены здания с прибавлением наибольшего габаритного размера перемещаемого (падающего) груза и минимального расстояния отлета груза при его падении (СНиП 12-03-2001, Приложение 4) согласно таблице 3 и графику определения минимального расстояния отлета груза при его падении, представленного на рисунке 15.
б) Рисунок вставить не смог. L- наибольший габарит перемещаемого груза;
X - минимальное расстояние отлета груза.
То есть надо плюсовать наиболший габарит груза. Так как у меня плиты покрытия 6м плиты. Опасная зона составит 6+4=10м Для здания высотой до 10м.
Я прав илинет?

Заранее спасибо.

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от Дмитрий Казаков С пол-года назад я сделал ППРк на установку башенного крана. Нюанс 1: частично опасная зона выходит за территорию стройплощадки. В таки местах предусматривается "временное сигнальное ограждение опасной зоны по ГОСТ 12.4.059 на период работы крана". Последняя проверка РТН выявила отсутствие указанного ВСО.

Настоящий стандарт распространяется на инвентарные ограждения рабочих мест на высоте и проходов к ним (далее - ограждения), применяемые для предохранения человека от падения в местах перепада по высоте при возведении новых и реконструкции действующих зданий и сооружений.
А ОГРАЖДЕНИЯ ИНВЕНТАРНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫХ ПЛОЩАДОК
И УЧАСТКОВ ПРОИЗВОДСТВА СТРОИТЕЛЬНО-МОНТАЖНЫХ РАБОТ это ГОСТ 23407-78.Там есть сигнальное стоечное ограждение. Илия не прав?

[lurkin]

Сообщение от artemship Подскажет ли кто ссылку на пункт или хотя бы документ, где требуется , чтобы ПОС должен быть выполнен в границах ГПЗУ.

Посмотрите вопрос чуть выше - №1525, я там почти тоже самое спрашивал. Ответы такие, что не обязательно - можно арендовать дополнительный участок. Вот про благоустройство - не знаю, мне кажется что нет.

Сообщение от artemship Но тут наткнулся на "РД 11-06-2007. Методические рекомендации о порядке разработки проектов производства работ грузоподъемными машинами и технологических карт погрузочно-разгрузочных работ" (утв. Приказом Ростехнадзора от 10.05.2007 N 317).

Это вы удачно наткнулись, хороший документ, но не без косяков.
Плюсовать наибольший габарит - если падение предметов со здания. А если перемещается краном - то надо плюсовать наибольший габарит+Х+половину наименьшего габарита.
В вашем случае это будет выглядеть как 6+4+0,5(меньший габарит)=...

[dimusik2013]

Доброго времени суток, уважаемые!
Возник вопрос при разработке ПОС. В задании на проектирование написано следующее: "В составе ПОС должны быть представлены: перечень, объемы и способы выполнения СМР в стесненных условиях, на которые распространяются факторы их удорожания". В каком пункте пояснительной записки по ПП РФ №87 приводится описание и кто что описывает, нужен пример, поделитесь. С уважением

[Tyhig]

Виды работ со стеснёнными условиями вы обязаны указать в ПОС по сметному МДС.
Объёмы работ - только для добывающей промышленности, но, в принципе, ничего сложного. Из смет.
Способы выполнения работ вообще в ПОС должны бы быть...

[lurkin]

Сообщение от dimusik2013 В каком пункте пояснительной записки по ПП РФ №87 приводится описание

ж) описание особенностей проведения работ в условиях стесненной городской застройки, в местах расположения подземных коммуникаций, линий электропередачи и связи - для объектов непроизводственного назначения;

Надо написать как защищаются пересекаемые коммуникации, где можно копать только вручную, монтаж только с колёс без предварительного складирования - в общем всё, что касается проведения работ в стесненных условиях

[swell{d}]

Offtop: на правах оффтопа: наши ПОСовики скорее бы умерли, чем разрешили такое

[Tyhig]

swell{d}, вы будете смеяться, но здесь ничего не нарушено из русских норм.
Хотя и выглядит стрёмно.

Вообще по хорошему так нельзя бы... Но таких ещё правил не написали...

[AVO]

Сообщение от Tyhig Вообще по хорошему так нельзя бы... Но таких ещё правил не написали...

А как же нахождение прохожих в опасной зоне действия крана? Или ленточное ограждение? (мне так, для себя, я в ПОСах не спец ни разу, но иногда приходится участвовать "на подхвате")

[Fland]

Сообщение от dimusik2013 Доброго времени суток, уважаемые! Возник вопрос при разработке ПОС. В задании на проектирование написано следующее: "В составе ПОС должны быть представлены: перечень, объемы и способы выполнения СМР в стесненных условиях, на которые распространяются факторы их удорожания". В каком пункте пояснительной записки по ПП РФ №87 приводится описание и кто что описывает, нужен пример, поделитесь. С уважением

А вы на смету пояснительную записку сдаете? )))))
Должно быть написано в примечаниях к ведомости объемов работ.
В ПЗ тоже должны быть общие фразы и указаны конкретные участки и виды работ (укрупненно), где есть стесненность.

..
swell{d}, оч похож на портальный кран, который используют там для пропуска пешеходов.
Бесстрашное решение, видимо там согласовывать ни с кем не надо. Или сразу застраховались на несколько десятков смертей на случай падения крана, и им все нипочем.

[Tyhig]

Proectant, а у нас в РФ свой путь и свои опасные зоны.
Со здравым смыслом они имеют мало общего...

[DimNik]

К картинкам выше.
Можно предположить две версия.
Схему установки, нагрузки мы не обсуждаем. По умолчание все должно быть в порядке включая расчеты, ППР и пр...

Первая. Кран работает только в определенное время (с 17_00 до 8_00, ночью, в выходные), и на это время доступ людей в опасную зону ограничен. Такой вариант работы был и у меня.

Вторая. Опасная зона может возникать в совершенно другом месте (далеко по вылету, над зданием, а ни как не над переулком), а значит и людям передвигаться можно. Более реальная версия если это Европа.
Но все же опасная зона самого крана существует. А она существует?? Если кран будет просто работать, груз не поднимать...то и зоны опасной нет. Любопытно.
Вообще спорный вопрос, но по двум картинкам без условий пояснительной записки сложно критиковать. Наверняка всЁ предусмотрено.

[cancercat]

Уже обсуждалось, не могу найти где. РД-11-06-2007:

5.8. Нормативными документами не предусматривается возникновение опасных зон от падения крана и его отдельных узлов, поэтому противовесная консоль и часть балочной стрелы, на которую не может заходить грузовая тележка при наличии соответствующего концевого выключателя (или упора), могут перемещаться за пределами строительной площадки и над местами, где могут находиться люди при соблюдении требований ПБ 10-382-00.

Всё дело в том, что опасная зона возникает не собственно от работы крана, а от возможного падения груза.
Так что, как правильно заметил Tyhig, ничего из наших норм здесь не нарушено...

[Fland]

Сообщение от cancercat поэтому противовесная консоль и часть балочной стрелы, на которую не может заходить грузовая тележка при наличии соответствующего концевого выключателя (или упора), могут перемещаться за пределами строительной площадки и над местами, где могут находиться люди при соблюдении требований ПБ 10-382-00 ничего из наших норм здесь не нарушено...

понятно дело, что кран падать не должен, но он все равно может упасть, и не обязательно, что упадет в направлении стрелы. )
http://www.youtube.com/watch?v=InLgUkth_jI

[melkunita]

У кого есть инфа по монтажу здания комплектной поставки???

[Rotveiler]

Коллеги, поделитесь, кто чем умасливает проверяющих из КГИОП при согласовании раздела ПОС. Понятно, что работы разные, и их согласовывают под каждый объект. Но может есть какие-то общие правила.

[Владимир.]

Сообщение от Rotveiler кто чем умасливает проверяющих из КГИОП при согласовании раздела ПОС.

Проверяющих откуда? И как они должны согласовывать проектную документацию?

[Rotveiler]

Сообщение от Владимир. Проверяющих откуда?

Проектирование объектов в зоне охраны памятника культурного наследия выполняются по ТУ от КГИОП и проектная документация в т.ч. ПОС согласовывается у них. Вот вопрос, что-нибудь особенное для них прописать...
Так получилось что ТУ так каковых не было.
Помнится несколько лет назад, сдавал стандартный ПОС, потом по итогу разговоров с исполнителем из КГИОП сошлись на том, что работы проводимые рядом с их "историческим" забором выполнять вручную. Дописал - согласовали. Может что еще. Давно это было. Вот может кто поделится информацией как у них проходили согласования.

[Tyhig]

Offtop:

Сообщение от Rotveiler Так получилось что ТУ так каковых не было.

Именно так и умасливают.
Правда я ни разу не сталкивался...

Хотя не. Сталкивался.
Забыл совсем тогда про этот КГИОП, вроде бы ПД и так прошло. Но там сами работы описывались в другом разделе подробно.

[cancercat]

Сообщение от Rotveiler Дописал - согласовали.

Именно так и у меня было. На стройгенплане указал, что все деревья в зоне работ вырубаются. А по проекту вырубались тополя, а липы пересаживались. Сходил в КГИОП, дописал и дочертил на листах вручную чёрной ручкой - согласовали. Один экземпляр у себя оставили. На итоговом стройгенплане мы исправляли уже в Автокаде, и в работу пошёл СГП с исправлениями КГИОПа. Нормально...

[Brutus]

подскажите, обязательно ли нужен ли ПОС для прохождения экспертизы на строительство|реконструкцию склада?
в 87 постановлении вроде есть упоминание, в каких случаях ПОС не требуется..

[cancercat]

Brutus, посмотрите темы "Применение Постановления Правительства № 87" и "Правильность оформления проекта".
Обсуждалось уже не раз, и пришли к выводу, что экспертизу без ПОСа проект не пройдёт. В лучшем случае Вы получите замечание эксперта и будете разрабатывать том, а так - просто не примут проект в экспертизу без тома ПОС.

[Brutus]

cancercat
спасибо, нет возможности сразу изучить все 78 стр. по теме)
дело в том, что мы сдавали в экспертизу с разницей в где-то месяц два проекта: первый с ПОСом, другой без (принимавший материалы спец заглянул в какой-то документ и сказал, что ПОС не нужен и не стал его требовать).. в результате по первому проекту с ПОСом вымотали все нервы и выпили все соки, придираясь к каждой запятой, а по второму проекту в результате всё же попросили выдать ПОС, но ни одного вопроса по нему не было.. в результате положительное заключение по обоим проектам получили одновременно))

[cancercat]

Brutus, так и делайте как проще! У Вас же один раз уже получилось? Попробуйте сдать проект без ПОСа. Если примут - будет как в Вашем первом случае. Вам же проще!

[Brutus]

Сообщение от cancercat так и делайте как проще! У Вас же один раз уже получилось? Попробуйте сдать проект без ПОСа. Если примут - будет как в Вашем первом случае. Вам же проще!

ну это понятно..вопрос был именно про офиц. основу непредоставления ПОСа))

[Tyhig]

Brutus, это известное противоречие град. кодекса и Постановления 87. Кодекс главнее. Намедни у нас стали требовать ПОСы в экспертизе в любом случае, только не проверяют их.

[DimNik]

ПОС нужен, но не важен (и это печально). ПОС это единственный документ в на основании которого выдают разрешение на строительство на тот срок который в нем указан. Т.е. экспертизу сам ПРОЕКТ может пройти и без ПОС. НО! строить нельзя. Поэтому экспертиза его и требует. Единственная разница в том, что в одних случаях (государственные объекты, бюджетные деньги...) его смотрят, критикуют и очень очень... А в других случаях (где то кто то договорился...) особо и не смотрят, для галочки.
Делайте как проще и да прибудет Вам счастье.
Только вот при таком "разном" отношении грамотных специалистов в этом деле становится все меньше и меньше. ПОС делают уже все кому не лень и это вторая печалЬка.

[Brutus]

Сообщение от Tyhig Brutus, это известное противоречие град. кодекса и Постановления 87. Кодекс главнее.

а статьи не подскажете..?

[Sandino]

Возвращусь к вопросу определения опасной зоны работы крана.
Если груз поднимается на высоту (не большую, до 2-3 м) а длина груза 6 м (блок-бокс, контейнер) то ведь ОТЛЁТА НЕ БУДЕТ?
Как по-вашему мнению, если высота подъема груза не превышает ДЛИНЫ груза, то отлет в формуле подсчета опасной зоны не должен учитываться?

[Tyhig]

Sandino, а вы уже слышали сказку про мышку в аналогичной ситуации ?

Вытащил дед репку. Посадили дедку за репку. Бабку - за дедку. Внучку - за бабку. Жучку - за внучку. Кошку - за жучку. Мышку - за кошку... Но мышку посмертно реабилитировали.

[Maria B]

Подскажите,пожалуйста, в ГЭСН 2001-01 ЗЕМЛЯНЫЕ РАБОТЫ в табл. 1-1 стоят прочерки-это означают,что данный грунт невозможно разработать данным методом?. т.е. для грунта 35в (Суглинки легкие и лессовидные, мягкопластичные с примесью гальки...) в столбике 11 (разработка бурильно-крановой машиной) стоит прочерк. Разве суглинки нельзя разработать бурилкой???

[Tyhig]

Maria B, так бурение по другому ГЭСН и другой таблице...

[Maria B]

Спасибо за ответ. Но ведь в этой таблице есть столбик 11-механизированная разработка грунтов бурильно-крановыми машинами. Я понимаю,что это общая таблица, и нигде не прописано ограничение применения этой таблицы только для экскаваторов... Не так?

----- добавлено через ~9 мин. -----
т.е. как я могу это понять: т 1-1 для Земляных работ, а в понятие "земляные работы" входит разработка открытых котлованов, а бурение скважин не относится к понятию "земляные работы"??? так?

[Tyhig]

Maria B, я сам гадаю зачем этот столбец в этой таблице. Ведь бурение идёт по другим расценкам и другому ГЭСН.
Эта строчка получается нигде не используется.

[Maria B]

Спасибо за быстрые ответы)

[Tarbar]

Сообщение от Tyhig Эта строчка получается нигде не используется

Почитав таблицы самого ГЭСНа, создаётся ощущение, что категории грунтов для буровых работ здесь указаны для специальных или вспомогательных операций. Например, бурение насыпей.

Сообщение от Maria B это означают,что данный грунт невозможно разработать данным методом?

Думаю, что это означает, что показатели трудности по бурению данного грунта (как и работы по бурению вообще, не указанные в таблицах данного ГЭСН) следует смотреть в ГЭСН "Скважины".

[kachan]

Добрый день
Подскажите, как правильно рассчитать продолжительность строительства автотехнического центра, где проводится техническое обслуживание и продажа легковых автомобилей.
Можно ли отнести этот центр к "Профилакториям ежедневного обслуживания" ?

[Марта 2]

Сообщение от kachan Добрый день Подскажите, как правильно рассчитать продолжительность строительства автотехнического центра, где проводится техническое обслуживание и продажа легковых автомобилей. Можно ли отнести этот центр к "Профилакториям ежедневного обслуживания" ?

Думаю, вполне себе можно

[kachan]

Сообщение от Марта 2 Думаю, вполне себе можно

спасибо за ответ

[Fland]

Сообщение от kachan Подскажите, как правильно рассчитать продолжительность строительства автотехнического центра, где проводится техническое обслуживание и продажа легковых автомобилей. Можно ли отнести этот центр к "Профилакториям ежедневного обслуживания" ?

Сообщение от Марта 2 Думаю, вполне себе можно

В этом сила ПОСа. )))))))))))))))

[DimNik]

Offtop:

Сообщение от Fland В этом сила ПОСа. )))))))))))))))

По мотивам фильма Брат-2 - Проектировщик-2013 ))
- В чем сила проекта ГИП? Разве в грамотных чертежах, стоимости проекта или сметах?
- Я вот считаю, что сила в ПОСе. У кого есть ПОС тому и разрешение на строительство выдают.
А без ПОСа чертежи можно положить на полочку и любоваться долгими зимними вечерами на первый снежок покрывающий строительную площадку, строить то по ним не разрешат.
А грамотный ПОС еще и сэкономит деньги заказчика, нервы и бла бла бал...

[Марта 2]

Ситуация такая. Строится промплощадка предприятия на насыпных грунтах. Причем насыпь очень высокая -30 метров, а с учетом выторфовки и все 40 м. На насыпи бокс для большегрузных автомобилей (БелАЗов), и другие менее громоздкие пром. объекты. В ПОСе прописала самый высокий коэффициент уплотнения грунта по всей площадке -0,98. Теперь подрядчик обратился, чтобы прописали более низкий коэффициент 0,92- 0,95, т.к. по факту у них не получается уплотнить до заданного коэффициента, а только в районе 0,92. Да ещё просят согласовать разный коэффициент уплотнения на одной площадке: под ответственные зданий - больше, а под проезды и площадки меньший. Я вся в сомнениях, можно ли одну насыпную площадку отсыпать с зонами различной степени уплотнения. Не порвутся ли сети, не накренится ли здание?

[Tyhig]

Марта 2, а почему ПОС решил решить коэффициент уплотнения насыпи ? Это вопрос разработчика насыпи, раздел ГП/ПЗУ и КЖ/КР. Это нельзя решать в ПОС.
Если вы и есть разработчик, то делайте своё ПЗУ и там всё пишите.

0,92 - мало. Жмотятся, хотят сэкономить на проходах техники.

И зачем сейчас сомнения ? Зачем было тогда сразу назначать 0,98 ? Сомнения должны были быть год назад в ПД...

А что говорят СНиП про насыпи, дороги, здания про этот коэф. ? Или вы по слухам проектируете ?

[Марта 2]

Сообщение от Tyhig А что говорят СНиП про насыпи, дороги, здания про этот коэф. ? Или вы по слухам проектируете ?

Да не совсем по слухам. Наверно я и вправду зря впряглась с этими коэффициентами. Просто наши конструктора КЖ/КР задали в проекте показатель несущей способности грунта, которая должна быть достигнута и которая равна принятой в расчет фундаментов. И попросили меня побольше всего прописать, чтобы напугать строителей.
Я этот к-т 0,98 получила из таблицы 8 СНиП 3.02.01-87, как для насыпей свыше 6 метров.
Сейчас покажу ваше разъяснение ГИПу, обсудим.
Вам спасибо за помощь.

[Tyhig]

Сообщение от Марта 2 И попросили меня

Ни фига у вас конструкторы идиоты. Они обязаны сами насыпи под фундаментами считать, а не ПОСу скидывать.
Причём указать не Купл., а плотность материала насыпи кг/м3 или кН/м3 !

4.1. В проекте должны быть указаны типы и физико-механические характеристики грунтов, предназначенных для возведения насыпей и устройства обратных засыпок, и специальные требования к ним, требуемая степень уплотнения (плотность сухого грунта или коэффициент уплотнения), границы частей насыпи, возводимых из грунтов с разными физико-механическими характеристиками.

Коэффициент тут не применим, так как вы не знаете откуда грунт и какой именно.

Не, ну если по СНиП надо, то значит надо. Тут нет вопросов. Но тогда и изменять ничего нельзя...
Только отчего вы решили воспользоваться именно таблицей 8 ? Хотя вы похоже правы тут.

[Tarbar]

Сообщение от Марта 2 наши конструктора КЖ/КР задали в проекте показатель несущей способности грунта

Вот к ним и стоит отправить строителей для согласования грунтов основания, их уплотнения и проч.

[Fland]

Сообщение от Tarbar Вот к ним и стоит отправить строителей для согласования грунтов основания, их уплотнения и проч.

Поддерживаю. )
А вообще и как бы... )) ПОС если что и проектирует, то исключительно временные конструкции, а "постоянку" должны "давать" и отвечать за нее конструктора других разделов.

[Tyhig]

А ещё ПОС должен был поставить толстый и жирный "НЕТ" на 0,98 на всю насыпь целиком и это должно было преодолеваться КЖшниками и ГПшниками с невероятными усилиями. Ибо зачем оно, это дорого и как теперь уплотнять ?

[Круз]

Получили замечание экспертизы - "Не отмечены места расположения знаков закрепления разбивочных осей". Объект - реконструкция здания - замена кровли, внутренние изменения, ремонт фасада. Как отвечать - задумалась. А вообще кто чего прописывает в ПОС насчет закрепления разбивочных осей?

[Tyhig]

Круз, в новом строительстве и правда в ПОС на стройгенплане согласно СНиП "Геодезические работы..." надо делать пункты и реперы.
Для реконструкции тоже надо, как же иначе ? Ведь балки к чему тогда привязывать ? Надо восстанавливать оси здания, пункты устраивать на стенах соседних зданий (в городе) и согласовывать это с ихней службой эксплуатации.
Для мелкого ремонта нет нужды в восстановлении всех осей здания. Во всяком случае можно восстановить только 2-4 ближайшие оси. Пункты и реперы можно разместить на самом здании.

Но однажды ремонтировал фасад в ПОС и забыл про это дело. Так вроде бы прокатило... Правда экспертизы вроде не было...

Просто надо в голове учесть, что пункты и реперы - это не конструкция, а идея/отметка/координата. А сделать её можно разными конструкциями, вплоть до мелком на стене.
Правда, это всё - мои домыслы. Нигде в книгах этого не встречал.

[ooogo]

Здравствуйте.При строительстве, как всегда в нормативный срок строительства не уложились, продляли разрешение на строительство трижды. Обязательно ли корректировать проект под новые нормы, которые были введены в процессе строительства жилого дома? Застройщик избирательно откорректировал проект в сторону удешевления и как следствия качества, а то что вело к удорожанию не откорректировал вообще. Интересуют нормативные документы для предоставления в суде.

[Tyhig]

ooogo, сперва знаменитый вопрос-посвящение в форумчане.
Летели два гуся. Один белый, другой на запад. Сколько лет Марье Ивановне ?

[ooogo]

Извините если непонятно описал вопрос попробую по другому: Жилой дом строился 7 лет вместо 2-х (в соответствии с ПОС). За это время были изменены куча нормативов. Вопрос в том, есть ли норматив обязывающий застройщика корректировать проектную документацию во время строительства под новые нормы, если нормативный срок строительства истек ? То что в нормативный срок строительство проектная документация не корректируется я в курсе.

[Tyhig]

ooogo, конечно есть. Приёмная комиссия принимает здания по действующей документации, а не по старой.
Думаю это град. кодекс. Не помню сразу прямого требования, но 100% даже если его и нет, то косвенно его можно вывести.

Только за 7 лет, с 2006 года, же ничего не изменилось... Вроде бы...
В 2004 году сдох Госстрой, с тех пор нормы только переписывались и ухудшались...
Новые СП рекомендательного характера... Ну если только может пара СНиПов 2007-2008 года по КЖ была... Но не думаю, что там кардинально всё меняли.
В 2008 году сделали перечень 1047р, так с тех пор ничего нового... А за два года вряд ли что-нибудь успели...

В общем надо изменять ПД, РД ИД и само здание, но получится незначительно скорее всего.

[Tarbar]

Сообщение от Круз Получили замечание экспертизы - "Не отмечены места расположения знаков закрепления разбивочных осей". Объект - реконструкция здания - замена кровли, внутренние изменения, ремонт фасада. Как отвечать - задумалась. А вообще кто чего прописывает в ПОС насчет закрепления разбивочных осей?

Их не прописывать стоит, видимо, а указывать на СГП. Это требует пункт ц) раздела 6 ПП №87. Требования к размещению знаков и реперов на площадке строительства описаны в СНиП 3.01.03-84.

[ooogo]

Сообщение от Tyhig ooogo, конечно есть. Приёмная комиссия принимает здания по действующей документации, а не по старой. Думаю это град. кодекс. Не помню сразу прямого требования, но 100% даже если его и нет, то косвенно его можно вывести.

в том то и дело, что приемная комиссия принимает по проекту прошедшему госэкспертизу..., но это в том случае если уложились в нормативный срок строительства. из градостроительного кодекса имеется только статья 55

Сообщение от Tyhig Только за 7 лет, с 2006 года, же ничего не изменилось... Вроде бы...

СП 42.13330.2011 Градостроительство, в котором изменен норматив парковочных мест и наличие асфальта вокруг дома. Сейчас у нас даже нет тротуара к дому от центральной улицы.
ФЗ-123, который постоянно дополняется, по нему нельзя использовать материал Г1 Д1 на путях эвакуации, у нас вместо пенопласта со штукатуркой, сделали на лестничных клетках утепление шлаковой плитой и гипсокартон, который уже весь поломан...

Сообщение от Tyhig Новые СП рекомендательного характера...

нормативная база нужна всем, местные чиновники переписывают СНиП и делают из них постановления местного самоуправления

Сообщение от Tyhig В общем надо изменять ПД, РД ИД и само здание, но получится незначительно скорее всего.

мне бы ссылочку на норматив....

[Tyhig]

Сообщение от ooogo приемная комиссия принимает по проекту прошедшему госэкспертизу

А что в акте приёмки здания написано ? Соответствует ПД и РД или соответствует -//- и нормативной документации ?
А в РД на каждом листе вообще то должно быть написано в общих данных "соответствует нормам РФ". Значит РД не действительна...
А строить надо только по РД или по РД + по нормам ? Это в кодексе должно быть. Подрядчик и заказчик проверяет и утверждает РД в производство работ.

Кодексы на новой работе даже не посмотреть. Извините.
Да и чего мне в них копаться ? Ответ 100% такой как я сказал. А ссылку сами выводите...

[ooogo]

Сообщение от Tyhig А что в акте приёмки здания написано ? Соответствует ПД и РД или соответствует -//- и нормативной документации ?

мне никто не дает даже посмотреть акт приемки здания, у меня есть только разрешение на ввод в эксплуатацию здания, в котором написано, что выдано на основании статьи 55 Градостроительного кодекса

Сообщение от Tyhig А в РД на каждом листе вообще то должно быть написано в общих данных "соответствует нормам РФ".

на момент разработки РД

Сообщение от Tyhig А строить надо только по РД или по РД + по нормам ? Это в кодексе должно быть. Подрядчик и заказчик проверяет и утверждает РД в производство работ.

по РД и техническим регламентам....(формулировка из ст.55)

Сообщение от Tyhig Да и чего мне в них копаться ? Ответ 100% такой как я сказал. А ссылку сами выводите...

суду нужна бумага, а так они пришли и тупо говорят, что построили по проекту прошедшему госэкспертизу... (хотя даже первоначальному проекту не соответствует)

[Tyhig]

Сообщение от ooogo есть только разрешение на ввод в эксплуатацию здания

Тогда какие ваши беды ?
Спите себе спокойно, если нигде вашей подписи нету. Раньше нормы даже лучше были.

Сообщение от ooogo на момент разработки РД

На момент определённый в договоре проектирования. Ну в целом, да.
Но эта же фраза значит, что РД должна изменяться вслед за законами.

Сообщение от ooogo мне никто не дает даже посмотреть акт приемки здания

СНиП на приёмку зданий. Вроде бы... Или РД 2006 года на ИД, не помню.

Сообщение от ooogo по РД и техническим регламентам....(формулировка из ст.55)

А в регламентах ссылка на перечень 1047р...

Сообщение от ooogo суду нужна бумага

Опа, уже и суд появился...
Вы определитесь со своим делом. Мы не телепаты...

Сообщение от ooogo хотя даже первоначальному проекту не соответствует

Это обычное дело. Но засудить и правда можно в 50% случаев.

[ooogo]

Сообщение от Tyhig Тогда какие ваши беды ? Спите себе спокойно, если нигде вашей подписи нету. Раньше нормы даже лучше были. Опа, уже и суд появился... Вы определитесь со своим делом. Мы не телепаты...

Я купил квартиру 2 года назад, пытался поговорить с застройщиком, как с коллекгами, меня просто проигнорировали. Подал в суд, судья утверждает, что первостепенным документом является утвержденный госэкспертизой проект в 2005 г., по этому проекту у нас не должно быть асфальтированного проезда вокруг дома(который и не сделали) и парковочных мест 10 шт(на 208квартир), по новым нормам должен быть асфальтированный круговой проезд и большее количество парковочных мест(около 48 шт). и т.д. халтуры очень много...

Сообщение от Tyhig На момент определённый в договоре проектирования. Ну в целом, да. Но эта же фраза значит, что РД должна изменяться вслед за законами.

нет явной связи. судья не имеет строительного образования...

[Tyhig]

ooogo, ясно.
Слушайте, мне сейчас негде (на новой работе нет нормативной базы), некогда и лень искать прямое требование или выводить цепочку из косвенных.
1) С вероятностью 5% сделаю это вечером. Но думаю лень будет и тогда.
2) На форуме это обсосано донельзя. Поищите сами.
3) Ну и в конце концов у вас есть голова на плечах... Почему мы за вас должны выводить трудоёмкие в целом цепочки ? Попробуйте-ка сами сначала ?
4) Может ещё какой благодетель объявится...


5) С вероятностью 90% несмотря на вашу правоту дело сделано не будет. Максимум вы отсудите нескольо тыс. руб. за несделанные работы. Даже если вы выиграете все 3-4 суда за 3 года.

[ooogo]

Сообщение от Tyhig ooogo, ясно. 2) На форуме это обсосано донельзя. Поищите сами.

не нашел

Сообщение от Tyhig 3) Ну и в конце концов у вас есть голова на плечах... Почему мы за вас должны выводить трудоёмкие в целом цепочки ? Попробуйте-ка сами сначала ?

не должны, попросил помощи, сам пытался два месяца вместе с юристом...

[Fland]

А разве закон имеет обратную силу?
Допустим, надысь, выпустили в Москве закон не строить дома выше 17 этажей, но это не значит, что по ранее согласованным проектам на дома в 60этажей строить нельзя.

[ooogo]

Сообщение от Fland А разве закон имеет обратную силу?

в этом то и весь вопрос! однозначно, что в нормативный период строительства трогать застройщика с этим вопросом нельзя, а вот после завершения? если бы он 20 лет строил!?

[cancercat]

Сообщение от ooogo если бы он 20 лет строил!?

Да сколько бы ни строил. За чей счёт он будет выполнять требования новых СП и ГОСТов? За свой, что ли? С какой радости ему нести эти доп. расходы?
Экспертизу ведь проходит не столько проект, сколько его стоимость. Стоимость экспертизой утверждена, могут применяться только поправочные коэффициенты к соответствующим статьям расхода на соответствующий квартал соответствующего года. Состав работ у Вас утверждён экспертизой согласно НТД, действовавшей на момент утверждения ПД. Соответственно, утверждена и стоимость именно этих работ. И ничего Вы в суде не докажете, поскольку "закон обратной силы не имеет".
Так что смотреть надо было, что покупаете. Подрядчик, конечно, не прав в том, что строил столько времени. Вот если Вы заключили договор долевого участия на стадии строительства, а дом строили не 2 года (как обещали), а 7 лет - тогда можете подавать в суд на возмещение "упущенной выгоды" (снимали квартиру на это время, могли вложить деньги ещё куда-нибудь) - причём с документальным подтверждением! А так, максимум на что Вы можете рассчитывать - на возмещение морального вреда. И то, его ещё доказывать придётся. Ответ в данном случае один - Вы видели, что покупали? Договор подписывали сами, или под принуждением? Вот и весь сказ...

[ooogo]

Застройщик наглый даже не извинился, сказал типа "скажите спасибо, то вообще достроил". Я наивно поверил(не я один) ему когда предварительный договор покупки заключал(на стадии строительства), теперь даже взыскать неустойку не можем по закону о защите прав потребителей. Вот с управляющей компанией подписывал по принуждению, так никто меня не стал слушать в суде (лирическое отступление)...
По поводу стоимости, так квартиры он продавал не по утвержденной сметной документации, а постоянно повышая цену ....
А то что за чей счет выполнять требования новых СП и ГОСТов, так надо было в нормативный срок строительства ( утвержденный ПОСом) укладываться и небыло бы никаких вопросов.

Вас утверждён экспертизой согласно НТД

фактическое состояние не соответствует даже утвержденной НТД

[Tyhig]

Сообщение от ooogo По поводу стоимости

Квартиры он продавал по рабочей документации, которая должна была соответствовать. Так что если чего не хватает, то вы купили товар с браком. Или брак должны исправить или денег доплатить по мировому соглашению.
За чей счёт банкет вообще не ваша беда.

Вообще принято судиться со строительным подрядчиком. Т.к. службы заказчика уже нет, проектировщики имеют уставной капитал 10 тыр., а служба эксплуатации/управляющая компания за брак не отвечает.
Но у нас на форуме один товарищ судился 3 года... Уже не помню чем закончилось дело. Вроде бы так и не закончилось.

ooogo,

ч.3 статьи 55 ГрК РФ: Для принятия решения о выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию необходимы следующие документы: ... 4) акт приемки объекта капитального строительства (в случае осуществления строительства, реконструкции на основании договора); 5) документ, подтверждающий соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов и подписанный лицом, осуществляющим строительство; 6) документ, подтверждающий соответствие параметров построенного, реконструированного объекта капитального строительства проектной документации

Я вам больше ни слова не скажу.
2 месяца с юристом не могли открыть Градостроительный кодекс.
Вот и верь людям, что они умные.

[ooogo]

Сообщение от Tyhig Я вам больше ни слова не скажу. 2 месяца с юристом не могли открыть Градостроительный кодекс. Вот и верь людям, что они умные.

Это мы читали по 3 раза и если внимательно прочтете мои сообщения, то я уже указывал в своих постах на 55 статью. Юрист задает вопрос, на какие технические регламенты? действующие на момент сдачи или на момент проектирования? нигде не нашли четкой формулировки... или указаний, на то что проект должен пересматриваться по истечению нормативного срока строительства...

ообще принято судиться со строительным подрядчиком. Т.к. службы заказчика уже нет,

с подрядчика взятки гладки, у него договор с заказчиком.... в моем случае заказчиком является застройщик, т.е. лицо владеющее земельным участком, никто этих понятий не отменял.

[dimusik2013]

Пришло замечание от заказчика: Указать за какими конкретно зданиями и сооружениями требуется мониторинг в процессе строительства, а также объем и методы мониторинга. Что писать? Рядом проходят только существующие инженерные коммуникации. Возводится несколько зданий и сооружений (три в группе) на небольшом расстоянии друг от друга по очереди, может нужно описать что нужно проводить мониторинг по рядом построенному сооружению (зданию). Кто как считает?

[Tyhig]

Необходимость мониторинга и за какими - это общее решение КЖ0 и ПОС, прописываемое в ПОС.

Сообщение от dimusik2013 объем и методы мониторинга

Вы сами не сможете решить иначе чем общими словами отмазаться.
Конкретно если надо - то это отдельный НИР за доп. деньги. Очень дорого.

Согласно ТСН Питера мониторинг обязателен только для существующих зданий.

А строить новые здания - это надо сделать такой ПОС, чтобы исключить решениями мониторинг строящихся зданий.

[Fland]

Вкратце:
Совместно с ПОС определяют зону влияния от строительства. В зависимости от способа, условий строительства и опыта ))), по снипу, она составляет от 1 до 5 глубин котлованов/траншей и более тоже бывает ))). Далее на попадающие в зону влияния здания делают предварительный расчет и определяют возможные деформации. В зависимости от величин деформаций и состояния здания, делают комплексное обследование здания, дают рекомендации на способ строительства и назначают мониторинг за сооружением требуемым способом.

[Tyhig]

Сообщение от Fland по снипу, она составляет от 1 до 5 глубин котлованов/траншей и более тоже бывает

По какому СНиП ?

Сообщение от Fland делают предварительный расчет и определяют возможные деформации

Вручую или тяжёлыми МКЭ ?

[Fland]

СП 22.13330.2011, п 9.36.
плаксис.

[dimusik2013]

Указать на какие виды сварных конструкций требуется сертификация по НАКС, кто знает что можно написать?

[Tyhig]

Я про НАКС уже и знать не знаю.
Чего-то когда-то читал, да забыл уже всё.
Это к ФАХВЕРК, он у нас сварщик.
Напишите ему, он сюда сам не лазит.
Ещё ВладимирК вроде что-то писал на эту тему.

[lurkin]

Господа, рад вас приветствовать!
Если кто знает, может подскажет, нужен мне временный мост для строительства, чтобы просто к площадке подъехать. Его конструкцию в какой раздел писать? В ПОСе по 87 Постановлению четко прописано что должно в графической части быть - СГП+КП, для линеек - Ситуация+ПланПолосыОтвода+ОргТехСхемы. Ни один пункт не подходит под описание конструкций КЖ временного моста, в профильные разделы тоже писать как-то не с руки - как отделить временные от постоянных? Кто как выходит из положения?

[Tyhig]

lurkin, гениально !
Я даже не догадался об этом подумать в своё время. Недавно 2 года всякую хрень в ПОС чертил, а так отмазаться не догадался.
Хотя я же был и технологом по той штуке. Так что всё равно бы я делал...

У вас очень крупная серьёзная конструкция.
Я выяснял на форуме года 3 назад как быть в такой ситуации. Ещё осталась тема "Временные здания и сооружения в ПОС" или как-то так. Люди говорят разделять такие объекты по всем разделам ПД.
Вам конечно только так и можно сделать.

Старый СНиП регламентировал, что-то полегче в ПОС пихать на стадии П, смотрите его требования.

[Fland]

СВСиУ

[lurkin]

Сообщение от Fland СВСиУ

Это надо разрабатывать в Разделе 12 "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами"?

[Fland]

Может, у нас неправильно, но нас никто не поправляет. )))
2 варианта запихнуть том СВСиУ: в 3й раздел или в 5й, чаще он в 5м оказывается.

[Марта 2]

Сообщение от cancercat Да сколько бы ни строил. За чей счёт он будет выполнять требования новых СП и ГОСТов? За свой, что ли? С какой радости ему нести эти доп. расходы? Экспертизу ведь проходит не столько проект, сколько его стоимость. Стоимость экспертизой утверждена, могут применяться только поправочные коэффициенты к соответствующим статьям расхода на соответствующий квартал соответствующего года. Состав работ у Вас утверждён экспертизой согласно НТД, действовавшей на момент утверждения ПД. Соответственно, утверждена и стоимость именно этих работ. И ничего Вы в суде не докажете, поскольку "закон обратной силы не имеет". Так что смотреть надо было, что покупаете. Подрядчик, конечно, не прав в том, что строил столько времени. Вот если Вы заключили договор долевого участия на стадии строительства, а дом строили не 2 года (как обещали), а 7 лет - тогда можете подавать в суд на возмещение "упущенной выгоды" (снимали квартиру на это время, могли вложить деньги ещё куда-нибудь) - причём с документальным подтверждением! А так, максимум на что Вы можете рассчитывать - на возмещение морального вреда. И то, его ещё доказывать придётся. Ответ в данном случае один - Вы видели, что покупали? Договор подписывали сами, или под принуждением? Вот и весь сказ...

Если строительство осуществляется не за счет бюджетных средств, то смету даже не представляют на экспертизу, так что никакая стоимость экспертизой не утверждена. Будущие жители (покупатели квартир) когда вступали в пай должны были ознакомиться с проектом застройки, и узнать, какая площадь причитается дому, и сколько парковочных мест. Если они этого не сделали - их проблема. В процессе строительства можно было подкорректировать проект, для этого нужно было провести общее собрание, договориться, кто будет корректировать проект и за какие деньги и сколько за это нужно доплатить каждому пайщику. Я так понимаю.

[dimusik2013]

Привет всем! Пришло замечание такого плана: В ПОС не предусмотрено применение коэффициентов для определения сметной стоимости. По идее сметчик коэффициенты для смет сам определяет на основании ПОСа, где указаны условия проведения СМР (стесненность), а не наоборот. Кто как считает, жду ответа. С уважением

[Марта 2]

Сообщение от dimusik2013 Привет всем! Пришло замечание такого плана: В ПОС не предусмотрено применение коэффициентов для определения сметной стоимости. По идее сметчик коэффициенты для смет сам определяет на основании ПОСа, где указаны условия проведения СМР (стесненность), а не наоборот. Кто как считает, жду ответа. С уважением

Ну в принципе - да. Главное, чтобы было четко указано, какие именно работы выполняются в зоне особых условий - это например работы ближе 10 м от крайнего провода, находящегося под напряжением (работы в зоне ЛЭП) или на расстоянии 4,0 м от крайнего рельса - то бишь работы в зоне движения технологического транспорта, если они расцениваются не по железнодорожному сборнику, Если по железнодорожному - то указывается количество поездов в сутки, и сметчики берут соответствующий коэффициент. В общем конкретный коэффициент я тоже не писала, пока проходило.

[DimNik]

Сообщение от dimusik2013 Привет всем! Пришло замечание такого плана: В ПОС не предусмотрено применение коэффициентов для определения сметной стоимости. По идее сметчик коэффициенты для смет сам определяет на основании ПОСа, где указаны условия проведения СМР (стесненность), а не наоборот. Кто как считает, жду ответа. С уважением

Стесненность и условия производства работ в частности бывают разные.
В ПОС, например в разделе "особенности проведения работ в условиях действующего предприятия..." или "обоснование организационно-технической схемы строительства..." необходимо прописать рекомендуемые коэффициенты по МДС 81.35-2004 согласно Приложения№1, таблиц 1-4: строительные работы, монтаж оборудования, пусконаладочные...
И соответственно в разделе описать (доказать) какой именно коэффициент увеличения расценок применяется.
Кратко как то так.

[forostenko_andre]

Сообщение от dimusik2013 Привет всем! Пришло замечание такого плана: В ПОС не предусмотрено применение коэффициентов для определения сметной стоимости. По идее сметчик коэффициенты для смет сам определяет на основании ПОСа, где указаны условия проведения СМР (стесненность), а не наоборот. Кто как считает, жду ответа. С уважением

Я сам коэффициенты прописываю по МДС 81.35-2004

[Марта 2]

У меня опять проблема. Ситуация такая. На просадочных грунтах толщ. 7,0 м проектирунтся детсад. Конструкторы запроектировали ленточные фундаменты на плитах. И прописали - что котлован должен быть вытрамбован. Но без указания параметров утрамбованного грунта. У сметчиков естественно вопрос, как осмечивать. Проектировщики кивают на ПОС, мол пусть указывают величину недобора котлована, который должен быть как бы втрамбован до нужной отметки дна котлована. При этом не указывают никаких параметров грунта основания, которые должны быть достигнуты в результате трамбования. Они не могут найти пример расчета. Я им предложила дайте хотя бы существующий и проектный объемный вес грунта, тогда я проектный разделю на существующий и полученным коэффициентом от толщины подлежащего уплотнению слоя грунта, то есть от всей толщины просадочного слоя найдутолщину недобора, который можно втрамбовать. Но это моя самодеятельность, я не уверена, что там прямая зависимость, скорее всего не все так просто.
Может подскажет кто нибудь, как и кем рассчитываются все эти показатели в проекте, предусмотренные подпунктами 10.1а и 10.1.б СНиП 3.02.01-87, а именно "10.1. Проектные решения по уплотнению грунтов должны содержать:



а) для всех способов уплотнения - исходные и требуемые значения показателей качества уплотнения (плотность сухого грунта или коэффициент уплотнения), величин понижения поверхности и др., подлежащие проверке в составе операционного и приемочного контроля, а также перечень технологических параметров и показателей качества, подлежащих уточнению в ходе опытного уплотнения;



б) при поверхностном уплотнении грунтов естественного залегания трамбовками - план и размеры котлована с размерами уплотняемой площадки и контурами фундаментов, указания о необходимой глубине уплотнения, оптимальной влажности грунта, выборе типа грунтоуплотняющего механизма, необходимого числа ударов трамбовками или числа проходов уплотняющей машины по одному следу, величине понижения трамбуемой поверхности;..."
Буду благодарна любому мнению.

[Tyhig]

Сообщение от Марта 2 Но без указания параметров утрамбованного грунта.

Вот в этом видимо и вся проблема. Решается насилием над КЖ0. Ну или женской лаской, улыбкой...

Сообщение от Марта 2 ПОС, мол пусть указывают величину недобора котлована, который должен быть как бы втрамбован до нужной отметки дна котлована.

Технологию естественно выдаёт сметчикам и пишет ПОС.

Сообщение от Марта 2 Я им предложила дайте хотя бы существующий и проектный объемный вес грунта,

Нет.
По вытрамбовыванию котлованов есть советские нормы. Руководство или рекомендации, не помню. Даже не заглядывал вроде внутрь.
Но там наверняка свои параметры, не придумывайте лишку. Потом будут сложности, когда до этого руководства дойдут КЖ, а у вас уже будет написана только плотность.
Более того, плотность, ?как мне кажется?, в таком случае будет переменная.
У меня в библиотеке ничего нет на эту тему почему-то.
Но в инете должно быть много чего, уверен.

Вытрамбовывание котлованов. Данный метод, разработанный НИИОСП им. Герсеванова (г. Москва)...

СП 50-101-2004 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО ОСНОВАНИЙ И ФУНДАМЕНТОВ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
13.11 Вытрамбовывание котлованов

Руководство по проектированию и устройству фундаментов в вытрамбованных котлованах. 1981
Очень сложно было найти, ясное дело.
В общем вроде бы как его видел, но может ещё чего есть...

И вроде бы как опытные работы требуются... Типа испытания свай геологами...

Да, да. Всё делайте в соответствии со СНиП. Руководство - рекомендательное действие имеет.
Но вы в ПОС можете сделать обязательным его главы или всё целиком. Именно так, я бы и поступил. И КЖ бы так же заставил сделать в ПД и РД. Естественно, после осознания технологии и убеждения в правильности такого решения.

Тут у меня опыта нет, не могу подсказать точнее.

[DimNik]

Марта 2
Вот вам мнение инженера ПОС и ППР, или если хотите мнение строителя (НЕ проектировщика).
Угадать величину недобора грунта основания котлована невозможно (или если хотите, можно но никому не нужно. ИМХО). Хотя тот же СНиП земляные работы прямо указывает нам что недобор должен быть всегда....и далее уже идет доработка котлована вручную.
Но вот прописать в проекте конкретную цифру недобора!?!? 200мм, пол метра...сколько? Это действительно нужно изучать свойства грунтов, величину трамбовки и прочее.... Кто это будет делать на стройке? Опытное уплотнение то не делают, а вы хотите чтобы строители высчитывали сколько там недобрать. А если вами посчитанное значение не совпадет с "реальностью". Заморачиваться этим никто не будет. Выкопают как удобно. Технология производства работ это наше строительное дело, а не проектировщиков.
Тем более прописывать все это в ПОС. Ну какое мне дело какое там основание. моя задача построить по ПРОЕКТУ, а это значит обеспечить величину уплотнения до проектного значения и при этом вывести фундамент на нужную отметку.
Значит КЖ совместно с изыскателями должны дать все коэффициенты...а уже мы решить чем уплотнять, как уплотнять...и как достичь этих значений.
В ПОС в разделе технологии производства земляных работ указать, раз уж такое дело, на эти тонкости.
Экскаваторщик будет рад))) Но строители зная об этом (если им ПОС покажут) будут по крайней мере владеть этой информацией и подберут оптимальную для себя технологию. То что переберут будут подсыпать вынутым песком и уплотнять, уплотнять до заданной отметки. Здесь нужно сделать указания на качество и свойства подсыпаемого песка, ну т.е. все как положено чтобы не влажный, без включений и прочее.
В смету нужно добавить эти работы по вытрамбовке котлована с подсыпкой существующим песком.

З.Ы. А книжку я бы почитал. Интересно. Tyhig Спасибо.

[dimusik2013]

Привет всем! Пришло замечание "В ПОС детально проработать прокладку подземных сетей, определить на плане очередность работ захватками... Разве это прорабатывается в ПОС? По-моему это в ППРе должно быть, как вы считаете коллеги?

[forostenko_andre]

Сообщение от dimusik2013 Привет всем! Пришло замечание "В ПОС детально проработать прокладку подземных сетей, определить на плане очередность работ захватками... Разве это прорабатывается в ПОС? По-моему это в ППРе должно быть, как вы считаете коллеги?

Ну если у вас в проекте только прокладка сетей,то вполне возможно...

[dimusik2013]

Сообщение от forostenko_andre Ну если у вас в проекте только прокладка сетей,то вполне возможно...

Нет не только...

[Марта 2]

Сообщение от dimusik2013 Привет всем! Пришло замечание "В ПОС детально проработать прокладку подземных сетей, определить на плане очередность работ захватками... Разве это прорабатывается в ПОС? По-моему это в ППРе должно быть, как вы считаете коллеги?

Ну если проект только на сети, то конечно можно найти технологические карты и сделать почти-что ППР. Если же там целая стройка, то конечно замечание неправомерное, все зависит от того, какого специалиста поставили на проверку ПОСа. Конечно можно спросить у эксперта - каким нормативным документом это предусмотрено? Мы так не делаем и даже если правы, делаем виноватый вид и клянемся, что исправились, доработали, дополнили и т.д. В общем не спорим, по возможности доделываем. Потому что. никакой проверяющий не будет себя уважать. если не напишет замечание. Спорить с ними себе дороже. Я сама была проверяющей.

[Fland]

Сообщение от dimusik2013 В ПОС детально проработать прокладку подземных сетей, определить на плане очередность работ захваткам

основная очередность работ должна быть на сгп, если в ней есть необходимость и она вообще есть, но индексировать все подряд - идиотизм.
сети тоже разные бывают:
- общий коллектор проходящий по центру города, требует массу перекладок и четкую очередность работ, но он же проложенный на свободной территории (такое практически не встречается) в индикациях захваток не нуждается.
- а какие-нибудь поганые кабельные линии незачем индексировать на сгп, даже если они через улицу с общественным транспортом в открытую идут.

[Нюша14]

Доброго времени суток. Экспертиза звереет)) Вот такой вопрос задали: "В проекте нет предложений по организации производственного лабораторного контроля за качеством воды ручья на период строительных работ". Ручей в подг.период обустраивают водопропускной трубой, дабы сохранить его. Что можно ответить экспертам? В интернете описано только про питьевую воду.

[cancercat]

Сообщение от Нюша14 В проекте нет предложений по организации производственного лабораторного контроля за качеством воды ручья на период строительных работ

А причём здесь ПОС и ГОЧС? Это вопрос к экологам однозначно, и вполне правомерный. Кто у Вас делает раздел МООС? Вот этот товарищ пускай и отписывается.

[Нюша14]

Сообщение от cancercat А причём здесь ПОС и ГОЧС? Это вопрос к экологам однозначно, и вполне правомерный. Кто у Вас делает раздел МООС? Вот этот товарищ пускай и отписывается.

ГОЧС тут точно ни при чем Но вот эксперт экологов влез в наш ПОС и требует прописать в нашем томе по контролю за качеством. Говорю же звереют эксперты)))

[lurkin]

Господа! Кто знает, РД 11-02-2006 действует? Говорят, взамен его выпустят СП?

[cancercat]

Сообщение от Нюша14 Но вот эксперт экологов влез в наш ПОС и требует прописать в нашем томе по контролю за качеством.

Ещё раз повторяю - вопрос не к ПОСовцам, а к экологам. У вас что, в конторе нет человека, отвечающего за разделы по экологии? Так наймите совместителя! Дешевле и быстрей выйдет, чем что-то выдумывать и с экспертом бодаться по несколько раз. Пусть он Вам напишет ответ, а уж Вы его вставляйте в свой том. Делов-то...

[forostenko_andre]

Сообщение от lurkin Господа! Кто знает, РД 11-02-2006 действует? Говорят, взамен его выпустят СП?

В Техэксперте Статус: Действующий

[Нюша14]

Сообщение от cancercat Ещё раз повторяю - вопрос не к ПОСовцам, а к экологам. У вас что, в конторе нет человека, отвечающего за разделы по экологии? Так наймите совместителя! Дешевле и быстрей выйдет, чем что-то выдумывать и с экспертом бодаться по несколько раз. Пусть он Вам напишет ответ, а уж Вы его вставляйте в свой том. Делов-то...

грубо как-то...можно и повеселее

[Tyhig]

Нюша14, а почему звереют ?
Вполне естественный вопрос, если строите в ручье временное сооружение...
А что значит

Сообщение от Нюша14 Ручей в подг.период обустраивают водопропускной трубой, дабы сохранить его.

?
Это как ?
Это какое-то совсем плохое решение. Что останется от ручья после замены его на трубу ? Придётся воссоздавать его заново с нуля с демонтажом трубы.
Классическое решение - временный отвод ручья в другом русле.

Теперь же, когда уже ничего не исправишь.
ПОС и экологи должны посчитать ущерб и назначить мониторинг ручья на загрязнение от перечисленных в ПОС и ООС факторов.
То есть, придумываете факторы загрязнения, потом назначаете мониторинг от каждого фактора.
Подозреваю, что мониторинг в данном случае только из-за замены ручья на трубу будет не нужен.
В любом случае экологи свой экологический мониторинг всяко должны делать.
Будет пост забора проб из ручья, если строительство может запылить или стоками загрязнить ручей. Такой пост - решение ООС.

Здесь немного плаваю. Не знаю норм для такого мониторинга.
Знаю, что если в водном объекте ведутся подводные работы, то ниже по течению рассчитывается и измеряется запыление и на расчёт есть нормативный документ.

[Fland]

Сообщение от Tyhig Нюша14, а почему звереют ? Это какое-то совсем плохое решение. Что останется от ручья после замены его на трубу ? Придётся воссоздавать его заново с нуля с демонтажом трубы. Классическое решение - временный отвод ручья в другом русле.

Как раз временный отвод русла вызовет еще больший свинорой, чем просто бросить в ручей перепускную трубу и пересыпать ее песком.
Правда согласующие говорят, что рыба в трубу не поплывет. А мы говорим: "врете!" или "там рыбы нет!"

[Владимир.]

Сообщение от Fland А мы говорим: "врете!" или "там рыбы нет!"

И эксперт верит на слово?

[Tyhig]

Fland, так броситьв ручей мало. Вернее никак не получится. Надо полручья отвести, перекопать, сварить трубу, засыпать и вновь вернуть русло. И потом обратно так же.
Или я чего-то не понял ?

[Fland]

Сообщение от Владимир. И эксперт верит на слово?

А причет тут эксперт? (я про эксперта ПОС) ему на то как плавает рыба и на ее зимовальные ямы совершенно наплевать, главное чтоб дешево было. И если устройство монтажной площадки требует пересыпать ручей/речушку то дешевле труба+ пересыпка, чем отвод, ведь при отводе русла, зона работ (свинороя) расширяется и туда обычно попадают дополнительные деревья, вырубка которых тоже денег стоит.
при простом переезде через речку, иногда делаем временный мост, но это дороже пересыпки, и экперт просит трубу. )

[Нюша14]

Сообщение от Tyhig Нюша14, а почему звереют ? Вполне естественный вопрос, если строите в ручье временное сооружение... А что значит ? Это как ? Это какое-то совсем плохое решение. Что останется от ручья после замены его на трубу ? Придётся воссоздавать его заново с нуля с демонтажом трубы. Классическое решение - временный отвод ручья в другом русле. Теперь же, когда уже ничего не исправишь. ПОС и экологи должны посчитать ущерб и назначить мониторинг ручья на загрязнение от перечисленных в ПОС и ООС факторов. То есть, придумываете факторы загрязнения, потом назначаете мониторинг от каждого фактора. Подозреваю, что мониторинг в данном случае только из-за замены ручья на трубу будет не нужен. В любом случае экологи свой экологический мониторинг всяко должны делать. Будет пост забора проб из ручья, если строительство может запылить или стоками загрязнить ручей. Такой пост - решение ООС. Здесь немного плаваю. Не знаю норм для такого мониторинга. Знаю, что если в водном объекте ведутся подводные работы, то ниже по течению рассчитывается и измеряется запыление и на расчёт есть нормативный документ.

У ручья меняют русло в связи со строительством больницы. Он будет дальше от здания, но по нему все равно проходит дорога (в проекте) поэтому устанавливают водопропускную трубу.

[Марта 2]

Сообщение от Fland Как раз временный отвод русла вызовет еще больший свинорой, чем просто бросить в ручей перепускную трубу и пересыпать ее песком. Правда согласующие говорят, что рыба в трубу не поплывет. А мы говорим: "врете!" или "там рыбы нет!"

А кстати, подскажите пожалуйста, какой отдел должен разрабатывать решения по устройству обводного русла, ПОС или конструкторы ИССО?

[cancercat]

Сообщение от Марта 2 какой отдел должен разрабатывать решения по устройству обводного русла, ПОС или конструкторы ИССО?

Определяет ГИП с соответствии со сложностью задачи.
Если

Сообщение от Fland просто бросить в ручей перепускную трубу и пересыпать ее песком

то однозначно ПОС - там считать надо только объёмы, прочностных расчётов никаких, если брать трубу по типовому и соблюдать толщину засыпки.
А вот если что-то посложней, то тут можно и проектировщиков ИССО привлечь.
Offtop: Кстати, почему Вы их называете конструкторами? Нет у мостовиков такого понятия. Конструктор - в ПГС. А мостовики все - проектировщики...

[Fland]

Сообщение от Марта 2 А кстати, подскажите пожалуйста, какой отдел должен разрабатывать решения по устройству обводного русла, ПОС или конструкторы ИССО?

Сообщение от cancercat Определяет ГИП с соответствии со сложностью задачи.

Согласен с cancercat если речь идет о временном русле. Постоянное русло однозначно выпускают непосовские проектировщики.
Тут есть еще нюанс - проектные деньги, временные решения в составе ПОС дополнительно не оплачиваются, а если будет отдельный микро том на времянку, желательно в разделе "технологических и конструктивных решений..", то провести это отдельными дополнительными деньгами проще.

[cancercat]

А речь как раз и идёт про временное русло. Постоянное однозначно считают проектировщики, и "сидеть" это всё должно в разделе ТКР проекта или в соответствующем комплекте РД.

Сообщение от Fland временные решения в составе ПОС дополнительно не оплачиваются

Это в Москве не оплачиваются! А в Питере очень даже оплачиваются. Более того, оплачиваются ТОЛЬКО те объёмы, которые есть в томах ПОС и СВСиУ. Да ещё и том ВЗиС придумали (типа, временные здания и сооружения). Сижу вот, рисую и считаю всякую хрень типа количества бытовок, плит ПАГ, числа перестановок ограждения и т.п.
Бред сивой кобылы! Да когда подобные вещи делались? Всю жизнь это были затраты подрядчика, и учитывались процентом к соответствующим статьям Сводного сметного расчёта.

[Fland]

cancercat, опять непонятка, я не про СМР, а про ПИРы речь веду.
Допустим нарисовал я на стройгп временную подъездную дорогу КЪ стройплощадке длиной 500м, дал на ее обустройство планировку, песок и плиты. Работа оказывается для меня и института совершенно бесплатная... Но если бы привлек к ней дорожников, они сделали хилую вертикалку, выпустили бы доп том на это, и эта проектная работа уже имеет свою цену, хотя СМР один и тот же.

[cancercat]

Offtop:

Сообщение от Fland Работа оказывается для меня и института совершенно бесплатная...

Да щас! Переезжай в Питер, там эта работа как раз и оплачивается по полной! Хоть СМР, хоть ПИРы... Задолбало уже!

[Fland]

Сообщение от cancercat Offtop: Да щас! Переезжай в Питер, там эта работа как раз и оплачивается по полной! Хоть СМР, хоть ПИРы... Задолбало уже! Сижу вот, рисую и считаю всякую хрень типа количества бытовок, плит ПАГ, числа перестановок ограждения и т.п.

Ну что сказать - у вас то культурная столица, а у нас обычная, поэтому я ничего лишнего не рисую и не даю! А бытовки, ограждения и прочая внутриплощадочная херь идут процентами от СМР. Высчитывать их, вырисовывать и давать отдельно в ПОСе я не обязан (должен лишь предусмотреть место и отвести площадки), это все ППР!

[GON]

Здравствуйте.Подскажите, занимаюсь разработкой ПОС в первые, споткнулся на календарном плане.в нашей экспертизе проходят планы без расчета финансового аспекта.достаточно лишь графически показать объёмы распределения работ по периодам.В графике они показаны схематически без расчета по ЕНИРам насколько я понимаю. Могу ли я в дальнейшем брать за образец подобные модели проектов и в зависимости от объемов строительства приблизительно выставлять периоды тех или иных работ???

[Tyhig]

GON, http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=87460

[ooogo]

Подниму еще раз вопрос, может быть кто знает документ, в котором имеются указания на пересмотр проекта (на соответствие принятым нормативам во время строительства) после окончания нормативного срока строительства (в случае если объект продолжает строится) ?

[lurkin]

Сообщение от ooogo Подниму еще раз вопрос, может быть кто знает документ, в котором имеются указания на пересмотр проекта (на соответствие принятым нормативам во время строительства) после окончания нормативного срока строительства (в случае если объект продолжает строится) ?

в котором имеются указания на пересмотр проекта (на соответствие принятым нормативам во время строительства)

Вы чего хотите-то? Чтобы был документ, в котором написано что-то вроде:"Если вдруг строители не успели построить в срок, указанный в ПОСе, несмотря на все блестящие указания в нём как построить в срок, то надо бы пересчитать и дать им ещё немножко времени"?
Насколько знаю, таких документов нет, всё решается по согласованию с заказчиком.

[Archi84]

Добрый день! Кто может подсказать по поводу замечания - требуют акты обследования фактического состояния дорог и мостов используемых в транспортной схеме ПОС. Где их можно взять, или запросить?

[cancercat]

Сообщение от Archi84 требуют акты обследования фактического состояния дорог и мостов используемых в транспортной схеме ПОС

Кто требует - экспертиза?

Сообщение от Archi84 Где их можно взять, или запросить?

У Заказчика, если возите материалы (конструкции) в пределах одного региона.
Хотя, зачем это нужно - непонятно. У Вас что, негабаритные и/или тяжеловесные грузы?

[ooogo]

Сообщение от lurkin Вы чего хотите-то? Чтобы был документ, в котором написано что-то вроде:"Если вдруг строители не успели построить в срок, указанный в ПОСе, несмотря на все блестящие указания в нём как построить в срок, то надо бы пересчитать и дать им ещё немножко времени"?

наоборот, нужен документ в котором было бы написано, что в случае если строители не успели построить в срок, нужно пересмотреть проект на соответствие ново веденным нормативным документам. Из статьи 55 Градостроительного кодекса однозначно не ясно, объект должен соответствовать нормам на момент проектирования или на момент сдачи объекта. Заказчик-Застройщик-Генподрядчик одно лицо. Судья отказывается принимать доводы нормативных документов, которые были приняты после прохождения госэкспертизы, но после окончания нормативного срока строительства (дом был не достроен). Речь идет о количестве парковочных мест, до 2010г. было 0,8 м2 на человека, после 2 м2 на человека. Нормативный срок строительства был закончен в 2008г., дом сдали в 2012г.

[Fland]

Сообщение от ooogo Речь идет о количестве парковочных мест, до 2010г. было 0,8 м2 на человека, после 2 м2 на человека. Нормативный срок строительства был закончен в 2008г., дом сдали в 2012г.

А этажность дома у вас укладывается в новые нормативы? может вам по новым нормам надо 10 этажей отрезать? )))
Для справки - в МО ограничили высоту новых домов, а у возводимых пока не спешат отпиливать лишнее. )))
Закон обратной силы не имеет!

[Archi84]

cancercat, Так в том то и дело, что заказчик и требует. А строительство по всей России почти. Даже не так груз-не габаритный, как сама техника. Взять тот же либхер.

[ooogo]

Сообщение от Fland Закон обратной силы не имеет!

согласен. Но разрешение на строительство дается на определенный срок? а именно на нормативный срок строительства указанный в ПОС!?

[cancercat]

Сообщение от ooogo Но разрешение на строительство дается на определенный срок? а именно на нормативный срок строительства указанный в ПОС!?

Да с какой радости? Причём здесь ПОС вообще? Срок строительства указывается в контракте на это самое строительство. Если же Застройщик, Заказчик и Генподрядчик - одно лицо, он вообще имеет право строить столько, сколько захочет. Деньги-то его!
Не говоря о том, что срок действия ордера и срок строительства очень слабо увязаны между собой. По многим причинам.
Далее, проект прошёл экспертизу. Экспертиза проекта проводится на соответствие проекта НТД, действовавшей на момент подачи проекта в экспертизу (а в некоторых случаях - даже на момент начада проектирования объекта!). Чего Вы ещё хотите?

Сообщение от Fland Закон обратной силы не имеет!

Повторюсь ещё раз - смотреть надо было, что покупаете и что подписываете! За чей счёт должны параметры объекта, по Вашему, приводится к действующим сейчас нормативам? В смету на строительство были заложены одни расходы, сейчас Вы пытаетесь сказать, что эти расходы "надо бы увеличить". Да с какой радости???

Archi84, запрашивайте в организациях, эксплуатирующих дороги. Для федеральных дорог это УАД (Управления автомобильных дорог) по регионам, или сам Росавтодор. Для дорог регионального значения - Управления автодорог соответствующих субъектов РФ или администрации этих субъектов. Песня долгая, но раз Заказчик требует - придётся выполнять. А что строите-то, если не секрет?

P.S. ooogo, посмотрел Градкодекс, ст. 55. А где Вы вообще нашли требование о соответствии построенного объекта каким-либо нормам? Там написано (в п. 1), что

Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию представляет собой документ, который удостоверяет выполнение строительства, реконструкции объекта капитального строительства в полном объеме в соответствии с разрешением на строительство, соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства градостроительному плану земельного участка или в случае строительства, реконструкции линейного объекта проекту планировки территории и проекту межевания территории, а также проектной документации.

[ooogo]

Сообщение от cancercat Да с какой радости? Причём здесь ПОС вообще? Срок строительства указывается в контракте на это самое строительство. Если же Застройщик, Заказчик и Генподрядчик - одно лицо, он вообще имеет право строить столько, сколько захочет. Деньги-то его!

т.е. получается, что застройщик может строить 50 лет по тому же проекту, когда нужно будет уже строить вертолетные площадки, он будет делать парковочные места для машин?

Сообщение от cancercat Повторюсь ещё раз - смотреть надо было, что покупаете и что подписываете!

Покупал на стадии строительства, за время строительства цены выросли в два раза, отказаться равносильно потерять половину денег, застройщик просрочил на 5 лет строительство.

Сообщение от cancercat За чей счёт должны параметры объекта, по Вашему, приводится к действующим сейчас нормативам? В смету на строительство были заложены одни расходы, сейчас Вы пытаетесь сказать, что эти расходы "надо бы увеличить". Да с какой радости???

Если бы застройщик все время продавал бы по сметной цене, которая была заложена изначально, то согласился бы, а так он продавал по рыночной цене, которая повторюсь выросла в два раза за время строительства.

Сообщение от cancercat P.S. ooogo, посмотрел Градкодекс, ст. 55. А где Вы вообще нашли требование о соответствии построенного объекта каким-либо нормам? Там написано (в п. 1), что

прямых указаний нет, в этом и весь вопрос, ссылаюсь на п.3 пп. 9

9) заключение органа государственного строительного надзора (в случае, если предусмотрено осуществление государственного строительного надзора) о соответствии построенного, реконструированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов и проектной документации, в том числе требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности объекта капитального строительства приборами учета используемых энергетических ресурсов, заключение федерального государственного экологического надзора в случаях, предусмотренных частью 7 статьи 54 настоящего Кодекса;

[cancercat]

Сообщение от ooogo застройщик может строить 50 лет по тому же проекту, когда нужно будет уже строить вертолетные площадки, он будет делать парковочные места для машин?

Формально - да, если это его объект, и его деньги.

Сообщение от ooogo Покупал на стадии строительства, за время строительства цены выросли в два раза, отказаться равносильно потерять половину денег, застройщик просрочил на 5 лет строительство.

Вам можно только посочувствовать.

Сообщение от ooogo Если бы застройщик все время продавал бы по сметной цене, которая была заложена изначально, то согласился бы, а так он продавал по рыночной цене, которая повторюсь выросла в два раза за время строительства.

А в какой мере это коснулось именно Вас? То есть, Вы заключали договор по одной цене, а купили по другой, более высокой?
А рынок есть рынок. Если квартиры продавались по таким ценам - значит, на них был спрос. И Вы не учитываете, что росли также и расходы подрядчика на зарплату рабочим, обслуживание техники (ГСМ, в-частности), покупку стройматериалов и т.д. Другой вопрос - насколько, но этого Вы никогда не узнаете.

Сообщение от ooogo о соответствии построенного, реконструированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов и проектной документации

Так Вы сами и приводите основной аргумент в пользу Застройщика. Проектной документации (прошедшей экспертизу!) соответствует? Да. Ещё вопросы?
А понятие "технические регламенты" достаточно расплывчато. Да и какие именно?

[ooogo]

Сообщение от cancercat А в какой мере это коснулось именно Вас? То есть, Вы заключали договор по одной цене, а купили по другой, более высокой?

именно меня коснулось, тем что я заплатил деньги и ждал пока застройщик соблаговолит достроить, хотя мог бы положить например в банк и получать минимальную прибыль без риска. Договор составлен так, что проценты суд мне не присудил, моя аплошность нужно было на стадии заключения договора проконсультироваться с юристом.[/quote]

Сообщение от cancercat И Вы не учитываете, что росли также и расходы подрядчика на зарплату рабочим, обслуживание техники (ГСМ, в-частности), покупку стройматериалов и т.д. Другой вопрос - насколько, но этого Вы никогда не узнаете.

учитываю по индексам инфляции территориального центра ценообразования в строительстве, при этом фактически работы были сделаны с очень низким качеством, наверняка по ценам еще меньшим.

Сообщение от cancercat Так Вы сами и приводите основной аргумент в пользу Застройщика. Проектной документации (прошедшей экспертизу!) соответствует? Да. Ещё вопросы? А понятие "технические регламенты" достаточно расплывчато. Да и какие именно?

я это понимаю, поэтому задаю вопрос на форуме, возможно есть другой НПА из которого следует логическая связь.

[Archi84]

cancercat, проектирование ВОЛС.

[cancercat]

Archi84, не вдоль железных дорог, случайно?
В-принципе, на Ваш вопрос я уже ответил. Если Вы, и правда, возите тяжеловесные и негабаритные грузы по автодорогам общего пользования, то у Вас в ПОСе должны быть материалы, обосновывающие маршруты перевозки. Не везде можно такое возить. Где-то грузоподъёмность мостов/путепроводов не позволяет, где-то габариты. Надо разрабатывать маршруты и согласовывать с эксплуатирующими автодороги организациями. Однако, какой-то у Вас суровый Заказчик. Эти вещи обычно даже экспертиза не спрашивает...

[Ivan1809]

Доброго дня. Вопрос следующий. Как правильно принять пирог временной дороги под плиты. Я обычно беру дорнит 150 щебя и плита 2П30.18.30, либо если интенсивное движение планируется, то дорнит 150 щебяня 150 песка и и плита 2П30.18.30. Но как расчитать какой именно пирог? и Различие скажем ПАГ от 2.П.30, помимо размеров и цены?

[cancercat]

Ivan1809, Вам в другой раздел.
И тему лучше новую создать. В этой немного другие вопросы обсуждаются...

[Ivan1809]

cancercat, почему? я разработчик ПОС, как раз ветка в тему по моему.....

[cancercat]

Offtop: Ivan1809, дороги - они и в Африке дороги. Хоть временные, хоть постоянные. И ответить на эти вопросы Вам смогут правильнее и (надеюсь) быстрее дорожники, а не ПОСовцы. Я вот вообще при разработке ПОС и ППР не задумывался над такими вопросами. Впрочем, если Вы думаете, что Вам и здесь помогут - Ваше право!

[Ivan1809]

cancercat, понял вас.но ведь какой то пирог вы берете? не поделитесь своим опытом?

[cancercat]

Ivan1809, из последнего - смотрите чертёж стройплощадки на набережной (из Стройгенплана стадии РД, согласовано Заказчиком). Но в организации, где я работаю, все временные дороги и площадки принято выкладывать из плит ПАГ. Другие дорожные плиты даже не рассматриваются.
Что же касается того, что под плитами - обычно это директивное указание "сверху" (в данном случае - руководителя проекта). Естественно, без каких бы то ни было расчётов.
Из не совсем последнего (трёхлетней давности) - картинка из Стройгенплана ПОСа (стадия ПД, прошло экспертизу).

[GON]

Здравствуйте!интересует следующий вопрос,может быть кто то сталкивался!необходимо рассчитать продолжительность строительства газопровода в 13км!газопровод распределительный проходит по деревне к домам.каким образом производить расчёт если в СНиП 1.04.03-85* приведены лишь магистральный и промысловый?!может быть имеются какие то коэффициенты либо дополнения к данному снипу, Подскажите! Заранее спасибо.

[Ivan1809]

cancercat, Благодарю!

[Tyhig]

GON, поищите получше. Должен быть и распределительный. На 99% есть.

[lurkin]

Сообщение от GON в СНиП 1.04.03-85* приведены лишь магистральный и промысловый

Есть и распределительный.

[Ivan1809]

Хотел поинтересоваться. При разработке ПОД,ПОР, ведомость механизмов и сроки 87 постановлением не предусмотрены. Кто их делает, кто не делает? И как считаете продолжительность. По ТЕР или ГЭСН?

[Fland]

Сообщение от Ivan1809 Хотел поинтересоваться. При разработке ПОД,ПОР

Вы про Проект Организации Дорожного движения на время строительства или про Проект Организации Работ на демонтаж конструкций?

[Ivan1809]

Fland, проект организации работ разборки или демонтажа

[GON]

Сообщение от lurkin Есть и распределительный.

Благодарю.не там искал!

[А.Ермолов]

Приветствую! Эксперт требует вставить в ПОС ведомость объемов работ...
ПОДСКАЖИТЕ в каком виде оформить и имеется в виду "сводная ведомость" всего объекта???????

[forostenko_andre]

Сообщение от Ivan1809 Хотел поинтересоваться. При разработке ПОД,ПОР, ведомость механизмов и сроки 87 постановлением не предусмотрены. Кто их делает, кто не делает?

Если также делается ПОС, то все указываю в ПОСе и технику и продолжительность...расчет от сметной стоимости,или 0.5...0,8 (в зависимости от дальнейшей возможности использования конструкций) от времени монтажа. Если просто ПОД и все,то делаю чисто по Постановлению 87,не заморачиваюсь)

Сообщение от А.Ермолов имеется в виду "сводная ведомость" всего объекта???????

Скорее всего да)
В такой форме у нас делают...генплан,конструктив, электрика, пожарка и т.д. и т.п.

[А.Ермолов]

[quote=forostenko_andre;1233429]Если также делается ПОС, то все указываю в ПОСе и технику и продолжительность...расчет от сметной стоимости,или 0.5...0,8 (в зависимости от дальнейшей возможности использования конструкций) от времени монтажа. Если просто ПОД и все,то делаю чисто по Постановлению 87,не заморачиваюсь)


Скорее всего да)
В такой форме у нас делают...генплан,конструктив, электрика, пожарка и т.д. и т.п.[/QUOT

Спасиб...... А кто должен делать сводный? Я правильно понимаю - ГИП??

[forostenko_andre]

Сообщение от А.Ермолов Спасиб...... А кто должен делать сводный? Я правильно понимаю - ГИП??

Ну как сказать...если ГИП нормальный то он...у нас все спихивают на исполнителей...не царское это дело)))ведомость идет отдельной книгой в посе,все исполнители сами вставляют туда объемы, а я уже печатаю.

[cancercat]

Сообщение от А.Ермолов А кто должен делать сводный? Я правильно понимаю - ГИП??

Совершенно верно. Либо ведущий инженер какого-либо отдела по его заданию. Ну, или грамотный сметчик, который в этом понимает. Только сметчики у нас сейчас "белая кость и голубая кровь" - ВОР их заставить делать нереально. Они ссылаются на то, что не проектировщики, и в чертежах ничего не понимают. В чём-то они правы.
Когда я был и.о. ГИПа, Сводную ведомость объёмов работ (СВОР) делал я. Экспертиза требовала, чтобы она была обязательно, и требовала указывать в каком именно томе. Можно было выпустить СВОР и отдельным документом. Поскольку проекты у меня были небольшие, я вставлял СВОР в том ПОС, а начальник сметного отдела (который сметные тома выпускал) ещё и подшивал мою сводную ведомость в том "Сводный сметный расчёт". В итоге и эксперты по ПОС, и эксперты по сметам были довольны.

[Ivan1809]

forostenko_andre, у меня ситуация смешенная)) и ПОС и ПОД. Но, с ПОСом пока не ясно что и как, так как АР и КР в разработке. А ПОД нужен сейчас. Я сделал по 87, но у меня экологи сидят, которым вроде как надо помочь, дать данные...

[А.Ермолов]

Ок...спасибо за внимание))

[Ivan1809]

я всегда ссылаюсь на постановление и говорю, что не я должен считать ведомости. Пусть делает сметчик ПТОшник или ГИП, а последнее время говорю экологам, которые просят, вам надо, вы и считайте)

[forostenko_andre]

Сообщение от Ivan1809 forostenko_andre, у меня ситуация смешенная)) и ПОС и ПОД. Но, с ПОСом пока не ясно что и как, так как АР и КР в разработке. А ПОД нужен сейчас. Я сделал по 87, но у меня экологи сидят, которым вроде как надо помочь, дать данные...

Так дайте их,а потом это в ПОС внесите)в чем проблема???

[А.Ермолов]

Сообщение от Ivan1809 я всегда ссылаюсь на постановление и говорю, что не я должен считать ведомости. Пусть делает сметчик ПТОшник или ГИП, а последнее время говорю экологам, которые просят, вам надо, вы и считайте)

какое постановление??

[Ivan1809]

А.Ермолов, постановление 87

----- добавлено через ~2 мин. -----
forostenko_andre, ну видимо я не точно выразил суть проблемы. Получается что делаю ПОД. а ПОС под вопросом. По сему не знаю как посчитать сроки демонтажа ( есть предположение что по ГЭСН), отсюда людей и тд. Именно эти данные и нужны экологам. А я их дать не могу.

[forostenko_andre]

Сообщение от Ivan1809 ( есть предположение что по ГЭСН),

Либо от сметной стоимости

[Круз]

Согласно СНиП 1.04.03-85* ч.2 Приложение ( стр.223) п.2 - "работы по сносу строений, расчистке территории строительной площадки, перекладке сущ. инж. коммуникаций необходимо выполнять в установленный нормами подготовительный период". Т.е. определяете ориентировочно продолжительность строительства проектируемого объекта на месте снесенного и продолжительность сноса = п/п данного объекта. А людей можно и назначить - это не запрещено - взять бригаду (чел. 12 - крановщик, механизаторы- бульдозер, экскаватор; монтажники, сварщики, разнорабочие и т.д., смотря чего и как сносите).

[forostenko_andre]

Сообщение от Круз "работы по сносу строений, расчистке территории строительной площадки, перекладке сущ. инж. коммуникаций необходимо выполнять в установленный нормами подготовительный период"

Не всегда все демонтажные работы выполняются в подготовительный период!!!

[Марта 2]

Сообщение от Ivan1809 ну видимо я не точно выразил суть проблемы. Получается что делаю ПОД. а ПОС под вопросом. По сему не знаю как посчитать сроки демонтажа ( есть предположение что по ГЭСН), отсюда людей и тд. Именно эти данные и нужны экологам. А я их дать не могу.

У нас бывают проекты сноса вообще без последующего нового строительства, например для ГУРШа (Гос. управление реструктуризации угольных шахт) . Тогда я делаю Проект организации демонтажных работ скомбинированный из разделов ПОСа и ПОДа. В ГУРШе принимали без замечаний относительно состава проекта.
Продолжительность демонтажных работ обосновываю примерно так

В связи с отсутствием прямых норм продолжительности для проектируемых работ в СНиП 1.04.03-85* «Нормы продолжительности строительства и задела в строительстве предприятий, зданий и сооружений», продолжительность работ определена расчетом исходя из нормативной трудоемкости работ по разборке наиболее массивного здания – ****** и оптимальной численности бригады рабочих на его разборке. Прочие объекты, в том числе **** разбираются параллельно основному. Срок продолжительности работ принят *** мес.

Ну или можно согласовать с заказчиком продолжительность работ и тогда в проекте указать "директивную продолжительность"

[Tyhig]

Сообщение от Марта 2 У нас бывают

У вас их не бывает. Нельзя оставлять воронки от зданий.

Сообщение от Марта 2 В ГУРШе принимали без замечаний

Потому что это не ГГЭ и потому что по мнению постановления "ПОС не обязателен, а ПОД обязателен".

[Марта 2]

Сообщение от Tyhig У вас их не бывает. Нельзя оставлять воронки от зданий.

Формально Вы конечно правы, если техническую (засыпку пустот) и биологическую рекультивацию (нанесение раст. грунта и посев трав) территории считать за строительство. И тем не менее, объемы по рекультивации я показываю в ПОДе.

Сообщение от Tyhig Потому что это не ГГЭ и потому что по мнению постановления "ПОС не обязателен, а ПОД обязателен".

Разве ПОС не обязателен даже и по объектам, финансируемым из бюджета?
В общем, не знаю как кто рассуждает, просто у нас было так.

[Марина Фролова]

Добрый день! Столкнулась с проблемой - Проект организации строительства автоматизированной блочно-модульной котельной в зоне охраны выявленного памятника культурного наследия. Кто нибудь сталкивался с таким? Не могу найти никаких требований: какие виды работ можно? на каком расстоянии? и т.д. и т.п. Помогите пож.. Кто чем может. За ранее благодарна

[Tyhig]

Марина Фролова, на объект культурного наследия на руках у его собственника должен быть некий паспорт (могу ошибиться с названием) КГИОПа регламентирующий эксплуатацию. В случае нового строительства всё равно придётся получать согласование КГИОП.
С нормами не помогу, сам не знаю. Видимо внутри КГИОП они какие-то всё-таки есть.
Однажды касался такого ПОС, там каких-то проблем не было. Просто сделал как обычно, и потом было 2 замечания (деревья защитить и показать некую мифическую "зону производства работ" (которая, понятно, бред КГИОП, но я с ними согласился и этот бред нарисовал)) при согласовании.
А вопросы ГП в связи с этим объектом должны вообще решаться ГИПом.

[Марина Фролова]

Паспорта на объект нет. В Управлении охраны памятников на запрос ответили, что объект выявленный паспорт в разработке((

[Tyhig]

Марина Фролова, ну вы понимаете, что вы спроектируете, а потом в паспорте напишут "строить не ближе 100 м" ?
Отсюда какой вывод ?
1) Паспорт должен учесть ваши интересы.
2) Имеет смысл организовать ускорение процесса.
3) Наверняка у них есть сроки на официальный ответ установленные каким-нибудь законом. Может почитать законы о памятниках ?
И сюда отпишитесь по срокам, мне тоже интересно.

А вообще вы каким образом с паспортом связаны ? Вы просто ПОС. Это пускай ГИП рожает вам паспорт как хочет.

[Ivan1809]

Марина Фролова, У меня были такие объекты, только высотки строили. В КГИОП есть так называемая 30 метровая зона, если объект попадает в нее, то надо предусмотреть мероприятия. В зависимости от работ которые вы будете делать. Например вместо задивных свай буронабивные, вместо вибропогружения шпунта вдавливание. не допускать нарушения свойств грунтов, и ОБЯЗАТЕЛЬНО вести мониторинг. Эту главу поподробней распишите. В КГИОП смотрят только на мероприятия которые вы прописываете для сохранения объекта культурного наследия.

[анатолий98]

Здравствуйте форумчане подскажите пожалуйста у меня вот такая ситуация разрабатываю ПОС на устройство укрепительных сооружений на автодороге. конструкция вообщем такая ростверк на двух рядах свай диаметром 0,75 м длиной 12 м. в нормах продолжительности ничего не нашёл, и посчитал срок продолжительности строительства по ведущей машине бауер, по производительности из ГЭСН (маш/час) но они на мой взгляд завышены вот например 1 куб свай диаметром 0,75 м равен 8,62 маш/час в 4 группе грунтов. а у меня их очень много и продолжительность ого-го, а по факту сколько выйдет бурение бауэром приблизительно

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от анатолий98 посчитал срок продолжительности строительства по ведущей машине бауер, по производительности из ГЭСН (маш/час) но они на мой взгляд завышены

Насколько я понимаю, ГЭСН писался в 1991 году и на основании известных до того норм (чуть ли не ЕНиР). Кроме того, маш*час (именно произведение, на не дробь) - не производительность, а трудозатраты механизированного процесса.
Может быть лучше оттолкнуться от заводской производительности машины в метрах/час или штуках в смену? Тогда будет правдоподобно и обосновано.
Или на худой конец у подрядчика спросить...

[Tyhig]

анатолий98, необходимо привязывать производительность к ГЭСН. Если есть запасы по времени, так это же хорошо...

ГЭСН писался в 1999-2000 годах.

[анатолий98]

заводской производительности машины в метрах/час или штуках в смену, ни где не показывают этого

----- добавлено через ~7 мин. -----
запасы по времени это да хорошо но 250 метров стенки за 3 года уж слишком большой запас

----- добавлено через ~10 мин. -----
буду связываться с подрядной организацией может у них что выужу

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Tyhig необходимо привязывать производительность к ГЭСН.

А почему ни к ЕНиР?

Сообщение от анатолий98 буду связываться с подрядной организацией может у них что выужу

Мне приходилось делать не ПОС, а ППР для погружения 5500 свай установкой Junttan. Оперировал опытными данными подрядчика. Понятно, что они будут зависеть и от грунта, и от вида свайного поля, и от длины свай, и от до фига ещё чего, но... по нормам всё равно фигня получается. Как быть с обоснованием в ПОС - не знаю...

[Tyhig]

В ГЭСН учтены простои.
Да я чушь, наверное, сказал.
Ни к чему не надо привязывать. Надо в ПОС высчитать эксплуатационную производительность и в ППР её использовать как основу-задание-лимит продолжительности для графика ППР. Но я всегда её считал по ГЭСН (так рекомендуют всякие сметные или не сметные МДСы, не помню где, но было). А ведь можно и по каким-нибудь документам, если их найти. Например по паспорту установки, если там то есть.

[dimusik2013]

Привет всем! Пришло замечание такого типа СНиП 12-03-2001 ч.1 п. 4.18 Организации, разрабатывающие и утверждающие проекты организации строительства (ПОС), проекты производства работ (ППР), должны предусматривать в них решения по безопасности труда, по составу и содержанию соответствующие требованиям, изложенным в приложении Ж. Осуществление работ без ПОС и ППР, содержащих указанные решения, не допускается. Заказчик требует, чтобы все пункты в приложении Ж были раскрыты в ПОС, это правомерно? ПОС разрабатывается на основании ПП РФ №87. Как вы считаете?

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от анатолий98 Здравствуйте форумчане подскажите пожалуйста у меня вот такая ситуация разрабатываю ПОС на устройство укрепительных сооружений на автодороге. конструкция вообщем такая ростверк на двух рядах свай диаметром 0,75 м длиной 12 м. в нормах продолжительности ничего не нашёл, и посчитал срок продолжительности строительства по ведущей машине бауер, по производительности из ГЭСН (маш/час) но они на мой взгляд завышены вот например 1 куб свай диаметром 0,75 м равен 8,62 маш/час в 4 группе грунтов. а у меня их очень много и продолжительность ого-го, а по факту сколько выйдет бурение бауэром приблизительно

Насчет производительности берите из ГЭСН, для ПОСа это достаточно, главное что это подтверждает продолжительность проведения подобных работ. На практике, даже в ППР вам точно никто не напишет, всё устанавливается при пробном бурении подрядчиком, всё зависит от геологии, устраивается несколько свай впоследствии этого устанавливается ежесменная производительность шт свай (м3), пог.м бурения и т.д в смену и строится график производства работ, подрядчик в договоре подряда прописывает эти условия. Насчет ЕНиРов это устаревшие нормы, буровая установка Бауер в те времена не существовала.

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от Дмитрий Казаков Насколько я понимаю, ГЭСН писался в 1991 году и на основании известных до того норм (чуть ли не ЕНиР). Кроме того, маш*час (именно произведение, на не дробь) - не производительность, а трудозатраты механизированного процесса. Может быть лучше оттолкнуться от заводской производительности машины в метрах/час или штуках в смену? Тогда будет правдоподобно и обосновано. Или на худой конец у подрядчика спросить...

С чего вы взяли что с 1991, конкретно с такими специализированными работами, как устройство свай с помощью установки Бауер и др. современных установок были введены в ГЭСН в 2000 годах...

[Дмитрий Казаков]

[quote=dimusik2013;1240594]Привет всем! Пришло замечание такого типа СНиП 12-03-2001 ч.1 п. 4.18 Организации, разрабатывающие и утверждающие проекты организации строительства (ПОС), проекты производства работ (ППР), должны предусматривать в них решения по безопасности труда, по составу и содержанию соответствующие требованиям, изложенным в приложении Ж. Осуществление работ без ПОС и ППР, содержащих указанные решения, не допускается. Заказчик требует, чтобы все пункты в приложении Ж были раскрыты в ПОС, это правомерно? ПОС разрабатывается на основании ПП РФ №87. Как вы считаете?

----- добавлено через ~1 ч. -----

А в чем Вы вы видите противоречия между СНиП и ПП? ПП говорит о разделе ТБ и ОТ в ПОС. СНиП говорит о содержании этого раздела. Вопрос, что именно из перечня Прил. Ж отностися к ПОС... Пусть заказчик обоснует необходимость конкретных пунктов.

[Tyhig]

Сообщение от dimusik2013 Заказчик требует, чтобы все пункты в приложении Ж были раскрыты в ПОС, это правомерно?

Конечно нормально.
Там в Ж всё написано что делается в ПОС, а что в ППР. А что прямо не написано, то не надо в ПОС.

[dimusik2013]

Сообщение от Tyhig Конечно нормально. Там в Ж всё написано что делается в ПОС, а что в ППР. А что прямо не написано, то не надо в ПОС.

А тут поподробнее...интересно
Какие конкретно...
Например, Ж8 для ППР, Ж3 для ПОС....

[Tyhig]

Сообщение от dimusik2013 Например, Ж8 для ППР, Ж3 для ПОС

Да, да. Там буквально всё написано. Больше прямых требований в ПОС - доп. деньги.

[dimusik2013]

Сообщение от Tyhig Да, да. Там буквально всё написано. Больше прямых требований в ПОС - доп. деньги.

Там только написано в Ж3 что в ПОСе необходимо указать опасные зоны, связанные с применением кранов, а остальное - зоны действия опасных производственных факторов в ППР. Остальные пункты размыты, нет конкретики....Может есть где-нибудь комментарии к приложению Ж?
Всё разобрался...в МДС 12-11.2002 описано всё....кто что пишет про Ж11 и Ж8 по охране труда?

[y.n.p.v.r.]

Коллеги:
"мероприятия, обеспечивающие безопасность эксплуатации окружающих объектов на период строительства"
пример, нужен пример. Не представляю эти мероприятия к строящемуся объекту, что я должен делать с окружающими объектами, может -
на время проведения работ провести полную эвакуацию людей и мат. ценостей?

[Tyhig]

Сообщение от dimusik2013 МДС 12-11.2002 описано всё

Кстати, скорее всего это МДС носит рекомендательный характер.

y.n.p.v.r., если не представляете, то не разрабатывайте сами эту главу. Отдайте, например, конструкторам. Так и скажите "некомпетентен в вопросе, не могу сделать". В этом ничего такого нет.
Это очень важная тема, нельзя это делать без представления о физике явлений, о геотехнике, о эл.м. полях, шуме, загрзнении воздуха, воды и т.п.
Соседние здания от неверных решений очень любят трещать= иски, остановка строительства...
Я и сам тут плаваю пока что.
В Санкт-Петербурге на это дело местное РМД регламентирует в ПД специальный том "Геотехническое обоснование" .
Делать это обоснование или нет в итоге всё равно решает ПОС и безо всяких обоснований, на основании интуиции и очень редких нормативных требований (про зоны влияния). В итоге всё равно эти нормативные "зоны влияния" могут оказаться больше.

[y.n.p.v.r.]

Здание построено лет пять назад, архитектура не принимает. Зачем им вообще ПОС

[Tyhig]

y.n.p.v.r., построено, а трещины в соседних зданиях остались без юр. согласия их собственников.
Теперь надо ПД, а в ПД в ПОС будет написано стройте как хотите. = ошибка в ПД = ответственность за трещины и т.п. на проектировщике. По ГК фирму-проектировщика могут обанкротить на стоимость ремонта и судов.

Вывод тут какой. ПД надо сделать верно по нормам. А потом пенять на "а мне пофигу как строили, АН не было, ничего не знаю, в ПД всё есть и верно".

Выложите в пост много всяко информации. Может быть вам тут и помогут.
ГП, выводы обследований соседних зданий и т.п. в формате жпег.

[dimusik2013]

добрый день всем! кто подскажет, в каком нормативном документе прописано что график производства работ должны делать в ППР и желательно порядчики

[y.n.p.v.r.]

dimusik2013 . Что то совсем отстал от жизни, не может быть что б в регламентирующем документе на ППР, требовали графика.
График предмет договора, записал в типовой форме - графики представляют на согласование подрядчики,и всё.
Не записал, плати - хоть график, хоть Луну с неба

[dimusik2013]

Сообщение от y.n.p.v.r. dimusik2013 . Что то совсем отстал от жизни, не может быть что б в регламентирующем документе на ППР, требовали графика. График предмет договора, записал в типовой форме - графики представляют на согласование подрядчики,и всё. Не записал, плати - хоть график, хоть Луну с неба

Да потому что заставляют делать в ПОСе этот график, в project, хочу найти где написано что нужно в ППРе

[y.n.p.v.r.]

Вообще тогда не понимаю, если требует руководство сделать график, инженер может отмазатся раскопав норматив? Есть преценденты?

[dimusik2013]

Сообщение от y.n.p.v.r. Вообще тогда не понимаю, если требует руководство сделать график, инженер может отмазатся раскопав норматив? Есть преценденты?

Да причем тут руководство, я проектировщик, а требует заказчик

[Tyhig]

Сообщение от dimusik2013 заставляют делать в ПОСе этот график,

Постановление 87, МДС ...48...

Сообщение от y.n.p.v.r. если требует руководство сделать график

Кстати, да, если речь о повременной оплате.

Сообщение от dimusik2013 требует заказчик за бесплатно

Не делайте, если нет необходимости.
Если необходимость есть, то за доп. деньги или бесплатно в ПОС "укрупнённый график строительства".

[dimusik2013]

Сообщение от Tyhig Постановление 87, МДС ...48...

Ссылался, бесполезно
Так у меня есть календарный план в ПОСе по МДС, хочет в project...по идее это все на стадии ППР и после разработки рабочей документации, которой нет...Объект не маленький...

[Tyhig]

dimusik2013, этот вопрос я изучил особо тщательно, ссылаться полезно.

Кстати, подобные (укрупнённые, менее подробные) графики иногда входят в стоимость ПОС. Вы должны быть уверены, что это не ваш случай, чтобы спорить.

[dimusik2013]

Сообщение от Tyhig Кстати, подобные (укрупнённые, менее подробные) графики иногда входят в стоимость ПОС. Вы должны быть уверены, что это не ваш случай, чтобы спорить.

Как я могу сделать нормальный график производства работ на стадии проектная документация, даже если со сметами (частично аналогами), без данных о подрядчике и ППР

[cancercat]

dimusik2013, да никак. Только зачем Вам спорить с начальством и/или Заказчиком? Сделайте ему "красяво" листочки в Проджекте, и пусть радуется! У Вас же всё равно повременная оплата, как у инженера? Вы же не директор конторы, не главный инженер и не ГИП, насколько я понимаю? Так какая Вам разница, чем на работе заниматься, если деньги платят одни и те же?
А насчёт "забесплатно" - за ПОС Вам заплатили? Календарный план (график) в ПОСе должен быть? Если Вам необходимо документальное подтверждение хотелок Заказчика, требуйте от него изменений в Техзадание. Чтобы он прописал конкретно и чётко, что "календарный график производства работ выполнить в программе "... projekt" и передать Закачзику в составе тома ПОС в бумажном виде в ... экз. и в электронном виде в формате ..." Если, конечно, нет этого уже в техзадании. А если требует Заказчик устно - то это всё одно не Ваш уровень - пусть директор/главный инженер конторы с ним разбираются. Или у Вас каждый инженер напрямую с Заказчиком работает?
А вообще, кто платит - то и заказывает музыку - не слышали?

[LLEXA]

Как я понимаю, стоимость ПОСа определена строго в рамках ППРФ 87 и по МДСу. Заказчик вправе захотеть что угодно в ПОСе, только все денег стоит. Вот за эти дополнительные деньги графики можно строить до бесконечности подробно.
А если руководство требует, значит о деньгах уже договорились или Заказчик перспективный это ему "бонус" такой будет сейчас за будущие объемы работ.
Это уже политика компании и инженер ПОС не может тут рассуждать. Руководство требует, значит надо делать.

[Fland]

dimusik2013, график это ППР. ))
Надо уверенно это всегда и всем говорить.
Сделав 1 раз график, вы его потом всегда будете делать, а мало того что вы сами будете филькину красоту наводить, вас потом будет тот заказчик ставить в пример другим и остальных подминать и заставлять делать эту ересь.

[dimusik2013]

Добрый день, коллеги! Кто разъяснит где конкретно написано, что временные инженерные сети (электроснабжение, водоотведение, хоз-фекальная канализация) и ещё точки подключения должны быть на стройгенплане в составе ПОС...ведь согласно п.5.12 СП 48.13330.2011 Организация строительства
5.12 При подготовке к ведению строительно-монтажных работ на территории действующих производственных объектов администрация предприятия-застройщика и лицо, осуществляющее строительство, назначают ответственного за оперативное руководство работами и определяют порядок согласованных действий. При этом определяют и согласовывают: объемы, технологическую последовательность, сроки выполнения строительно-монтажных работ, а также условия их совмещения с работой производственных цехов и участков реконструируемого предприятия; порядок оперативного руководства, включая действия строителей и эксплуатационников, при возникновении аварийных ситуаций;
последовательность разборки конструкций, а также разборки или переноса инженерных сетей, места и условия подключения временных сетей водоснабжения, электроснабжения и др., места выполнения исполнительных съемок; порядок использования строителями услуг предприятия и его технических средств;
условия организации комплектной и первоочередной поставки оборудования и материалов, перевозок, складирования грузов и передвижения строительной техники по территории предприятия, а также размещения временных зданий и сооружений и (или) использования для нужд строительства зданий, сооружений и помещений действующего производственного предприятия.
Ещё МДС 12-46.2008 6.Требования к содержанию ППРа п. 6.4. Строительный генеральный план разрабатывается в части, необходимой для производства работ на объекте. На плане указывается расположение постоянных и временных транспортных путей, сетей временного водоснабжения, канализации, электроснабжения, теплоснабжения, грузоподъемных кранов, складов, временных инвентарных зданий, сооружений и устройств, используемых для обеспечения строительства или работ по сносу (демонтажу).
В ПП РФ №87 написано ц) строительный генеральный план подготовительного периода строительства (при необходимости) и основного периода строительства с определением мест расположения постоянных и временных зданий и сооружений, мест размещения площадок и складов временного складирования конструкций, изделий, материалов и оборудования, мест установки стационарных кранов и путей перемещения кранов большой грузоподъемности, инженерных сетей и источников обеспечения строительной площадки водой, электроэнергией, связью, а также трасс сетей с указанием точек их подключения и мест расположения знаков закрепления разбивочных осей. - значит надо в составе ПОСа? Кто как считает?

[cancercat]

Сообщение от dimusik2013 значит надо в составе ПОСа? Кто как считает?

А если всего этого у Вас в ПОСе не будет - что у Вас тогда, вообще, будет в ПОСе? А ведь от того, что Вы написали, зависят и деньги в смету, и расположение временных зданий и сооружений, и много чего ещё...

[dimusik2013]

Сообщение от cancercat А если всего этого у Вас в ПОСе не будет - что у Вас тогда, вообще, будет в ПОСе? А ведь от того, что Вы написали, зависят и деньги в смету, и расположение временных зданий и сооружений, и много чего ещё..

Я имею ввиду про временные сети..

[Круз]

[quote=dimusik2013;1245646] инженерных сетей и источников обеспечения строительной площадки водой, электроэнергией, связью, а также трасс сетей с указанием точек их подключения[/b]
Вы же сами это написали, как раз это и есть временные сети, мало того согласно ГСН 81-05-01 -2001 приложение 3 п 7 учтено только 25 м временных сетей, а остальные объемы надо давать дополнительно и осмечивать.

[dimusik2013]

Сообщение от Круз Вы же сами это написали, как раз это и есть временные сети, мало того согласно ГСН 81-05-01 -2001 приложение 3 п 7 учтено только 25 м временных сетей, а остальные объемы надо давать дополнительно и осмечивать.

Вы занимаетесь разработкой ПОСа? И выдаете задание сметчикам?

[engngr]

Сообщение от dimusik2013 Кто разъяснит где конкретно написано, что временные инженерные сети (электроснабжение, водоотведение, хоз-фекальная канализация) и ещё точки подключения должны быть на стройгенплане в составе ПОС...ведь согласно п.5.12 СП 48.13330.2011 Организация строительства

Мне иногда перепадают ТУ и работы на проектирование подключения бытовых городков к сетям водоснабжения и водоотведения. От себя скажу, что точки, куда на площадку завести воду и откуда отводить стоки, как и объемы по этим "ресурсам" (в частности - л/с, различные часовые расходы по воде, т.к. нужно подбирать диаметр "ввода", счетчик) - я хочу получить от заказчика как исходные данные для обсуждения и дальнейшего проектирования сетей. Ему это взять, полагаю, можно только из ПОС или самому ткнуть пальцем, что уже хуже, имхо.

[Fland]

Я выпускаю так:
Указываю точку на площадке для бытового городка на двухтысячнике куда надо подвезти временные сети - электроэнергия, канализация, водосток, водоснабжение, в объеме необходимом для данного строительства.
С этим 2000ом заказчик или мы (но не я точно )), если это есть в договоре) получает ТУ на временные присоединения к городским сетям.
Далее заказчик (при необходимости, т.к. обычно все рядом) по этим ТУ заказывает дополнительный проект на проектирование временных сетей (временные сети проектирует не ПОС).
А я, в ПОС вкладываю эти ТУ и выпускаю проект.
Все остальное в ППР.

[dimusik2013]

Сообщение от Fland Указываю точку на площадке для бытового городка на двухтысячнике куда надо подвезти временные сети - электроэнергия, канализация, водосток, водоснабжение, в объеме необходимом для данного строительства.

Значит временные сети не наносите на стройгенплане я правильно понимаю?

[Fland]

Сообщение от dimusik2013 Значит временные сети не наносите на стройгенплане я правильно понимаю?

Не наношу.
Но если заказчик запросил дополнительный проект механизации строительства (он может быть в составе проекта или отдельным заказом, тогда на сгп ни чего не будет), то на сгп появляются временные сети, нанесенные руками тех кто их запроектировал.

[Tyhig]

engngr, большое спасибо. Не подозревал о таком многообразии данных для ТУ.
Теперь фиг знает что буду делать (если ещё буду этим делом заниматься). Собирать расходы с каждого умывальника это, конечно, очень сурово для ПОСа.
Буду думать.

Fland, всё правильно описал. И ему респект за такую организацию работ. За то что он смог выбить такую организацию проектирования. Это очень непросто.
Когда я делал ПОСы в моей организации ГИПы и заказчики были дубоваты. Заказчики хотели дешевле, или скорее сами не знали чего хотели, т.к. у них была большая текучка.
Совершенствование раздела ПОС было крайне трудоёмким делом, и так или иначе меня (в том числе) за это дело попросили.
И, в итоге, я на стройгенплане показывал трассы временных сетей с привязкой.
Не проектировал сети в ПОС.
Если вдруг была потребность в чём-то сложном, то слегка немного что-то проектировал может быть уже не помню и то вряд ли.

[Марта 2]

Добрый день. Может быть подскажет кто нибудь, как организовать строительство монолитной железобетонной емкости для накопления истекающей воды в условиях постоянного её прибывания, ну то есть отвести воду на время строительства невозможно, эта емкость устраивается для накопления этой самой воды и отвода её по трубопроводу.
Вот примерная конструкция того, что должно получиться. Вода прибывает из щели под бетонной заглушкой штольни, её надо организованно отвести по трубе, а сейчас она просто стекает вниз. Отверстие откуда прибывает вода показано ломаной линией .

[Tyhig]

Марта 2, есть советские технологии речного строительства.
Выполняется ящик и с дополнительным весом погружается на дно реки. Против размыва дна у ящика (там ящик без дна для производства работ на дне реки и размыв снаружи внутрь), его обкладывают мешками с песком (ну придймайте что-нибудь другое). Ящик иногд делают и с дном.
Другой вопрос - основание. Как его сделать. Ведь на размытом мокром грунте как посчитать фундамент ? Тогда надо спецспособ на укрепление дна ?

[Fland]

Сообщение от Марта 2 Вот примерная конструкция того, что должно получиться. Вода прибывает из щели под бетонной заглушкой штольни, её надо организованно отвести по трубе, а сейчас она просто стекает вниз. Отверстие откуда прибывает вода показано ломаной линией .

Это родник/святой источник? ))
нужно сделать временный жестяной короб меньшего размера, прикрепить его к стене, проконопатить и ... ставить опалубку...

[Марта 2]

Сообщение от Fland Это родник/святой источник? )) нужно сделать временный жестяной короб меньшего размера, прикрепить его к стене, проконопатить и ... ставить опалубку...

Хуже, это шахтные воды.
Спасибо за совет. Я тоже как-то так прикидывала. А чертежик открылся? А то у меня не открывается, пишет, что фатальная ошибка.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Tyhig Марта 2, есть советские технологии речного строительства. Выполняется ящик и с дополнительным весом погружается на дно реки. Против размыва дна у ящика (там ящик без дна для производства работ на дне реки и размыв снаружи внутрь), его обкладывают мешками с песком (ну придймайте что-нибудь другое). Ящик иногд делают и с дном. Другой вопрос - основание. Как его сделать. Ведь на размытом мокром грунте как посчитать фундамент ? Тогда надо спецспособ на укрепление дна ?

Ой, что-то сложно. Типа кессона что-ли? Нет тут не такие масштабы, тут что-то вроде родника из скалы. Но только это забетонированный вход в штольню и шахтовая вода из неё.

[Tyhig]

Сообщение от Марта 2 это забетонированный вход в штольню и шахтовая вода из неё

Тогда всё проще.
В штольню через бетонную пробку (а ещё лучше найти ИД на штольню и забуриться в другое место, например точно в водоотводную канавку) бурите скважину, вставляете в неё трубку на 100-150 лет, тампонируете постранство между скважиной и трубой.
Трубой отводите воду от места строительства.
Единственное - юридические нюансы. Но, думаю, не надо будет ничего лишнего делать.

Обращаю ваше внимание. Шахтная вода в большинстве случаев агрессивна к бетону, стали и т. п.
Обязателен хим. анализ с выводами об агрессивности к материалам.

[GON]

Здравствуйте!занимаюсь ПОС по капитальному ремонту с перепланировкой.здание 1-этажное.надстраивается скатная крыша,утепляются стены,пристраваются крыльца и перестраиваются перегородки.прошу помощи в составлении календарного плана (основной период)!может кто то делал подобные проекты!в какой последовательности ведуться работы и с каким совмещением?!

[Tyhig]

Сообщение от GON занимаюсь ПОС по капитальному ремонту с перепланировкой

vs

Сообщение от GON надстраивается скатная крыша,

В смысле в какой последовательности ? Слушайте, это же так просто. Попробуйте сами придумать, а ?
По последовательностям смотрите также СНиПы на производство работ по инжереным сетям, там бывают ограничения (сначала сети такие, потом отделка или наоборот).

[GON]

насколько я понимаю форум создан для помощи в разработке проектов!последовательность значит последовательность!ситуация с кап. ремонтом не аналоговая поэтому прошу привести примеры!разработки календарных планов с указанием продолжительности тех или иных работ!если таковые у кого имеются!

[Кулик Алексей aka kpblc]

GON,для помощи в разработке существует раздел "Поиск исполнителей".

[Tyhig]

GON, против вас ничего лично не имею. Успокойтесь.
Предлагаю начать делать организацию строительства хотя бы с этой темы, ничего в неё своего не комментируя ?
Ваша работа очень проста. Я потому так и сказал.

[lesval51]

Добрый день. Делаю ПОС. К сущ.панельному ж/д пристраивается 3-х зтажный ж/д со встроенно-пристроенными помещениями общественного назначения. Обследования сущ. здания нет и не будет, что можно написать по организации мониторинга.

[slava217]

Сообщение от lesval51 написать по организации мониторинга.

провести обязательное обследование...Это первый этап мониторинга

[Tyhig]

Сообщение от lesval51 Обследования сущ. здания нет и не будет, что можно написать по организации мониторинга.

Сообщение от lesval51 К сущ.панельному ж/д пристраивается 3-х зтажный ж/д со встроенно-пристроенными помещениями

Стрёмно, да ?

[lesval51]

Спасибо Tyhiq за ответ. Он очень содержательный

[Fland]

lesval51, читайте ГОСТ Р 53778-2010 Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния.
там найдете фразы на пару абзацев.

[Tyhig]

lesval51, ну а что ещё можно добавить ?
Даже здравый смысл, 3 этажа+реконструкция = экспертиза ПД = потребуют обследование = без экспертизы не получить разрешение на стр. и не ввести в эксплуатацию.
У вас там домик падает, а вы спрашиваете, чем стены красить.

Сильно подозреваю, что в вашем случае мониторинг как раз не требуется. Разумеется исключительно в силу своих экстрасенсорных способностей.
А воду всегда можно нагнать... Зачем ?

Хотя нет. Ближайшие существующие фундаменты будут оседать неравномерно. Да, наверное, нужен мониторинг их осадки. Но это можно исключить конструктивно.



Тут, кстати, месяца 3-4 назад один человек искал для иска термин "действующий нормативный документ". Тогда я его отшил, тем не менее такой термин существует на местном территориальном уровне. о__О
Удивительно.
ТСН 12-316-2002 САНКТ-ПЕТЕРБУРГ Приемка и ввод в эксплуатацию ЗАКОНЧЕННЫХ
СТРОИТЕЛЬСТВОМ ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ

5. Требования к объекту приемки 5.1. Принимаемые в эксплуатацию здания и сооружения, их составные части, конструкции и системы должны соответствовать требованиям действующих законодательных актов и нормативных документов. 5.2. Действующими считаются законодательные акты и нормативные документы, которые были введены в действие до даты передачи исполнителю проектной документации. В случае введения в действие после указанной даты новых нормативных документов или изменений к ним несоответствие объекта новым нормативным требованиям допускается по согласованию с государственным органом, принявшим новые нормы.

Хотя этот термин легко оспаривает комиссия по приёмке. Так что фигня это всё.

[Нюша14]

Доброго времени суток! Такой вопрос - экспертиза просит расчет продолжительности строительства ВСЕХ объектов на площадке. На ней основной объект - это школа. Так же присутствуют ТП, пож.насосная станция, пож.резервуары и выгреб. Со школой, ТП и насосной разобралась, а вот как предоставить расчет продолжительности строительства на выгреб и пож.резервуары? Может кто сталкивался с таким?

[Tyhig]

Нюша14, рекламная пауза, имхо.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=87460

[Iren1605]

Сообщение от Fland читайте ГОСТ Р 53778-2010 Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния.

ГОСТ Р 53778-2010 отменен на территории РФ с 01.01.2014 с введением в действие ГОСТ 31937-2011 (Приказ Росстандарта от 27.12.2012 N 1984-ст)

[Ivan1809]

Здравствуйте. Вопрос такой. Реконструкция здания у меня. с надстройкой двух этажей. Места вообще нет. Помещения разместить на территории стройплощадки невозможно. Отсюда вопрос- могу ли я разместить бытовые помещения на этажах здания. К примеру работы вести захватками. Сначала в одной части работаем, в другой бытовые помещения стоят, потом наоборот?

[Tyhig]

Ivan1809, да можете.
Но есть много нюансов.
1) При падении грузов опасная зона не должна распространяться на санитарно-бытовые помещения.
Опасная зона считается по СНиП и, допустим, всё ок. Теперь груз падает. Рушится перекрытие 1 этажа. Потом колонны. Потом перекрытие над сан.-быт. помещениями...
Судебный эксперт смотрит ПОС, всё СНиП соответствует. Потом смотрит техрегламент, и вот там просто общие слова сваливающие на вас всю ответственность.
2) Т. е. конструкции должны быть рассчитаны на что-то. Вопрос на что именно.
Падение груза, аварийные нагрузки предусмотреть не сложно.
Но там тысячи вариантов нагрузок, и вам, ПОСу придётся выдавать в КМ/КЖ самые плохие, 10-15 шт.
Ну это тоже возможно.
Но, видимо, здание не рассчитано на подобные нагрузки и что тогда делать ?
3) Поэтому рекомендую избежать такого решения.
Рекомендую расположить помещения в соседних зданиях как аренда по договорам. И уже в виде исключения пихать в реконструируемое здание.
Хотя это тоже стандартное типовое советское решение.

По организации работ, ну да, как-то так, наверное.
И лучше захваток 3 сделайте. Чтобы 1 захватка всегда была по горизонтали между работами и помещениями. Хоть кто-нибудь да выживет.

В общем классическое решение, но надо его очень тщательно и дорого проектировать, задавать монтажные нагрузки расчётчикам...
При этом все эти падения - это ещё и плод моего воображения. Кроме техрегламента даже не скажу почему надо и как задавать аварийные нагрузки.
Я никогда такое не делал.

Самое главное коэффициенты динамичности строителям не давайте сами, пускай считают.
А то, я как-то, помню, выдал чего-то такое с незнания...

Да, и помещения помещениями.
Но ведь их надо будет как-то электроснабжать, ВК, ОВ и это при выключенном от сетей здании ?
Или работы вести в отключаемых зонах ?
А некоторые системы может и нельзя будет изолировать/разделить...

[Ivan1809]

Там здание прочное. Не аварийное. Просто из больнички делают отель....)
На счет соседних зданий не вариант, там, консульство, жилой дом и поликлиника все примыкает к зданию реконструируемому... очень плотная застройка...
Спасибо большое за советы. Будем думать...

----- добавлено через 24 сек. -----
Tyhig, Там здание прочное. Не аварийное. Просто из больнички делают отель....)
На счет соседних зданий не вариант, там, консульство, жилой дом и поликлиника все примыкает к зданию реконструируемому... очень плотная застройка...
Спасибо большое за советы. Будем думать...

[Tyhig]

Ivan1809,
1) Ну там же расстояние от стройки до таких разных помещений от 150 м до бесконечности.
2) В крайнем случае можно и нарушить. Уж лучше нарушить с расстоянием, чем с людей в падающее здание засовывать...
3) А может там у вас и тяжёлых грузов особо нет ? Тогда я вас просто так пугаю...

[Марта 2]

Сообщение от Нюша14 Доброго времени суток! Такой вопрос - экспертиза просит расчет продолжительности строительства ВСЕХ объектов на площадке. На ней основной объект - это школа. Так же присутствуют ТП, пож.насосная станция, пож.резервуары и выгреб. Со школой, ТП и насосной разобралась, а вот как предоставить расчет продолжительности строительства на выгреб и пож.резервуары? Может кто сталкивался с таким?

Кроме МДС 12-43.2008 и СНиП 1.04.03-85 посмотрите ещё "Расчетные показатели для определения продолжительности строительства ЦНИИОМТП Госстоя СССР 1991 г. Но по моему ничего подходящего для такой мелочевки Вы не найдете. Я бы попросила сметчиков осметить, и выдать показатели трудоемкости строительства каждого из объектов. Потом руководствуясь здравым смыслом назначаете численность бригады рабочих и исходя из принятой в проекте продолжительности рабочей смены (8 или 12 часов) продолжительности рабочей недели - пятидневка или по скользящему графику - без выходных, (отчего будет зависеть количество рабочих дней в месяце) определяете продолжительность строительства этих второстепенных объектов . Не забудьте написать, что они строятся параллельно основному объекту ну или примите коэффициент совмещения.

[Нюша14]

Сообщение от Марта 2 Кроме МДС 12-43.2008 и СНиП 1.04.03-85 посмотрите ещё "Расчетные показатели для определения продолжительности строительства ЦНИИОМТП Госстоя СССР 1991 г. Но по моему ничего подходящего для такой мелочевки Вы не найдете. Я бы попросила сметчиков осметить, и выдать показатели трудоемкости строительства каждого из объектов. Потом руководствуясь здравым смыслом назначаете численность бригады рабочих и исходя из принятой в проекте продолжительности рабочей смены (8 или 12 часов) продолжительности рабочей недели - пятидневка или по скользящему графику - без выходных, (отчего будет зависеть количество рабочих дней в месяце) определяете продолжительность строительства этих второстепенных объектов . Не забудьте написать, что они строятся параллельно основному объекту ну или примите коэффициент совмещения.

Спасибо)) Уже так и сделала.

[Дмитрий Казаков]

Мучают смутные сомнения. Опасная зона крана выходит за границу участка и попадает на проезжую часть дороги. делаю схему организации дордвижения для согласования с ГИБДД. Вероятно, придется отъесть часть дороги (1 полосу). Понятно про забор с козырьком. А вот со знаками и прочее в городских условиях не ясно.

Вопрос, уважаемые коллеги: Как и на основании каких нормативов это оформить?

[cancercat]

Дмитрий Казаков, Вам, видимо, сюда http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=109952

[Tyhig]

Сообщение от Дмитрий Казаков Вероятно, придется отъесть часть дороги (1 полосу).

Вполне вероятно, аж до 100%. Но в ПОС.

А вроде был ГОСТ на обустройство...
ГОСТ Р 52766-2007 Дороги автомобильные общего пользования. Элементы обустройства. Общие требования
+ ПДД.

Но сам лично знаки пока не размещал, могут быть нюансы. Не могу знать.

Да, и я теперь согласен с Шэгидоком из той темы, что ПОДД выполняет заказчик как исходные данные для ПД.
То есть знаки в ПОС расставляются только внутри стройплощадки. Остальное - ПОДД.
Но вроде бы Фланд и прочие пока с ним не согласились.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от cancercat Дмитрий Казаков, Вам, видимо, сюда http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=109952

да нет, оно - не оно.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Tyhig Вполне вероятно, аж до 100%. Но в ПОС.

Удумал я, ай да сукин сын!
У меня меж стеной и дорогой аж 13 м. Разместил на них склад и дорогу, и запретил подъем и перемещение свыше 3 м. Т.о. сместил границу ОЗ к зданию. Результат: забор с козырьком сдвинулся с дороги. Поставил его 1,25 м от бордюра внутрь. Всем спасибо за участие.

П.С. А ПОДД бусть гибддшники рисуют )))))))

[Tyhig]

Сообщение от Дмитрий Казаков и запретил подъем и перемещение свыше 3 м

Я тоже так делал. Но тут меня смущает очевидный факт.
В современных кранах, судя по РД (на реальных кранах, увы, не был), нет ограничения зоны работы крана по высоте подъёма крюка. Тогда это решение крановщика, а как он угадает, сидя наверху, 3 метра или 4.
И получается, что ограничение зоны работы крана по высоте невозможно.

Всем людям сталкивающимся с вашей проблемой предлагаю дорогое альтернативное решение. Приделать к зданию временную прямоугольную трубу-экран, скажем, 3х6 м. И поднимать грузы внутри неё.
Посчитал где-то в посте на форуме деньги, вышло около 300 тыс. руб. на такой временный КМ для 10-этажного здания. Уже не помню точно, вроде бы это с работами.
Это добавит проблему - как засунуть груз внутрь трубы внизу. Ну тут, видимо, без устройства перегрузки не обойтись. Или всё-таки попробовать сделать с перецеплением каната, но без всяких устройств.
Но и это деньги.
Видимо, чтобы такое решение стало нормальным делом надо ещё лет 30-40...
Но вот в крайнем случае...

Ещё один вариант- заранее делать здания с дворами-колодцами и поднимать внутри них.
Или комбинированное решение - поднимать между выступами здания, а открытую сторону уже обшить КМ.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Tyhig это решение крановщика, а как он угадает, сидя наверху, 3 метра или 4. И получается, что ограничение зоны работы крана по высоте невозможно.

Позволю себе не согласиться. Контроль за выполнением данного требования возлагается на сигнальщика.
Нарушение - саботаж. Технически - действительно не возможно. Но ведь ... Где гарантия, что ОНК будет работать или вообще будет установлен на этом кране... тоже человеческий фактор.
А на счет трубы-экрана... Вряд ли подрядчик/заказчик за это заплатит.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig Ещё один вариант- заранее делать здания с дворами-колодцами и поднимать внутри них.

Эдак и опасную зону можно забором обнести... на 3,0 м выше монтажного горизонта... Люблю грандиозные стройки...

[Tyhig]

Кстати, в жилых зданиях ещё же есть шахты лифтов. Причём они там бывают и 2х3 м и больше...
Вот только как в них материалы снизу засунуть. И что с ними будет после стройки...

И, да. Вопрос иногда решает применение строительных подъёмников. У них, если и есть опасная зона, то меньше.

[Goal78]

Сообщение от Дмитрий Казаков Мучают смутные сомнения. Опасная зона крана выходит за границу участка и попадает на проезжую часть дороги. делаю схему организации дордвижения для согласования с ГИБДД. Вероятно, придется отъесть часть дороги (1 полосу). Понятно про забор с козырьком. А вот со знаками и прочее в городских условиях не ясно. Вопрос, уважаемые коллеги: Как и на основании каких нормативов это оформить?

1. Федеральный закон от 10 января 1995 г. N 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения»
2. СП 34.13330.2012 «Автомобильные дороги».
3. СП 42.13330.2011 «Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений».
4. ГОСТ Р 52289-2004 «Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств».
5. ГОСТ Р 52290-2004 «Технические средства организации дорожного движения. Знаки дорожные. Общие технические требования».
6. ГОСТ Р 52282-2004 «Технические средства организации дорожного движения. Светофоры дорожные. Типы и основные параметры».
7. О порядке разработки и утверждения проектов организации дорожного движения на автомобильных дорогах
8. Организация дорожного движения и ограждение мест производства дорожных работ

К несчастью, как показывает практика, согласование с ГИБДД дело не приятное и очень медлительное, если все делать по честному. Нормативы одно, а реалии совершенно другое. И инспектор как хочет, так этими вещами и манипулирует.

[Ivan1809]

Здравствуйте товарище форумчане. Вышла бумага http://karpovka.net/2014/04/22/138027/ что теперь, применяется сетчатое ограждение. Кто слышал про это? На сколько это обязательно? Не видети ле противоречия со СНиП?

[Tyhig]

А вообще противоречие вроде бы есть.
Мы как-то искали (без моего участия) нормы на заборы. Нашли где-то (где не помню), что сплошной должен быть. Но дело было в тайге и постоянное ограждение было.
И вроде бы норма была очень древняя, может и не действовала.

Да какая вообще разница ?
Сетчатое если на человека упадёт, то хоть полегче...

[Iren1605]

Сообщение от Ivan1809 Вышла бумага http://karpovka.net/2014/04/22/138027/ что теперь, применяется сетчатое ограждение. Кто слышал про это? На сколько это обязательно? Не видети ле противоречия со СНиП?

Сообщение от Tyhig Мы как-то искали (без моего участия) нормы на заборы. Нашли где-то (где не помню), что сплошной должен быть.

ГОСТ 23407-78 Ограждения инвентарные строительных площадок и участков производства строительно-монтажных работ. Технические условия (действующий)

Я считаю, что этот ГОСТ уже очень устарел (там вообще про деревянные ограждения говорится).

В Москве и Московской обл. необходимо предусматривать временные сетчатые ограждения, согласно типовым сериям.

[cancercat]

Сообщение от Ivan1809 что теперь, применяется сетчатое ограждение. Кто слышал про это? На сколько это обязательно?

На сколько обязательно - не знаю, но наши на новый объект уже заказывают сетчатое ограждение и будут его устанавливать. Хоть и начался он ещё в начале года, но, видимо, менять забор пришлось, чтобы с ГАТИ проблем потом не было. Объект бюджетный, в Питере...

[All69]

Сообщение от Нюша14 Доброго времени суток! Такой вопрос - экспертиза просит расчет продолжительности строительства ВСЕХ объектов на площадке. На ней основной объект - это школа. Так же присутствуют ТП, пож.насосная станция, пож.резервуары и выгреб. Со школой, ТП и насосной разобралась, а вот как предоставить расчет продолжительности строительства на выгреб и пож.резервуары? Может кто сталкивался с таким?

Алгоритм:

Сметы - трудоемкость - ПРОВЕРЯЕШЬ(!) после сметчиков - получаешь продолжительность
ну или как обычно -

Продолжительность реконструкции и технического перевооружения определена линейной интерполяцией по формуле (приложение 2, стр. 5, ч.1)
Т2= {Т3*( С2 – С1) - Т1* ( С3 – С2 )} : ( С3 – С1),
где: С1 и С3 – объем строительно-монтажных работ (млн. руб. в ценах 1984г.) соответственно верхнего и нижнего показателя аналога объекта (С1=0,3 млн. руб., С3=0,6 млн. руб.), п. 1 стр. 59.
Т1 и Т3 – продолжительность ведения работ соответственно верхнего и нижнего показателя аналога объекта (Т1=12 мес., Т3= 14 мес.);
С2 – объем строительно-монтажных работ (млн. руб. в ценах 1984 г.) по реконструкции проектируемого объекта:
Стоимость СМР в ценах 2013 года - С2 = 72399,06 т.руб., согласно сметного расчета ( гл.1-8).
Стоимость СМР в ценах 2001 года - С2 = 9844,54 т.руб., согласно сметного расчета ( гл.1-8).
Стоимость СМР в ценах 1984 годах составит С2= 0,444 млн. руб., с учетом индекса изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ г.Москва,(письмо от 14 августа 2012 года №КЦ/П2012-08 ти.)

Т2 = {14 * (0,444 - 0,3) + 12 (0,6 - 0,444)}: (0,6 - 0,3) = 13 мес.

Общая продолжительность реконструкции и технического перевооружения .... комплекса по разработке ... материалов и их опытно-промышленного производства ФГУП «ХХХХ» корпусов, строений и домов, расположенных на территории №1 и №2 с учетом коэффициента совмещения работ К= 0,7:

" пройдена экспертиза на Фуркасовском февраль 2014.."

[Ivan1809]

Tyhig, конкретно для меня разница в том, что я работаю с экологоми, придирчивыми, в частности шум. раньше сплошное ограждение служило экраном, теперь я понимаю придется технику подбирать другую и может мероприятия предусматривать......

[Tyhig]

Сообщение от Ivan1809 раньше сплошное ограждение служило экраном

Ivan1809, с этими экологами тоже надо разбираться.
Я как-то посмотрел как они шум в своих программах считают... Мягко говоря ложат на всё и считают как им проще. С реальностью такой расчёт имеет мало общего. Не понимаю как эксперты такое пропускают. Или экологический заговор или я наврал сейчас.
Поэтому я сомневаюсь в:
1) забор высотой 2 м из ж.б. мог служить экраном для шума в расчётах экологов. Возможно это их нарушение.
2) что они вообще учитывали такой забор в расчётах. Если им нужны экраны, они поднимают скандал и долго насилуют ГИПа. И экраны в ПД ставят отдельные, какие-то специальные против шума.

Может это не к каждому экологу/расчёту/ситуации/экспертизе/шуму применимо. Не знаю.

[Ivan1809]

Tyhig, я с вами полностью согласен. Смотрю на их разделы... Лажа полная... да простят меня экологи.

[Nastya2201]

Здравствуйте!
возник следующий вопрос:к цокольному этажу жилого дома возводиться пристройка, где будет стоматология.По данному объекту не считаются сметы,нет трудозатрат и всего остального для расчета продолжительности строительства.
как в этом случае сделать расчет?

[Goal78]

Сообщение от Nastya2201 Здравствуйте! возник следующий вопрос:к цокольному этажу жилого дома возводиться пристройка, где будет стоматология.По данному объекту не считаются сметы,нет трудозатрат и всего остального для расчета продолжительности строительства. как в этом случае сделать расчет?

Как вариант, простите заказчика письмо в котором указан директивный срок строительства - это самый простой способ.

Так же можно разработать самому график по нормам и видам работ из которого будет ясна общая продолжительность работ. График необходимо тогда вложить в проект.

Еще взять объект аналог и написать что продолжительность принята по объекту аналогу такому-то.

Применять нормы в которых расчет идет не от стоимости, а от площади объекта.

[Ivan1809]

Nastya2201, у нас например, если объект не бюджетный, то смет не бывает. А для определения продолжительности воспользуйтесь СНиП. Возьмите площадь и материал строящегося здания. найдите в таблице здание такого типа и посчитайте.

[Nastya2201]

Спасибо за помощь)

[All69]

Сообщение от Tyhig Ivan1809, с этими экологами тоже надо разбираться. Я как-то посмотрел как они шум в своих программах считают... Мягко говоря ложат на всё и считают как им проще. С реальностью такой расчёт имеет мало общего. Не понимаю как эксперты такое пропускают. Или экологический заговор или я наврал сейчас. Поэтому я сомневаюсь в: 1) забор высотой 2 м из ж.б. мог служить экраном для шума в расчётах экологов. Возможно это их нарушение. 2) что они вообще учитывали такой забор в расчётах. Если им нужны экраны, они поднимают скандал и долго насилуют ГИПа. И экраны в ПД ставят отдельные, какие-то специальные против шума. Может это не к каждому экологу/расчёту/ситуации/экспертизе/шуму применимо. Не знаю.

Забор с h=2 м может быть экраном если источник шума находится на h<2м. В нашем институте пользуемся Эколог-Шум-2. Хрень конечно в части невозможности использовать подложку формата dwg, dfx.., трудностей с интерфейсом и проч.. одним словом недоделанное ПО.. но экспертизу проходим))

----- добавлено через ~22 мин. -----

Сообщение от Nastya2201 Здравствуйте! возник следующий вопрос:к цокольному этажу жилого дома возводиться пристройка, где будет стоматология.По данному объекту не считаются сметы,нет трудозатрат и всего остального для расчета продолжительности строительства. как в этом случае сделать расчет?

я думаю Вам поможет ,
http://nordoc.ru/doc/53-53722#i64898 и http://docs.cntd.ru/document/537930021

[Ivan1809]

Товарище , подскажите, заказчик не дает ТУ на сброс. ТЕ собираем все в емкость и потом вывозим. Вопрос в следующем, какую емкость лучше предусмотреть, есть ли к ней специальные требования или нет? Подскажите по опыту. У меня просто таких случаев не было-)))

[engngr]

Сообщение от Ivan1809 ТУ на сброс

В море со скалы?

[Ivan1809]

я не понял вашего юмора...engngr,

[Fland]

а какой сброс то?
канализацию?
воду от водопонижения/водоотлива?
воду со стройплощадки?

[Ivan1809]

Fland, канализация - биотуалеты. А вот водоотлив и хоз- быт нужды деть некуда , потому и назвал все одним словом. Строим большой объект в чистом поле. Естественно, что на рельеф сбрасывать нельзя. Вот и подбираю емкости для временного хранения с последующей транспортировкой...

[Tyhig]

Ivan1809, говорят экспертиза сброс емкостями не допускает.
А и их же надо куда-то выливать, это тоже ТУ.
80-90% ПОСовцев с форума бы умолчали про сброс. Нет его. И я так делал. Но это же потенциальное замечание экспертизы.
Попробуйте поставить временное КОС на стройке. Это около 300-500 тыр., решение будущего. Вас нагибают и вы того.
Фланда не слушайте, он щас начнет домогаться. Конечно, это плохое вынужденное заказчиком решение. Ну а куда деваться то ? Или риск отриц. заключения или дорого.
Вообще пускай ГИП эту дилемму решает.

[LLEXA]

Никогда не пишу модели бочек. В ПОСе это и не надо. В ПОСе требуется указание факта наличия этих бочек и учитывать площади для них. Обычно ограничиваюсь указанием количества образующихся ЖБО в городке и указываю, что они собираются в септик с последующим вывозом по договору ХХХводоканал.
Подрядчик обязан делать проект городка, где и будет указывать какие бочки и куда бочки.

Если сильно заказчик/эксперт напирают:
Основное требование к этим бочкам - это они должны быть герметичные. Вспомнил, что когда то писали "емкости заглубленные, ниже глубины промерзания".
Объем бочек можно рассчитать по суточному образованию ЖБО и указать, что вывоз отходов ежедневный.

В ВСН 199-84, п.7.4 вообще написано, что для временных поселков до трех лет можно делать выгреб, только не знаю подойдет ли этот ВСН к автору.

[Ivan1809]

Tyhig, LLEXA, спасибо

[Ильхамка]

Здравствуйте. Правильно ли я понимаю,что пос на согласование делается на шару(пальцем в небо),так как не достаточной инфы(неизвестны все виды работ, ресурсы подрядчика,заказчик может позже захотеть по-другому строить). Т.е. пос носит чисто рекомендательный характер, а само строительство будет вестись по ппр, которое делает подрядчик, исходя из собственных ресурсов?

[Tyhig]

...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ильхамка, кто как и где как.
И смотря ещё что требуется. Для бюджетных объектов очень сурово ко всем разделам относятся, к ПОСам особенно.

[LLEXA]

Ильхамка, пальцем в небо это неправильная постановка вопроса. Так не бывает. Если по простому, то ПОС описывает концепцию строительства объекта и расчет дополнительных затрат и ресурсов для возведения объекта. То что все виды работ неизвестны это вина проектировщика. ПОС разрабатывается на основе всех разделов ПД, а там весь конструктив должен быть заложен. Заказчик может позже захотеть что угодно, но от решений проекта отходить не имеет права. Где были его "хотелки" когда он рассматривал проект и писал замечания?
PS С бюджетными объектами сталкиваться не приходилось, но есть некоторые частные заказчики, которые дотошно требуют описания технологий во всех подробностях.

[Ivan1809]

У меня такой вопрос, кто нибудь ставил в посе бытовке больше двух этажей? про группы в 10 штук и допустимые площади и противопожарные 15 метров это понятно. Но конкретно мне надо поставить бытовки в более чем два этажа. 3 скажем. я не нарушу ни каких норм? На площадках я видел и в 4. но это стройка, естественно там скорее всего нарушения..

[Tyhig]

Ivan1809, я так себе представляю, что временные здания могут быть любой этажности. Можно построить временный небоскрёб.

Другой вопрос, что там рядом с 10 штуками я видел в ППБ и требование про максимум 2 этажа... Уже не помню точно или кажется. Посмотрите ППБ ещё раз подробней. ППБ 2003 года, до него, и современный. В одном из них может быть такое требование.
Больше нигде ничего на эту тему вроде нет.

[Ivan1809]

Tyhig, спасибо вам!

[Nastya2201]

Здравствуйте!Наткнулась на подобный календарный план строительства.Может кто подскажет как подобный сделать?
план.docx

[Fland]

Делается просто:
Берешь из сср цифры всего и СМР по разделам и распихиваешь их по годам/кварталам в зависимости от продолжительности строительства.
в числителе всего, в знаменателе СМР.
я такое с рублями не делал уже лет 10, а рубли заменил на проценты.

[Nastya2201]

Хорошо.я же правильно понимаю,что стоимость СМР-это затраты,накопления и прибыль??

[RomaV]

Сообщение от Nastya2201 Здравствуйте!Наткнулась на подобный календарный план строительства.Может кто подскажет как подобный сделать? Вложение 130155

Открываешь программу Word.
Копируешь туда эту таблицу
Читаешь МДС 12-46.2008
Записываешь в таблицу свои циферки из проекта.
Ещё нужна будет смета и примерный календарный график

[Fland]

Сообщение от Nastya2201 СМР-это затраты,накопления и прибыль??

ни одно ваше слово не попало в аббревиатуру. )))) сильно.
вот микро сср. из нее берутся строительные и монтажные работы (смр) ...

[Ivan1809]

Здравствуйте.) я все с городком парюсь. у меня ситуация стесненной застройки. Ведь нормативное противопожарное расстояние( 15 метров) надо выдерживать не только между группами бытовок но и от строящегося здания? А какое расстояние максимальное от бытового городка до стройплощадки? 70 метров? или я путаю? если кто знает, подскажите где это написано. спасибо заранее.

[Fland]

Ivan1809, если линейное сооружение то можно много. Я до 3км даю, а в труднодоступных местах, думаю, можно и больше.
вышел мегаСТО 2.33.52-2011 ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬНОЙ ПЛОЩАДКИ, там для нелинейных до 500м.

[Ivan1809]

Fland, спасибо. однако НОССТРОЙ , это не норматив....

[Tyhig]

Мы его за это остракируем... =Ь

Блин наболтали ужпе полстраницы. Не за это, а за проценты.

расстояния из санпина, снипов и разные для разных помещений.

[LLEXA]

Подскажите плз. правильный путь:
Экспертиза выставила замечание, что в ПОС необходимо дополнить ведомостями основных объемов работ и графиком потребности в основных строительных конструкциях, изделиях и материалах согласно МДС 12-81.2007.
Но, согласно МДС 12-46-2008 этой ведомости и графика материалов приводить в ПОС не требуется.
Сижу голову ломаю. Какой МДС "важнее" и "действующее". Чем аргументировать эксперту. Согласно базы "Техэксперта" оба документа действующие. Что за бред. Наплодили МДСов
PS Экспертиза Московская

[vic153]

МДС 12-46.2008 разрабатывался на основе требований Постановления Правительства №87 о составе разделов проектной документации. МДС 12-81.2007 вышел до этого постановления. Если очень хочется пободаться и у вас не линейный объект, то можно отписать, что раздел ПОС выполнен согласно п. 23 Постановления Правительства №87. В данном постановлении отсутствует требование о включение в раздел ведомости объемов работ и графика потребности в материалах.
Но по-моему, это дохлый номер, лучше приложить

[Fland]

LLEXA, с нас МГЭ никогда этот график не требовала.
а фамилия эксперта какая? может новенький какой то.

[Goal78]

Самый простой способ - наладить контак с экспертом. Поговорить с ним и сказать что Вы опирались на МДС 12-46. Если он все равно будет стоять на своем, то делайте как просят. Так будет проще и быстрее. Начнете препираться потом найдут еще кучу замечаний и напишут отрицательное.

[LLEXA]

Сообщение от Fland LLEXA, с нас МГЭ никогда этот график не требовала. а фамилия эксперта какая? может новенький какой то.

Offtop: Не получилось ЛС отправить

[Tyhig]

Ну а как же посчитать временные здания без распределения материалов во времени ? Абсолютно адекватное требование.

Насчет объемов работ, кроме постановления 87 есть еще приказ минприроды 218 и возможно еще что-то. там к ПОСу добавляются объемы основных работ.
При возможности стараюсь приводить в любом случае, но не всегда получается.
Вообще в хороших посах объемами обосновывал машиноемкости для топлива.

МДС оба носят рекомендательный характер. Не помню есть ли они в перечне 1047р, вроде бы нет.
Формально отбиться легко, но тогда следущий вопрос - Предоставьте расчеты площади врем сооружений.

[LLEXA]

Эксперт ни в какую не принимает аргументы "против". Спорить себе дороже. Решили прилепить эти несчастные ведомости, укрупненно. Напрягли смежные отделы.
В общем то ее желание здравое, но самое противное, что этот ПОС никому не нужен, только для смет, только для галочки.
Tyhig, Временные здания посчитаны как обычно, по СП 44.13330.2011 от численности и по факту вместимости вагончиков.
Площадки складирования по РН-73 от денег СМР

[olezhkooo]

Сообщение от LLEXA Подскажите плз. правильный путь: Экспертиза выставила замечание, что в ПОС необходимо дополнить ведомостями основных объемов работ и графиком потребности в основных строительных конструкциях, изделиях и материалах согласно МДС 12-81.2007.

Присоеденюсь к вопросу о сводной ВР и ВМ (ведомости материалов).. Подскажите в каком объеме надо составлять эти ВР и ВМ.. я не так давно работаю в ПОС и у нас из проекта в проект составляются эти ведомости основных объемов работ и материалов просто до мелочей. Доходит до того что всякие болтики, винтики, включатели и выключатели учитываем.. И так же в ведомостях основных работ (до мелочей). На вопрос "зачем так" мне толком никто ничего не отвечает.. Делали так и значит так надо делать.. Аргументом было то, что при тендорной документации Заказчик может докапаться до мелочей.. Но тогда возникает другой вопрос - зачем составляется сводная заказная спецификация (СЗС)? Получается, что у нас в ПОСе дублируют все конструкции, изделия, материалы и оборудование и т.д. и т.п., которые идут в СЗС.. кто что может сказать по этому поводу..?!..

[Goal78]

По большому счету ни каких спецификаций и материалов вплоть до болтика не делаю - у нас же ведомость основных работ, и не стоит забывать что это стадия П. На стадии П комплекты чертежей с укрупненными спецификациями.
Но тут так же важно понимать задачи заказчика - если договор был выполнить ПОС в объеме для прохождения экспертизы - это одно, а если они хотят по нему тендерить и все с точностью знать - это другое. Соответственно и исходные данные должны быть детализированными. Ну и стоимость разработки ПОС иная, т.к. это уже ближе к ППР.
Это мой опыт, может у кого то иначе.

[Tyhig]

LLEXA, так чего, получается, что если вы будете строить 100 коттеджей за 1 млн. руб., то у вас там склад дерева будет равной площади со складом для стального промздания за 1 млн. руб. ?

[LLEXA]

Tyhig, эмм, ну не знаю. Коттеджи не строил. Но по сути, при параллельном строительстве коттеджей, рядом с каждым будет своя площадка складирования. В сумме площадей вполне логично, что площадь будет гигантская
А на самом деле, если считать площади складирования по РН-73, то площадей наоборот не хватает (ну чисто логически должно быть больше), обосновываем по РН, а по факту указываем, что площадки больше.

[Tyhig]

LLEXA, хорошо, спрошу прямо. Там вроде бы как в РН написана зависимость площади складирования от объёмов материала в месяц, а не от стоимости СМР... Ну для большей части материалов...
Или вы просто делаете для них наобум одну большую площадку, а складами называете только закрытые склады и навесы ?
Тут ещё такой нюанс. Конечно, в площади РН учтены проезды между материалами внутри склада. Однако дороги окружающие каждый склад... Имхо они не учтены. Хотя вопрос спорный. Но ещё одно но. Между разными складами материалов регламентируются разные расстояния разными нормами (может быть громко заявил, но хотя бы расстояния до прочих зданий). Поэтому мне приходится их располагать в разных местах. Делая единую площадку этого не учесть, а ППРщику будет не выполнить.

Понимаю, что для галочки. Но это кажется вам и ГИПу из кабинета. А дальше может быть сидит ППРщик и ругается... А заказчику всегда нужен полноценный ПОС, что бы он ни говорил при проектировании.

[olezhkooo]

Сообщение от Tyhig зависимость площади складирования от объёмов материала в месяц

разве в месяц? или от принятого запаса материала?..

[LLEXA]

Tyhig

4.1. Нормы расчетных площадей складов приведены для основных материалов, изделий и оборудования на физические измерители, а для прочих - на 1 млн. руб. годового объема строительно-монтажных работ.

Для нашей деятельности в принципе достаточно нормативов открытых складов, навесов, закрытых складов (отапливаемых, неотапливаемых) в пересчете на 1 млн. СМР. Конечно правильнее было бы расчет вести от фактических объемов запаса материала, рассчитывать реально занимаемую площадь запаса материалов. Но как обычно времени на разработку в обрез, такие подробности никому не надо (в т.ч. Заказчику). Полюбому под склады оформляем все удобное, свободное пространство на площадке строящегося объекта. Цель заказчика побыстрее пройти экспертизу, а там видно будет. Экспертам необходимо обоснование, коим и является как раз ссылка на таблицу 29 этого РН.
Конечно ППРщик плюется. Я сам когда ППРы разрабатывал плевался. Возможно из-за этого много заморачиваюсь описывая никому не нужные подробности. Коллеги смотрят на меня в таких случаях как на ненормального ))))

[Saur]

Уважамые, коллеги. Делаю проект кап ремонта общаги. Будет проходить госэкспертизу. Соответственно нужен нормальный ПОС. Если Вас не затруднит, скиньте пару-тройку примеров, чтоб от чего-нибудь отталкнуться. Заранее спасибо.

[Tyhig]

Сообщение от olezhkooo разве в месяц?

Ну там своя система. Я немного там химичу и у меня месяц. В РН тоже месяц, но у нас они немного разные, мой круче.
А так вообще месяц и сутки вроде бы.

[cancercat]

Сообщение от Saur Если Вас не затруднит, скиньте пару-тройку примеров, чтоб от чего-нибудь отталкнуться.

Не в ту тему. Либо в "Поиск исполнителей", либо в "Поиск документации". И это всё не за бесплатно.
Если, конечно, Tyhig не поделится наработками по широте душевной...

[All69]

Сообщение от Nastya2201 Здравствуйте!Наткнулась на подобный календарный план строительства.Может кто подскажет как подобный сделать? Вложение 130155

Подскажем

[All69]

Сообщение от All69 Подскажем

Или усеченный вариант без разбивки по разделам. Только по объектным.
В экспертизе прокатил..))

----- добавлено через ~16 ч. -----

Сообщение от Saur Уважамые, коллеги. Делаю проект кап ремонта общаги. Будет проходить госэкспертизу. Соответственно нужен нормальный ПОС. Если Вас не затруднит, скиньте пару-тройку примеров, чтоб от чего-нибудь отталкнуться. Заранее спасибо.

Думаю, что ЭТО Вам точно поможет

[olezhkooo]

Сообщение от All69 Думаю, что ЭТО Вам точно поможет

но народу всегда надо готовый проект.., а не литературу ))

[All69]

Сообщение от olezhkooo но народу всегда надо готовый проект.., а не литературу ))

Готовый проект предполагает финансовую компенсацию трудозатрат шевеления мозговыми извилинами..
Однако, я лично, всегда готов помочь коллегам если собственно сама помощь не отнимает у меня много времени.

[olezhkooo]

Offtop:

Сообщение от All69 Готовый проект предполагает финансовую компенсацию трудозатрат шевеления мозговыми извилинами..

согласен!! особенно если делаешь проект сам и на совесть и бла бла бла..

[All69]

Сообщение от olezhkooo Offtop: согласен!! особенно если делаешь проект сам и на совесть и бла бла бла..

Точно!

[Ivan1809]

LLEXA, вопрос с этими ведомостями распространенный. Надо смотреть договор, по каким документам работаете. Какой МДС СНиП СП и тд. На стадии П , если приходится, я считаю, но считаю укрупненно. На стадии Р другой вопрос. Это надо для экологов вообще, для регламента. Пусть и считают. Так же этим может заняться отдел ПТО , тут как договоритесь.

[olezhkooo]

Коллеги.., помогите с таким вопросом!! Делаем ПОС на укладку газопровода.. С одной стороны отвал мин.грунта и ПРС, с другой временный технологический проезд шириной 5.5м.. Я задумался над тем - почему именно 5.5.. Не проще ли сделать 6-7 метров.. Даже нашел примерный ПОС на газопровод-отвод и там временный проезд 6-8 метров.. В моем отделе мне никто объяснить толком никто не может.. Всё сводится к тому, что вот раньше когда-то делали 5.5 метров - значит делай 5.5.. Где найти обоснование ширины.. Может есть СНиПчик какой-нибудь или еще что-либо.. Заранее спасибо!!

[Tyhig]

А почему 6-8 м ?
Два варианта. Или вы делаете дорогу по нормам СНиП на дороги (и это правильно) и тогда 4,5 м на 1 сторону, или по недонормам для ПОС и тогда 3,5 и 6 м для 1 и 2 стороннего движения.
Я делаю чаще 3,5 и 6 м. Потому что хорошие широкие дороги часто не влезают.

5,5 это, кстати, 4,5 м + 2*0,5 обочин по СНиП для 4 категории.

[Goal78]

Да если у ва такая возможность есть то делайте 6. Вам повезло если есть такая возможность. 6м - две плиты пдп 3х1.75 - по длине; 3,5 - те же плиты но по ширине укладка.

[seergy]

Сообщение от olezhkooo Коллеги.., помогите с таким вопросом!! Делаем ПОС на укладку газопровода.. С одной стороны отвал мин.грунта и ПРС, с другой временный технологический проезд шириной 5.5м.. Я задумался над тем - почему именно 5.5.. Не проще ли сделать 6-7 метров.. Даже нашел примерный ПОС на газопровод-отвод и там временный проезд 6-8 метров.. В моем отделе мне никто объяснить толком никто не может.. Всё сводится к тому, что вот раньше когда-то делали 5.5 метров - значит делай 5.5.. Где найти обоснование ширины.. Может есть СНиПчик какой-нибудь или еще что-либо.. Заранее спасибо!!

Смотрите таблицы 1 и 4 СНиП 2.05.02-85 (основание для определения по данному СНиП п. 3.39 СНиП II-89-80*). СП 34.13330.2012 не включён в перечни пока, поэтому не пользуюсь.
8 м. - это ширина земляного полотна скорее для дороги 5 категории. Судя по интенсивность движения, авт/сут дороги четвёртой-пятой категории.
Я пользуюсь РД-11-06-2007 "Методические рекомендации о порядке разработки проектов производства работ грузоподъемными машинами и технологических карт погрузочно-разгрузочных работ"

8.17. Ширина временных автотранспортных дорог принимается: - при двухполосном движении - 6 м (в обоснованных случаях - до 7 м); - при однополосном движении - 3,5 м с уширением до 6,5 м под разгрузочные площадки для автотранспорта (при большегрузных машинах - 7,0 м). Длина разгрузочной площадки назначается в зависимости от числа автомашин, одновременно стоящих под разгрузкой, их габаритов и принимается в пределах 15 - 45 м. Радиусы закругления временных дорог зависят от габарита грузов и транспортных средств, используемых для их доставки, и принимается в пределах 12 - 18 м. В стесненных условиях строительной площадки при применении автомашин грузоподъемностью до 5 т без прицепов допускается принимать радиус закругления временных дорог 9 м. 8.18. Ширина временных дорог и площадок для установки стреловых самоходных кранов и кранов-манипуляторов определяется в зависимости от используемых марок машин. Ширина временной дороги принимается на 0,5 м больше ширины гусеничного или колесного хода применяемой грузоподъемной машины. При прямолинейном движении грузоподъемных машин временную дорогу рекомендуется выполнять двухколейной. Ширина колеи принимается на 0,5 м больше ширины одной гусеницы, или колеса, или пары колес. При специальном обосновании ширина временных дорог под самоходные стреловые краны и краны-манипуляторы может быть увеличена. Временные автотранспортные дороги могут быть совмещены с временными дорогами, на которых работают самоходные стреловые краны и краны-манипуляторы. 8.19. Конструкцию временных дорог и площадок под грузоподъемные машины проектируют в зависимости от нагрузок, создаваемых ими (нагрузки принимаются согласно паспорту завода-изготовителя), и плотности грунта в основании (согласно техническому заключению о грунтах или акта испытания грунта лабораторией строительно-монтажной организации). Площадка для установки грузоподъемной машины должна обеспечивать их устойчивость и исключать проседание выносных опор (аутригеров) или гусениц (или плит под ними) при подъеме предельно допустимого (по паспорту) груза. 8.20. Временные дороги и пешеходные дорожки могут иметь покрытие из щебня, гравия или из железобетонных дорожных плит на песчаном основании.

[olezhkooo]

Сообщение от Tyhig А почему 6-8 м ?

6 м врем.вдольтрассового (просто спланированного), а 8 для врем.вдольтрассового лежневого типа..
seergy, благодарю за информацию!!

[Tyhig]

Не, так дело не пойдет. Вы его запутали.
Принцип такой: сначала выбираете нормы для дорог для всего ПОС и следуете им.
И почему используете категорию и СНиП для гражданских дорог ? Строительство - это действующее производство. Надо делать дороги по промышленному дорожному СНиПу. Я то криво написал категорию, забыл уже тот СНиП и не посмотреть.

[Ivan1809]

Товарищи напомните пожалуста, в каком документе регламентируется растояние от проезда до площадки складирования. Помню, что оно1-1.5, но не помню где написано....

[Tyhig]

СНиП промышленныйй транспорт или СНиП ген.план ...пром. предприятий

[Ivan1809]

Tyhig, спасибо

[sokol1977]

Коллеги! Кто с нефтянкой работает? Очень нужен РД-91.010.30-КТН-086-12. Прям позарез.

[Ванч]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как определить поточнее продолжительность строительства 3-х-уровневой автостоянки 126х30м из монолитного ЖБ, один этаж из 3х подземный, есть свайное поле. В нормах продолжительности строительства (СНиП) я не нашел ничего похожего, разве что монолитные здания..

[Iren1605]

Скорей всего меня шапками закидают, но я выходила из положения со стоянками следующим образом: Продолжительность строительства определяется по СНиП 1.04.03-85* «Нормы продолжительности строительства и задела в строительстве предприятий, зданий и сооружений" Часть 2, Раздел В Транспортное строительство, п.п. 4. Автомобильный транспорт. Ближайший аналог - Гараж-стоянка легковых автомобилей личного пользования, число автомобилей - 220 с нормой продолжительности строительства 11 месяцев (п.13).
Продолжительность строительства увеличена в связи с тем, что автостоянка сдается вместе с жилым домом №2 и №3.
Продолжительность строительства принимаем - 26 мес.

[Tyhig]

Ванч, если не нашли, делайте график строительства.

[forostenko_andre]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как определить поточнее продолжительность строительства 3-х-уровневой автостоянки 126х30м из монолитного ЖБ, один этаж из 3х подземный, есть свайное поле. В нормах продолжительности строительства (СНиП) я не нашел ничего похожего, разве что монолитные здания..

Я бы взял не как стоянку, а как обычное монолитное здание (норма от площади помещений зависит)...и там повнимательнее почитайте, там есть тонкости при расчете с подземными помещениями!

[vad318]

Добрый день коллеги, эксперт просит убрать съезд в котлован, и требует каток в котлован подавать краном, подскажите документв котором написано что так делать нельзя

[cancercat]

Сообщение от vad318 подскажите документв котором написано что так делать нельзя

Нет такого документа. И подача строительной техники в котлован кранами - достаточно распространённая практика.
Единственное, что может помочь - отсутствие места для установки крана. То есть, достаточно плотная застройка вокруг, невозможность поставить кран близко к краю из-за возможности обрушения колована и невозможность либо дороговизна устройства укрепления котлована (шпунтовой стенки, например).
Или же, если кран стоит уже в котловане, недостаточная его грузоподъёмность или недостаточный вылет стрелы/высота подъёма. И невозможность использовать другой кран. Как-то так...

[vad318]

Спасибо, единственный аргумент, это видимо необходимость траверсы для подачи техники в котлован

[cancercat]

Сообщение от vad318 необходимость траверсы для подачи техники в котлован

Можно и так. И сравнить стоимость (и сроки) устройства съезда в котлован и стоимость и сроки изготовления траверсы. Хотя, последнее наверняка дешевле первого, но по срокам проектирования-изготовления-поставки, конечно, головная боль...

[Марта 2]

Сообщение от All69 Сообщение от Nastya2201 Здравствуйте!Наткнулась на подобный календарный план строительства.Может кто подскажет как подобный сделать? Вложение 130155 Подскажем Вложения DWG 2007Календарный

А почему у вас расходы на временные здания и сооружения не распределены по кварталам пропорционально объему СМР, а полностью включены в объем последнего квартала? Ведь их стоимость включается в акты выполненных работ в процентном отношении от СМР. Или у Ваших заказчиков расчет с подрядчиком за фактически построенные временные сооружения? Но тогда уж их скорее следует включать в 1 квартал.

[Ivan1809]

vad318, а на каком основании эксперт это просит? чем съезд не устраивает. Если съезд сделан по нормам, то какие притензии? В РД говорится про съезд. Будет свой проект разрабатывать пусть краном и подает.

[lurkin]

Уважаемые Господа Форумчане!
Из вас кто-нибудь пользуется Справочниками строителя? Вроде такого http://dwg.ru/dnl/9132 но поновее бывают? Они-то для линейных инженеров писались, но и проектировщикам тоже бывает полезно почитать

[Круз]

Коллеги! В связи с отменой старых ГЭСН и вводом новых в редакции 2014 г., как теперь обосновываете группу грунта по трудности разработки? В новых редакциях отсутствует техническая часть с таблицами. Геологи пишут отмазочную фразу - на усмотрение проектной организации. Кто что думает по этому поводу? Заранее спасибо.

[Максон0305]

Ребят такой вопрос, эксперт пишет замечание к ПОСу: (объект реконструкция плавательного бассейна)
В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2008г. №87 «О составе
разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» и МДС 12-46.2008,
представленную документацию необходимо дополнить;
- расчетом объема строительного мусора, получаемого при производстве работ по
реконструкции, с подтвержденным заказчиком расстоянием до места вывоза, согласно общей
части сборника 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений» ФЕР-2001 пункт 2.46;
- потребностью строительства в кадрах на основе выработки на одного работающего в год,
стоимости годовых объемов работ в текущих ценах и процентного соотношения численности
работающих по их категориям: рабочие, ИТР, служащие, МОП и охрана согласно п. 4.14.1 МДС
12-46.2008, привести подробный расчет.
С первым замечанием первый раз сталкиваюсь, со вторым не понятно, ни когда не приводил подробных расчетов, просто давал табл. как в МДС. Рассудите нас плиз!!!

[Tyhig]

Сообщение от Максон0305 - расчетом объема строительного мусора, получаемого при производстве работ по реконструкции

Здесь небольшие проблемы, так как мусор делится на виды. Есть хозяйственно-бытовой (его обычно считают экологи, но где как), зависит от количества работников (от еды, снаряжения, личных вещей и т.п.), есть "строительный" (не знаю как его правильно назвать), тут надо определять от объёмов работ, причём могут быть некие коэффициенты (скажем Х% ж.б. можно переработать в подобие щебня и использовать для временных дорог. Но в целом проблем нет, берите и считайте. Обычное дело.
Также не надо забывать, что от всех материалов также образуется мусор в процессе строительства. Этот мусор можно определить по ГЭСН, по нормам. Обычно это также делают экологи, так как они его ещё и классифицируют по опасности.

Сообщение от Максон0305 с подтвержденным заказчиком расстоянием до места вывоза

Да, надо делать.

Сообщение от Максон0305 потребностью строительства в кадрах на основе выработки на одного работающего в год, стоимости годовых объемов работ в текущих ценах и процентного соотношения численности работающих по их категориям: рабочие, ИТР, служащие, МОП и охрана согласно п. 4.14.1 МДС 12-46.2008, привести подробный расчет.

Мдя. Ну и ПОС у вас. Что же вы там делали, вообще ничего ?
В МДС всё написано, читайте его. Также можете почитать РН-73 и пособие к старому СНиП (любое). Нормы выработки можно попробовать брать из некоего "Рекомендации по разработке календарных планов и стройгенпланов ОАО ПКТИпромстрой 01.01.2008" предварительно согласовав это с заказчиком.

Вы кругом виноваты.

[cancercat]

Сообщение от Tyhig Цитата: Сообщение от Максон0305 с подтвержденным заказчиком расстоянием до места вывоза Да, надо делать.

Да причём здесь заказчик? Ему абсолютно фиолетово, куда будет вывозиться этот мусор, только бы деньги в смету на это дело заложены были.
Делается это по-другому: ищется полигон ТБО (свалка) рядом, у которого есть лицензия на приём отходов соответствующего класса. Как правильно заметил Tyhig, классы опасности должны давать экологи. Как правило, у нормальных полигонов ТБО есть сайты, а на них размещены лицензии в отсканированном виде. Если нет - надо писать письмо с просьбой прислать. В письме необходимо указать количество и классы опасности вывозимого мусора (из раздела МООС) и узнать, сможет ли полигон принять такое количество и таких классов опасности отходы. И, если сможет, то какова цена за тонну (кубометр и т.п.) размещения отходов.
Можно писать письмо не непосредственно на полигоны (если не удаётся найти их расположение), а в местные органы власти (районные администрации, например), с просьбой указать место размещения отходов и стоимость этого размещения. Я так делал, когда объекты были в Калининградской области, а мы (проектировщики) сидели в Москве.
Другое дело, что письмо может быть от Заказчика, а не от проектировщика. Но это уже на усмотрение органов местного самоуправления и полигонов. Им, по большому счёту, разницы нет, кто у них информацию запрашивает - проектировщик или заказчик...

[Максон0305]

Сообщение от Tyhig Здесь небольшие проблемы, так как мусор делится на виды. Есть хозяйственно-бытовой (его обычно считают экологи, но где как), зависит от количества работников (от еды, снаряжения, личных вещей и т.п.), есть "строительный" (не знаю как его правильно назвать), тут надо определять от объёмов работ, причём могут быть некие коэффициенты (скажем Х% ж.б. можно переработать в подобие щебня и использовать для временных дорог. Но в целом проблем нет, берите и считайте. Обычное дело. Также не надо забывать, что от всех материалов также образуется мусор в процессе строительства. Этот мусор можно определить по ГЭСН, по нормам. Обычно это также делают экологи, так как они его ещё и классифицируют по опасности. Да, надо делать. Мдя. Ну и ПОС у вас. Что же вы там делали, вообще ничего ? В МДС всё написано, читайте его. Также можете почитать РН-73 и пособие к старому СНиП (любое). Нормы выработки можно попробовать брать из некоего "Рекомендации по разработке календарных планов и стройгенпланов ОАО ПКТИпромстрой 01.01.2008" предварительно согласовав это с заказчиком. Вы кругом виноваты.

Если это считают экологи, ПОС причем здесь? Лишнюю работу брать на себя, за это ни кто тебе спасибо не скажет! В Постановлении 87 ни какой речи нет об этом, в МДС тоже, либо я че то не догоняю)))))) Записку прикладываю, может не так насыщенно но все пункты по "87". Если что то не так поправьте меня!!!

[forostenko_andre]

Сообщение от cancercat Им, по большому счёту, разницы нет, кто у них информацию запрашивает - проектировщик или заказчик...

Как говорится, главное чтобы бумажка была)Я всегда все сам запрашиваю!

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Максон0305 Если это считают экологи, ПОС причем здесь?

Считают то они, а решить куда вывозить ты должен!

Сообщение от Максон0305 В Постановлении 87 ни какой речи нет об этом, в МДС тоже, либо я че то не догоняю))))))

Все эксперты (знающие) требуют письма по утилизации и объемы отходов!

[Максон0305]

Сообщение от forostenko_andre Считают то они, а решить куда вывозить ты должен!

Здесь я согласен, место я могу указать куда... а вот объем считать с этим первый раз сталкиваюсь (пускай в ООС заглянут), записка как, троечку можно поставить Tyhig?

[forostenko_andre]

Сообщение от Максон0305 записка как

Все по минимуму...Можно много чем дополнить разделы!
Вообще не проработан вопрос с доставкой инертных материалов, вывоз излишка грунта и отходов соответственно!
Дополнительный отвод под стройгородок (ссылка на ППР неуместна) нужно этот вопрос на стадии П решать,соответственно и монтаж с колес не нужен!Если доп отвод делаете,то и под площадки складирования делайте!
Расчет площадок складирования "кривой")
Источник воды на период строительства не указан и на противопожарные нужны...И это так пробежал глазами не вчитываясь)

[LLEXA]

Оргинальная нумерация разделов. Нормоконтроль пропускает?
В дополнение:
Навскидку: не проработан раздел обеспечения строительства ресурсами: что возим, откуда и куда.
п.5.13. Почти так-же писал всегда, пока эксперт не выдал замечание про отсутствие организации лабораторного контроля. Теперь везде вписываю лабораторный контроль.
"потребность персонала в жилье и социально-бытовом обслуживании отсутствует" Ух-ты. работяги ни мед. помощью не обеспечены, ни помыться, кушать непонятно где (столовая раздаточная есть, а откуда в нее еда попадает?), гардеробных нетути... рабы!
А где приложения, подтверждающие верность принятых решений (договора, лицензии и т.д.)?
Хотя если эксперт уже выдал замечания и все остальное его устраивает, то значит и не надо этого всего )))

[Максон0305]

Сообщение от forostenko_andre Все по минимуму...Можно много чем дополнить разделы! Вообще не проработан вопрос с доставкой инертных материалов, вывоз излишка грунта и отходов соответственно! Дополнительный отвод под стройгородок (ссылка на ППР неуместна) нужно этот вопрос на стадии П решать,соответственно и монтаж с колес не нужен!Если доп отвод делаете,то и под площадки складирования делайте! Расчет площадок складирования "кривой") Источник воды на период строительства не указан и на противопожарные нужны...И это так пробежал глазами не вчитываясь)

Андре скинь свою ПЗ пожалуйста, может я найду чем свою дополнить? Какая доставка инертных материалов, пускай это отдел заказчика (ПТО) решает!!! Про полигон по поводу мусора и грунта согласен, в записке укажу место! Почему расчет площадок кривой, всегда так делаю, замечаний у экспертизы не возникало?

[Fland]

Что вы ему голову с "плечами" морочите?
Если объект в Москве то все очень просто, есть приказ:
http://mke.mos.ru/upload/iblock/eb9/pr29.pdf

[Максон0305]

[quote=LLEXA;1308235]Оргинальная нумерация разделов. Нормоконтроль пропускает? А что не так?
В дополнение:
Навскидку: не проработан раздел обеспечения строительства ресурсами: что возим, откуда и куда. Считаю что отдел ПТО должен этим заниматься! лично мое мнение!
п.5.13. Почти так-же писал всегда, пока эксперт не выдал замечание про отсутствие организации лабораторного контроля. Теперь везде вписываю лабораторный контроль. Что именно вписывать надо? Если не затруднить тебя, скинь ПЗ свою!
потребность персонала в жилье и социально-бытовом обслуживании отсутствует" Ух-ты. работяги ни мед. помощью не обеспечены, ни помыться, кушать непонятно где (столовая раздаточная есть, а откуда в нее еда попадает?), гардеробных нетути... рабы! Это говориться о том что к работе привлечена местная рабочая сила и для них не требуется жилье на длительное проживание!!!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Fland Что вы ему голову с "плечами" морочите? Если объект в Москве то все очень просто, есть приказ: http://mke.mos.ru/upload/iblock/eb9/pr29.pdf

Спасибо Fland!!! Получается можно и не писать полигон или место для вывоза мусора и грунта, а лишь приложить это письмецо?

[Tyhig]

Максон0305,
1) "операнием" "Вывоз строительного мусора транспортируется на расстояние до 70 км." Это на форуме можно показывать пальцем и прикалываться. В реальности это бы однозначно решило бы моё (да и не только моё) отношение к вам, после второй такой ошибки. И, в большинстве своём, инженеры обычно нетерпимы к таким делам. Хотя это скорее всего и не ваша ошибка, но вы её пропустили... Я, как и все, сталкивался с нехваткой этой самой нетерпимости и, может быть, знаний. Я решил это дополнительным небольшим хобби по филологии и лингвистике. Чем это вам грозит в будущем. Всё просто. Репутация, уважение...
2) Если это бюджетное проектирование, то обычно экспертизой сметчиков требуется дополнительно графическая транспортная схема с путями доставки каждого материала (видимо согласованная с заказчиком). Я её не делаю, так как почти не касаюсь бюджета. Да, это трудоёмко, но потенциальное замечание. Хотя может быть и нет.
3) Про кадры. Может быть эксперт просто не смотрел дальше ? Ведь в первых главах у вас написано, что всё определить подрядчику... Как написали, то и получили.
Нет обоснования ни нормам выработки, ни методу расчёта.
4) "На территории имеются инженерные коммуникации (кабели электроснабжения, водопровод,
воздушные линии освещения)." Для меня это была бы красная тряпочка. Я бы сразу их нашёл на стройгенплане (если нет - замечание), ну и уж точно какие-нибудь ошибки тут да должны быть. На что-то нельзя склады ставить, что-то надо переносить, что-то просто геометрически совпадает в пространстве. Для эксперта - непаханное поле.
Это я к чему. Не надо убирать эту фразу, надо обеспечивать отсутствие этих ошибок.
5) Доп. отвод должен быть в ПОС, с площадью. Сметчики закладывают в смету аренду.
6) "Проблема отсутствия места для складирования материалов решается подачей материалов к
месту производства работ "с колес"."
Запомните, работа с колёс - это не простые слова. Это специальное мероприятие требующее высокой квалификации исполнителей и снабжения. Механизм должен работать как часы. Это нереально организовать в РФ. Вне РФ, да, может быть. В том числе, в силу нашего рынка снабжения работающего без штрафных санкций. Да иногда я так делаю, потому что меня заставляет заказчик или ГИП. Но всегда это сопровождается на совещании битвой против идиотизма, пускай и проигрываемой.
7) -//- это значит нужны склады и здания и их надо считать.
8) Рекомендую избегать слов, а применять термины. "акты на монтаж оконных, дверных блоков" - что это ?
В ПОС вы пишите скрытые работы, отв. конструкции и участки сетей. Всё. Да, могут быть акты сверх того. Но вы всё равно их все не напишите. И потом с каждым актом надо серьёзно разбираться. У вас есть этот опыт ? Акты очень быстро изменяются.
Например, бассейны подразумевают очистку воды, то есть пусконаладку оборудования. Где она ? А, нашёл. Ну хорошо. А ведь по идее это не один акт... И пусконаладка, скорее всего, осуществляется этапами... Испытания тоже требуют 2 актов, логически...
Но тут дело ваше. Я вам рекомендую ухудшение ПОСа, это тоже неправильно. Правильно, конечно, всё знать и писать больше, чем надо.
9) "Монтаж элементов производится поточным методом" Это всё хорошо звучит, но см. про монтаж с колёс. Это всё же реально, но непросто. И, конечно, в ПОС должна быть гарантирована возможность.
10) "Для погрузочно-разгрузочных работ, приема конструкций, материалов могут быть применены
выносные площадки в проемах на каждом этаже." А могут не быть. Делайте, как хотите.
11) "Разборка опалубки разрешается после набора прочности бетоном не менее 70 % проектной. "
Тут, наверное, меня оспорят коллеги. Но, имхо, это очень, очень грубая ошибка, до 5 лет лишения. Я такое не пишу.
12) "Бетонирование сооружений в зимний период должно производиться с проведением ряда
мероприятий, обеспечивающих нормальный процесс схватывания бетона. Применяют несколько
способов: метод термоса, электро- и паропрогрев."
Ну это вообще. Вы когда проектировать там начнёте ? У вас в ПЗ должно быть только повелительное наклонение. И ещё какое-то допускается, не помню уже.
13) "Потребность в основных строительных машинах, механизмах и транспортных средствах
определена в целом по строительству на основе физических объемов работ и эксплуатационной
производительности машин и транспортных средств с учетом принятых организационно -технологических схем строительства. "
Это для вас что значит ? Это значит, что у вас в архиве института должна лежать ПОС.ПЗ.РР, в которой объёмы поделены на производительности и продолжительности и получены количества техники. Ну да, я так раньше делал. А у вас, конечно, всё это есть ? Или нет ? Вы опять написали что-то не то... Измените формулировку, что ли.
Самосвалы обычно принимаются от 2 штук. Не знаю почему. Чтобы экскаваторы работали без перерыва. Может быть у вас и правильно 1.
14) "Потребность в сжатом воздухе" А где потребность ?
15) "Потребность во временных зданиях и сооружениях" Оно то, конечно, посчитано, но так, что вы бы этот мне бы никогда не сдали. Всю жизнь бы мелкие замечания исправляли. Хотя именно так пишут 80% ПОСовцев.
Имхо, нужны обоснования. Их нет.
Душевая и столовая это скорее всего ошибка, если копаться. В смысле решение верное, но недоделанное. Не хватает водоотведения.
16) "Потребность строительства в складских помещениях" Её просто нет. А это фигня какая-то.
17) Поскольку это бассейн, рекомендую детальней расписать его гидроизоляцию.
18) ППБ 01-03 канул в лету.
19) "Ширин въездных ворот должна быть не менее 4м." Вот это философский вопрос. Я за 4,5 м, кто-то за 4 м. Но считаю, что победил в этом споре.
20) "В процессе строительства образуются следующие типы отходов: вытесненный грунт (IV класс
опасности)" Это уже решение, не ваше. И за него реально понести ответственность. Зачем его принимать в ПОС ?
21) "Отходы при производстве работ собирать в контейнеры и вывозить на свалку." Это до 7 лет.
22) "В непосредственной близости от реконструируемого здания нет зданий и сооружений, на
которые могут повлиять проводимые строительные работы. " Мдя ?

Не так плохо, как могло быть.

[Максон0305]

Сообщение от Tyhig Максон0305, 1) "операнием" "Вывоз строительного мусора транспортируется на расстояние до 70 км." Это на форуме можно показывать пальцем и прикалываться. В реальности это бы однозначно решило бы моё (да и не только моё) отношение к вам, после второй такой ошибки. И, в большинстве своём, инженеры обычно нетерпимы к таким делам. Хотя это скорее всего и не ваша ошибка, но вы её пропустили... Я, как и все, сталкивался с нехваткой этой самой нетерпимости и, может быть, знаний. Я решил это дополнительным небольшим хобби по филологии и лингвистике. Чем это вам грозит в будущем. Всё просто. Репутация, уважение... 2) Если это бюджетное проектирование, то обычно экспертизой сметчиков требуется дополнительно графическая транспортная схема с путями доставки каждого материала (видимо согласованная с заказчиком). Я её не делаю, так как почти не касаюсь бюджета. Да, это трудоёмко, но потенциальное замечание. Хотя может быть и нет. 3) Про кадры. Может быть эксперт просто не смотрел дальше ? Ведь в первых главах у вас написано, что всё определить подрядчику... Как написали, то и получили. Нет обоснования ни нормам выработки, ни методу расчёта. 4) "На территории имеются инженерные коммуникации (кабели электроснабжения, водопровод, воздушные линии освещения)." Для меня это была бы красная тряпочка. Я бы сразу их нашёл на стройгенплане (если нет - замечание), ну и уж точно какие-нибудь ошибки тут да должны быть. На что-то нельзя склады ставить, что-то надо переносить, что-то просто геометрически совпадает в пространстве. Для эксперта - непаханное поле. Это я к чему. Не надо убирать эту фразу, надо обеспечивать отсутствие этих ошибок. 5) Доп. отвод должен быть в ПОС, с площадью. Сметчики закладывают в смету аренду. 6) "Проблема отсутствия места для складирования материалов решается подачей материалов к месту производства работ "с колес"." Запомните, работа с колёс - это не простые слова. Это специальное мероприятие требующее высокой квалификации исполнителей и снабжения. Механизм должен работать как часы. Это нереально организовать в РФ. Вне РФ, да, может быть. В том числе, в силу нашего рынка снабжения работающего без штрафных санкций. Да иногда я так делаю, потому что меня заставляет заказчик или ГИП. Но всегда это сопровождается на совещании битвой против идиотизма, пускай и проигрываемой. 7) -//- это значит нужны склады и здания и их надо считать. 8) Рекомендую избегать слов, а применять термины. "акты на монтаж оконных, дверных блоков" - что это ? В ПОС вы пишите скрытые работы, отв. конструкции и участки сетей. Всё. Да, могут быть акты сверх того. Но вы всё равно их все не напишите. И потом с каждым актом надо серьёзно разбираться. У вас есть этот опыт ? Акты очень быстро изменяются. Например, бассейны подразумевают очистку воды, то есть пусконаладку оборудования. Где она ? А, нашёл. Ну хорошо. А ведь по идее это не один акт... И пусконаладка, скорее всего, осуществляется этапами... Испытания тоже требуют 2 актов, логически... Но тут дело ваше. Я вам рекомендую ухудшение ПОСа, это тоже неправильно. Правильно, конечно, всё знать и писать больше, чем надо. 9) "Монтаж элементов производится поточным методом" Это всё хорошо звучит, но см. про монтаж с колёс. Это всё же реально, но непросто. И, конечно, в ПОС должна быть гарантирована возможность. 10) "Для погрузочно-разгрузочных работ, приема конструкций, материалов могут быть применены выносные площадки в проемах на каждом этаже." А могут не быть. Делайте, как хотите. 11) "Разборка опалубки разрешается после набора прочности бетоном не менее 70 % проектной. " Тут, наверное, меня оспорят коллеги. Но, имхо, это очень, очень грубая ошибка, до 5 лет лишения. Я такое не пишу. 12) "Бетонирование сооружений в зимний период должно производиться с проведением ряда мероприятий, обеспечивающих нормальный процесс схватывания бетона. Применяют несколько способов: метод термоса, электро- и паропрогрев." Ну это вообще. Вы когда проектировать там начнёте ? У вас в ПЗ должно быть только повелительное наклонение. И ещё какое-то допускается, не помню уже. 13) "Потребность в основных строительных машинах, механизмах и транспортных средствах определена в целом по строительству на основе физических объемов работ и эксплуатационной производительности машин и транспортных средств с учетом принятых организационно -технологических схем строительства. " Это для вас что значит ? Это значит, что у вас в архиве института должна лежать ПОС.ПЗ.РР, в которой объёмы поделены на производительности и продолжительности и получены количества техники. Ну да, я так раньше делал. А у вас, конечно, всё это есть ? Или нет ? Вы опять написали что-то не то... Измените формулировку, что ли. Самосвалы обычно принимаются от 2 штук. Не знаю почему. Чтобы экскаваторы работали без перерыва. Может быть у вас и правильно 1. 14) "Потребность в сжатом воздухе" А где потребность ? 15) "Потребность во временных зданиях и сооружениях" Оно то, конечно, посчитано, но так, что вы бы этот мне бы никогда не сдали. Всю жизнь бы мелкие замечания исправляли. Хотя именно так пишут 80% ПОСовцев. Имхо, нужны обоснования. Их нет. Душевая и столовая это скорее всего ошибка, если копаться. В смысле решение верное, но недоделанное. Не хватает водоотведения. 16) "Потребность строительства в складских помещениях" Её просто нет. А это фигня какая-то. 17) Поскольку это бассейн, рекомендую детальней расписать его гидроизоляцию. 18) ППБ 01-03 канул в лету. 19) "Ширин въездных ворот должна быть не менее 4м." Вот это философский вопрос. Я за 4,5 м, кто-то за 4 м. Но считаю, что победил в этом споре. 20) "В процессе строительства образуются следующие типы отходов: вытесненный грунт (IV класс опасности)" Это уже решение, не ваше. И за него реально понести ответственность. Зачем его принимать в ПОС ? 21) "Отходы при производстве работ собирать в контейнеры и вывозить на свалку." Это до 7 лет. 22) "В непосредственной близости от реконструируемого здания нет зданий и сооружений, на которые могут повлиять проводимые строительные работы. " Мдя ? Не так плохо, как могло быть.

Tyhig спасибо, вы бы меня засадили лет на 15, если дать вам такую волю))))) Скиньте пару примерчиков своих, я занимаюсь ГП в основном, а тут решил ПОС освоить, не думал что все так серьезно может быть, предполагал что ПОС нужен для галочки в составе ПД, и ни кто туда смотреть не будет, наверно так есть на практике, потому что сам на стройке 2 года отработал мастером СМР, и ни когда не заглядывал в ПОС и не знал об этом)))))

[Fland]

Не надо Tyhigа целиком QUOTEить, он на экран не помещается. )))
Дальность возки пишите по округу, если у вас ЮВАО то... см. таблицы.

[Максон0305]

ОК, а приказ стоит прикладывать?

[Fland]

Зачем же? просто сослаться, что взято по нему.

[Максон0305]

Так и сделал! думаю теперь эксперт будет доволен))))

[Tyhig]

Максон0305, лучше копировать Фланда, наверное.
Меня всегда заставляют делать ПОСы ниже среднего качества или среднего. А у него вроде бы поприличней институт. Поэтому нет.

[Максон0305]

Сообщение от Tyhig Максон0305, лучше копировать Фланда, наверное. Меня всегда заставляют делать ПОСы ниже среднего качества или среднего. А у него вроде бы поприличней институт. Поэтому нет.

Tyhig ты так красиво все пишешь, ну на деле дай твое творчество посмотреть и не надо обижаться на Фланда, а то получается разводим детский сад какой то, у каждого своя правда и каждый относиться к своей работе как он хочет!!!

[Fland]

Сообщение от Tyhig Максон0305, лучше копировать Фланда, наверное. Меня всегда заставляют делать ПОСы ниже среднего качества или среднего. А у него вроде бы поприличней институт. Поэтому нет.

Tyhig респект... Но вы зря считаете, что у меня что то более правильное и умное. ПОСовских решений по строительству много, зачастую мы проектируем неоптимально, а иногда просто глупо.
Максон0305 вы не поняли, что он имел ввиду.

[LLEXA]

Сообщение от Максон0305 Считаю что отдел ПТО должен этим заниматься! лично мое мнение!

Верно. Но (как меня учили в свое время и на основании тесных контактов со сметчиками) в ПОСе должны быть заложены затраты на перевозку. Возможно для Москвы это считается просто %% от СМР. Не знаю.

Сообщение от Максон0305 Что именно вписывать надо? Если не затруднить тебя, скинь ПЗ свою!

Скину вечерком, когда дома буду.

Сообщение от Максон0305 Это говориться о том что к работе привлечена местная рабочая сила и для них не требуется жилье на длительное проживание!!!

Все верно, но (я лично, по анализу замечаний экспертов) на площадку всегда ставлю гардеробные, душевые, туалеты обогрев и т.д. По вашему работяги в грязной робе домой будут ездить, уляпанные цементом и грязью?

Может быть я сильно придираюсь и, опять таки повторюсь, для Москвы возможно это и не нужно вовсе... но при проектировании объектов в регионах именно таковы пожелания заказчика, именно таковы требования нормативов и именно так принимает экспертиза.
Короче ПОС это такая широкая площадка для фантазий и реализации хотелок Заказчика )))

[Максон0305]

Сообщение от LLEXA Все верно, но (я лично, по анализу замечаний экспертов) на площадку всегда ставлю гардеробные, душевые, туалеты обогрев и т.д. По вашему работяги в грязной робе домой будут ездить, уляпанные цементом и грязью?

Лех, это само собой, гардеробные и душевые есть, в записке и расчет и кол-во указано!!!

[olezhkooo]

а кто-нибудь когда-нибудь делал логистическое обеспечение строительства? что-то вроде дополнения к Транспортной схеме, в котором рассчитывается средняя скорость движения автотранспорта от (ТБО, ОПИ и т.д.) до временной складской площадки.., средневзвешенное плечо возки и т.п.. если кто сталкивался, скиньте расчет (пример, литературу)..

[LLEXA]

olezhkooo, Темка есть: "Расчет средневзвешенного расстояния вывоза грузов на трассу ВЛ" поиском пройдись. Я там скан из книжки кидал как расчет делать.

[olezhkooo]

LLEXA, ок.. щас поищем..

[askasama]

уже отписывалась в другой теме. но думаю, лучше будет обратиться сюда. пришли замечания экспертизы по поводу подсчета потребности строительства в рабочих кадрах. эксперт остался недоволен моим расчетом и сослался на МДС 12-46.2008 с примечанием, что по нему считается количество работающих и среднегодовая выработка.
я рассчитала количество работающих, как и многие коллеги, по формуле "нормативная трудоемкость, делим на продолжительность, получаем число рабочих". эксперта этот расчет также не устроил, более того. меня попросили указать, по какому нормативному документу я взяла эту формулу.
далее она прислала мне сообщение, в котором было написано, что "Согласно стоимости СМР 24106,5 тыс.р. и указанной нормативной трудоемкости 118597,72 чел./час. среднегодовая плановая выработка составляет 375,84 тыс.руб., соответственно количество работающих составит 88 чел. "

пожалуйста, объясните, как она посчитала эти цифры? я уже совсем запуталась, а замечания снимать надо, начальство бушует. да и эксперт попалась упертая, совсем не хочет идти навстречу

[Tyhig]

24106,5*1000 руб./118597,72 чел-ч*8 часов в смене=1 626 рублей в смену, это очень мало, нормально для СПб это где-то 10 000-25 000 руб./смену (рабочие получают 10-15% от выработки, з.п. 25-30 тыр./мес=1,1-1,2 тыр./день). Также в сметах не пишут трудоёмкость машинистов, это без них. Выработка маленькая -> по формуле получится больше (чем при фактической выработке) рабочих; не учли машинистов, значит рабочих получится меньше на машинистов (это 10-20%).
1626*22*12=429 264 руб. в год
Возможно учтён отпуск, отгулы и болезни, для обычного рабочего Ксписочной численности вроде бы около 1,25 (для машинистов и крайнего севера может быть 1,28-1,35). Тогда 429 264/1,25=343 411 руб. / год
Видимо как-то так.

Offtop: Согласно «Рекомендации по разработке календарных планов и стройгенпланов» есть некая условная норма выработки (на монтаж (демонтаж) конструкций 3200 руб. в смену на 1 работающего (в ценах 2001 г.)). В ценах 3 кв. 2014 года эта норма выработки составит 25500 руб./смену.

Варианты ответа:
1) Война, худший вариант. Согласно каким документам эксперт определила выработку ? Это незаконный метод. В то же время выработку может вам выдать заказчик в исходных данных к ПОС (обычно это приложение 1).
2) Согласиться и получить положительное заключение. В случае проблем вариант 1.
3) Применить выработку из рекомендаций по согласованию с экспертом.

[Sandino]

Мне кажется что подсчёт кол-ва работающих по выработке - решение вроде как очень быстрое, но В КОРНЕ НЕ ПРАВИЛЬНОЕ.
Сколько я не обращался к ГИП, главному инженеру, мне НИКОГДА не удавалось получить ХОТЬ КАКУЮ-НИБУДЬ цифру по выработке в регионе строительства. Ответ всегда один: "Тебе надо - ты и ищи". Обращения в официальные органы - "Сведения отсутствуют". Подрядчики - или не отвечают (90%), была и тупая отписка.
Где-то тут на ветке был вопль вопиющего в пустыне по обмену конкретными цифрами выработок - но все молчат. Думаю что не просто так молчат - добыть сие весьма проблематично.
Я думаю что даже те цифры которые мне удалось вырвать - В КОРНЕ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. (ООООчень сильно занижены)
Такое (по моему субъективному мнению) происходит от того что в строительстве крутятся очень неплохие деньги и бухгалтерия нередко бывает черная и белая. Белая - для отчетности, чтоб меньше платить налогов. Если и дают выработку - то белую цифру, по ней количество рабочих будет сильно завышено и соответственно кол-во ВЗиС, воды, транспорта. Черную цифру ни то что не дают, даже не озвучивают. Ибо это уже ФАКТ, за который можно начать "раскручивать". Но и картина тогда в ПОСе будет более приближена к действительности (затраты). Заказчик (на стадии проектирования) с подрядчиком не определился, тендера не провел и влияния никакого на подрядчиков не имеет. По доброй воле подрядчик раскрывать такую важную характеристику своей работы как выработка до проведения тендера - не будет, ибо это его обезоруживает в торгах.
Поэтому я давно плюнул на определение кол-ва работающих по выработке и считаю по календарному графику (от трудоемкости и численности назначенной бригады) максимальное (пиковое) и среднее кол-во работающих, от этих цифр общее (с ИТР, служащими, МОП и охр)

[german-nk]

Сообщение от Sandino Мне кажется что подсчёт кол-ва работающих по выработке - решение вроде как очень быстрое, но В КОРНЕ НЕ ПРАВИЛЬНОЕ.

Мой подход.
Трудоёмкость по смете, продолжительность строительства. Вот и люди.

[LLEXA]

Сообщение от Sandino НИКОГДА не удавалось получить ХОТЬ КАКУЮ-НИБУДЬ цифру

Согласовывали с экспертами ГГЭ (на словах по телефону /неофициально/) цифру выработки 1,9-2,3 млн руб/год на одного рабочего (в ценах 2013 года). Отсюда и пляшем. Иногда, если логика подсказывает, что людей должно быть меньше, увеличиваем эту цифру до 5 млн. Пока все нормально было.

Сообщение от german-nk Трудоёмкость по смете, продолжительность строительства. Вот и люди.

Тоже мой вариант!
НО!!! Иногда (очень часто) есть ССР по аналогам, а трудоемкость в ССР не указана. Т.е. даже стоимость СМР "приблизительная". В таком случае смотри выше )))

[german-nk]

Для каждого проекта делаю расчет выработки, иногда различие в разы. Так что "усредненная" выработка может достаточно сильно отличаться от "нормативной" по сметам, но иногда приходится пользоваться и "усредненной", но это лучше чем создавать "мнимые" бригады и вести какой-то расчет по ЕНиР, как мне предложил один из экспертов.
Как-то так.

[Fland]

продолжительность строительства на стадии проектирования сложных комплексных объектов точно подсчитать невозможно.
время отведенное на проектирование сильно сокращено, посему возросла недосогласованность проектных решений, мелкие, но серьезные нюансы упускаются, общая проработанность сильно падает.
плюс, строители разные - одни показушные стахановцы, другие просто строить не умеют...
потом в процессе строительства люди выходят на баррикады, стройка останавливается... и чудовищный проект корректируется в другой, не менее чудовищный.
я срок считаю как придется... и как, в пределах разумного, с экспертом сторговался.
"главное, чтобы дело делалось".

[askasama]

отписываюсь после получения положительного заключения. к сожалению, я так и не узнала, правильный мой расчет или нет, так как на моего эксперта надавил куратор для ускорения процесса (тетка ооооочень характерная и несговорчивая)

вот сам расчет:
Дневная выработка определяется из отношения стоимости СМР к нормативной трудоемкости, переведенной в чел./дн. Среднегодовая плановая выработка определяется на основе дневной выработки, помноженной на количество рабочих дней в месяце и количество рабочих месяцев в году.
Вдн.=СМР/(Тр./8)
где Вдн. - дневная выработка, тыс.руб.;
СМР — сметная стоимость строительно-монтажных работ, 24106,5 тыс.руб, взятая согласно сводного сметного расчета;
Тр. — нормативная трудоескость, 118507,72 чел/час;
8 – количество рабочих часов;
Определяем дневную выработку:
Вдн.=24106,5/(118507,72/8)=1,6273 тыс.руб;

Вгод.=Вдн.*21*11
где Вгод. - среднегодовая плановая выработка, тыс.руб.;
Вдн. - дневная выработка, 1,6273 тыс.руб.;
21 – среднее количество рабочих дней в месяце;
11 – количество рабочих месяцев в году;

Определяем среднегодовую плановую выработку:
Вгод.=1,6273*21*11=375,91 тыс.руб.

Согласно МДС 12-46.2008, потребность строительства в кадрах определяют на основе выработки на одного работающего в год, стоимости годовых объемов работ и процентного соотношения численности работающих по их категориям.

Определяем количество работающих:
N=СМР/ Вгод.= 24106,5/375,91 = 64 чел;

В том числе:
рабочих = 64/100%*84,5%= 54 чел.;
ИТР = 64/100%*11% = 7 чел.;
служащих = 64/100%*3,2% = 2 чел.;
МОП и охрана =64/100%*1,3% = 1 чел.

нормативную трудоемкость брала из смет. без маш/час., к сожалению.

[DimNik]

Всех приветствую. Давненько тут не был......вижу проблем с ПОС меньше не стало.
Небольшой комментарий к последней теме.
Самый простой способ расчета потребности строительства в рабочих кадрах это от стоимости СМР (тыс.руб.). Делим на продолжительность строительства (мес.) и на норму выработки на одного рабочего (тыс.руб./чел. месяц).
У меня эта норма 160 тыс.руб./чел.месяц.
Если применить данные из примера выше то получим 24106.5/(11 *160]=14 чел.
т.е. для того чтобы освоить за год 24,1 млн.руб нам нужно всего 14 человек.
А в примере получилось 64 чел. Разница очевидна.
Хотя в примере описан метод расчета нормы выработки, но по мне так он притянут за уши.
В одной формуле завязано стоимость СМР и трудоемкость одновременно. Честно такой формулы что то не припомню. Откуда она?
Так что тут получается методы расчета у всех разные....и иногда существенно.

И второй момент. Далее при распределении рабочих, ИТР, служащих. Рабочих не 84.5% а должно быть 100%.
т.е. в данном случае 64 чел. найденных расчетом. И к ним уже прибваляем ИТР, служащих и МОП.
Итого общее число будет 74 чел.
Почему?
Потому что в смете не заложена трудоемкость на «белые каски».
Применяю такой хитрый способ расчета иногда. ИМХО.

[Круз]

Да, именно так, при расчете по трудоемкости расчитываются только рабочие.
Применяю в свою очередь разную методику, для объектов, где есть сметы - по трудоемкости или по СМР; а если объект без смет, то или по аналогу или принимаем бригаду.
Главное, опытный Посовец уже имеет чуйку и даже на глаз может определить сколько нужно народу на стройку, сколько строится, поэтому в зависимости от объекта и принимаем решение покакой методике считать.

[olezhkooo]

Салют!! Возможно не много не по теме, но подскажите в каком нормативном документе представлен примерный список техники для строительства газопровода в зависимости от диаметра (кол-во трубоукладчиков, бульдозеров, вспомогательной строительной техники, компрессоров, наполнительных агрегатов и т.п.).. Сам не так давно видел такую табличку, но вот не помню в каком документе.. Спасибо!!

[STAS*777*]

http://www.ohranatruda.ru/ot_biblio/...4464/index.php

ПОПРОБУЙ ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от olezhkooo подскажите в каком нормативном документе представлен примерный список техники для строительства газопровода в зависимости от диаметра (кол-во трубоукладчиков, бульдозеров, вспомогательной строительной техники, компрессоров, наполнительных агрегатов и т.п.).. Сам не так давно видел такую табличку, но вот не помню в каком документе.. Спасибо!!

http://www.ohranatruda.ru/ot_biblio/...4464/index.php
ПОСМОТРИ ЗДЕСЬ.

[olezhkooo]

STAS*777*, вроде оно!! СПС!!

[All69]

Спасибо за совет

Сообщение от DimNik И второй момент. Далее при распределении рабочих, ИТР, служащих. Рабочих не 84.5% а должно быть 100%. т.е. в данном случае 64 чел. найденных расчетом. И к ним уже прибваляем ИТР, служащих и МОП. Итого общее число будет 74 чел. Почему? Потому что в смете не заложена трудоемкость на «белые каски». Применяю такой хитрый способ расчета иногда. ИМХО.

[А.Ермолов]

Здравствуйте! Кто-нибудь знает как определить продолжительность строительства Системы искусственного оснежения???
Объект включает в себя:
- 3 здания насосных (одноэтажных, в среднем 12х6);
- 2 строения (водозабор и станция охлаждения);
- сети воздухоподачи и водоподачи (около 10 км);
- кабель 0,4 кв (около 15 км);
- исскуственный водоем на 20 тыс. м3

Кто нить сталкивался с подобным? Как действовать может есть метода какая нить???

----- добавлено через ~2 мин. -----
Так же включает в себя:
- около 80 снежных пушек;
- около 300 опор для искусственного освещения.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Так же интересует кто нить сталкивался с утилизацией отходов в Чеченской республике????

[Tyhig]

А.Ермолов, 10 Определение продолжительности строительства
Методы нет. Как делать написал.

Сообщение от А.Ермолов с утилизацией отходов в Чеченской республике

Это вопрос к заказчику. Пускай выдаёт вам полигоны ТБО, заводы/полигоны утилизации опасных отходов и пункты сбора металлолома.

[LLEXA]

Сообщение от А.Ермолов Так же интересует кто нить сталкивался с утилизацией отходов в Чеченской республике????

Абсолютно так-же как и во всех других регионах РФ. Договор, лицензии на право обращения с отходами специализированной организацией и все это в приложения к ПОСу.

[Domovoj]

Подскажите в каком документе прописано : Проход рабочих в монтируемое здание должен осуществляться только со стороны, противоположной установленным башенным кранам. Все выходы из здания со стороны башенных кранов должны быть закрыты.

[STAS*777*]

Сообщение от Domovoj Проход рабочих в монтируемое здание должен осуществляться только со стороны, противоположной установленным башенным кранам. Все выходы из здания со стороны башенных кранов должны быть закрыты.

http://www.gosthelp.ru/text/VSN20290...iyapomont.html

Посмотри здесь п. 3.19. (ВСН 202-90 ИНСТРУКЦИЯ ПО МОНТАЖУ 22-ЭТАЖНЫХ КРУПНОПАНЕЛЬНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ
ИЗ КОМПОНОВОЧНЫХ ОБЪЕМНО-ПЛАНИРОВОЧНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ (КОПЭ-85) ВОЗВОДИМЫХ ДСК-2

Источник: http://www.gosthelp.ru/text/VSN20290...iyapomont.html)

[Domovoj]

STAS*777* Спасибо я уже тут нашел

ПРИКАЗ от 12 ноября 2013 г. N 533

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ
В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ
ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ
ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ПОДЪЕМНЫЕ СООРУЖЕНИЯ"

IV. Монтаж и наладка ПС (кроме ПС, смонтированных предприятием-изготовителем и полностью подготовленных к эксплуатации)

35. Если на монтажной площадке имеются действующие переходы (проезды) и выходы из прилегающих зданий, то во время проведения монтажных работ данные проходы (проезды) и выходы должны быть закрыты или оборудованы средствами, обеспечивающими безопасность (козырьками, галереями).
Он вроде самый новый (приказ).

[olezhkooo]

И снова про продолжительность строительства.
В СНиП 1.03.04-85* "Нормы продолжительности строительства" есть пункт 21 Общих положений, который гласит, что

Продолжительность строительства новых и расширения действующих объектов, не приведенных в таблицах норм, определяется в проектах организации строительства исходя из стоимости строительно-монтажных работ в соответствии с методикой, приведенной в прил.3.

В этом приложении есть три функции (формулы), в которых фигурирует С - объем строительно-монтажных работ, млн. руб., в ценах, действующих с 1984 г. Чтобы узнать чему равен этот объем (С) надо стоимость СМР в текущих ценах (из Сводного Сметного Расчета) поделить на коэффициент перехода к ценам 1984 г. (индекс пересчета сметной стоимости), если, конечно, я правильно понимаю. Вопрос: стоимость СМР из ССР по каким главам надо брать? По Гл.1-7 или 1-12?..

[Tyhig]

По главам 1-7. Соответствующее требование вроде было в более раннем РН-73 1 том. Прямого требования нет, юридически берите как хотите.
Вообще могу наврать, РН под рукой нет, сказал на память. Тут на Форуме где-то уже выясняли этот вопрос, поищите тему сами.

[german-nk]

Сообщение от olezhkooo По Гл.1-7 или 1-12?

Прямые затраты, а это 1-7.

[LLEXA]

Сообщение от german-nk Прямые затраты, а это 1-7.

Ой! А я 1-8 всегда беру
Почему 8? А чтобы в календарный план временные здания и сооружения попали (подготовительный период)
А ведь действительно в РН-73 есть указание на главы 1-7. Теперь я в сомнениях - завышал СМР

[forostenko_andre]

Сообщение от Tyhig По главам 1-7. Соответствующее требование вроде было в более раннем РН-73 1 том. Прямого требования нет, юридически берите как хотите. Вообще могу наврать, РН под рукой нет, сказал на память. Тут на Форуме где-то уже выясняли этот вопрос, поищите тему сами.

Да Tyhig прав выясняли...и решили что для расчета продолжительности берем главы 1-8, а для расчета показателей по РН-73 главы 1-7 (см. п.3 Общей части).

[german-nk]

Кто его знает?
На подготовительный период есть прямые расценки, и затраты входят в первую главу.
Сметчики есть, пусть рассудят?

[Supremeevil]

Здравствуйте!
Объект реконструкция двухэтажного здания с надстройкой двух этажей. Проектная документация сделана согласно Постановлению РФ № 87.

Эксперт задал такие вопросы по составленному ПОСу, не знаю что ответить

1. Представить на экспертизу задание заказчика на разработку ПОС;

2. доработать Стройгенплан ( п/п ц) п.23 постановление № 87) - места временного и постоянного нахождения людей должны быть расположены за пределами опасных зон. В опасной зоне расположены бытовки, контора, площадки складирования (СНиП 12-04-2002 п.8.1, гл.11 РД 11-06-2007 «Методические рекомендации о порядке разработки ППР…»). Орфография и знаки пунктуации эксперта сохранены. Если убрать площадку складирования строительных конструкций из зоны работы крана, то зачем нужен кран?

[Engineering RUS]

Укажи дополнительно рабочую зону крана, вагончики за пределы соответственно.

[cancercat]

Supremeevil, в том, что нахождение бытовок в опасной зоне работы крана недопустимо - эксперт прав. Убирайте их оттуда. Или просто не показывайте. Насчёт площадок складирования - пообщайтесь с экспертом напрямую, спросите - что он имел в виду.
Что касается Задания на разработку ПОС. Самое простое - попросить у Заказчика. Или написать самому и у Заказчика подписать, чем бодаться с экспертизой.
Если же этот вариант невозможен - отписка. Например, "задание на разработку ПОС отдельно не выдавалось, разработка раздела ПОС проектной документации осуществлялось в соответствии с ПП-87 п. такой-то, что отражено в Техническом задании Заказчика пункт такой-то".

[Platon87]

Добрый день!
Объект реконструкция здания с пристройкой к нему.
По разделу ПОС Эксперт дал замечание "На основании требований п. 23 ж) ПП РФ №87 раздел следует дополнить указаниями по ведению работ при устройстве фундамента около существующего здания. Привести конкретные указания с привязкой на местности и типам грунтов."
Ссылки на ВСН ей недостаточно, подскажите что именно указать в данном пункте?

[forostenko_andre]

Сообщение от Platon87 Ссылки на ВСН ей недостаточно, подскажите что именно указать в данном пункте?

Мероприятия по мониторингу за состоянием зданий и сооружений, расположенных вблизи от строящегося объекта

[Tyhig]

Сообщение от Platon87 Ссылки на ВСН ей недостаточно

А буквально то, что говорят, сделать никак нельзя ?

[cancercat]

Platon87, посмотрите ТСН 50-302-2004 Санкт-Петербург Проектирование фундаментов зданий и сооружений в Санкт-Петербурге. http://docs.cntd.ru/document/1200036747
Можно цитат надёргать да вставить в Вашу пояснительную записку.
А вообще, прав forostenko_andre, должны быть прописаны мероприятия по мониторингу...

[LLEXA]

ГОСТ 31937- 2011, в частности п.6.4
ПОСОБИЕ К МГСН 2.07-01 "Основания, фундаменты и подземные сооружения. Обследования и мониторинг при строительстве и реконструкции зданий и подземных сооружений"

Читайте, изучайте, привязывайте к своему объекту, дергайте цитаты. В общем раздел разрабатывать нужно с конкретными мероприятиями, а не ссылкой на ВСН

[psuxodeluk]

Добрый день, вот все хотел спросить, есть примеры оформления ПОС, конкретно полностью хороший ПОС, где вся информация, а то всё заказчиком чего-то не хватает.

[RomaV]

Сообщение от psuxodeluk Добрый день, вот все хотел спросить, есть примеры оформления ПОС, конкретно полностью хороший ПОС, где вся информация, а то всё заказчиком чего-то не хватает.

Такой ПОС стоит дорого, заказчик сам откажется.

[psuxodeluk]

Сообщение от RomaV Такой ПОС стоит дорого, заказчик сам откажется.

Да это понятное дело что откажется, кому хочется переплачивать то..

[lurkin]

@psuxodeluk

есть примеры оформления ПОС, конкретно полностью хороший ПОС, где вся информация, а то всё заказчиком чего-то не хватает.

Честно сказать не понимаю что вы имеете в виду. Что должно быть в ПОС есть по пунктам в ПП-87, Более подробно раскрыть пункты нужно? Ну так для каждого объекта они будут разные, условия-то везде разные.

[psuxodeluk]

Сообщение от lurkin Честно сказать не понимаю что вы имеете в виду. Что должно быть в ПОС есть по пунктам в ПП-87, Более подробно раскрыть пункты нужно? Ну так для каждого объекта они будут разные, условия-то везде разные.

Пример имеется ввиду. Что у кого под тем или иным пунктом.

[vic153]

Посмотрите в NormaCS. Есть следующие документы:

• Методический пример проекта организации строительства жилого микрорайона. ЦНИИОМТП, 1988;
• Методический пример проекта организации строительства фабрики окомкования. ЦНИИОМТП, 1983;
• Методический пример проекта организации строительства предприятия химической промышленности. ЦНИИОМТП, 1983;
• МДС 12-64.2013 "Типовой проект организации работ на демонтаж (снос) зданий (сооружений)

[lurkin]

Господа, такой вопрос. В здании насосной станции надо установить насос. В ней есть кран для всяких работ г/п 5 тонн, насос весит 5,5 тонн. Как понял из разговора с фирмой его не разобрать на меньшие элементы, он сразу в комплекте идёт. Что можно сделать, сталкивался кто? Усилить кран? А как это делать?

[zebs]

Сообщение от lurkin Господа, такой вопрос. В здании насосной станции надо установить насос. В ней есть кран для всяких работ г/п 5 тонн, насос весит 5,5 тонн. Как понял из разговора с фирмой его не разобрать на меньшие элементы, он сразу в комплекте идёт. Что можно сделать, сталкивался кто? Усилить кран? А как это делать?

Кран вы только кустарным способом усилить можете. Но зачем. Все краны испытывают на 20% большей нагрузкой по ститике. Только ограничители отключить.Но это нарушение. Лучше узнать для чего кран был по технологии. Если для ваших насосов то кран нужно заметить на большую грузоподъемность. А вообще каром нельзя заменить?

[olezhkooo]

Всем привет!! Пришли замечания к разделу ПОС: ПД не содержит следующей информации - обоснование потребности строительства в топливе и ГСМ, а так же паре.. Подскажите как рассчитать все эти потребности?.. Согласно МДС 12-38.2007 и РН ч.I?.. По проекту идет стройка эксплуатационного блока. Строительный объем здания - 8,7 тыс.куб.м (одноэтажное)..?

[RomaV]

olezhkooo, если ты посчитаешь топливо по МДС 12-38.2007 то это будет мегакруто, но никто не оценит, да и в самом этом МДС написано что но предназначен для эксплуатационников. И это будет только по топливу, а по остальным...? Я обычно какой-нибудь "филькиной грамотой" обхожусь, а про те ресурсы которые упомянуты в явном виде в ПП№87, но не используются в проекте (например пар) пишу что потребность отсутствует (и то если замечания есть от экспертизы) или вообще не упоминаю.

[olezhkooo]

RomaV, да блин.. если честно впервые такое замечание по поводу пара, топлива и ГСМ.. по ПЗ не упоминаем про пар, топливо и ГСМ никогда.. видимо эксперт в НГЭ дотошненький(ая).. боюсь что на ответ - потребность в паре отсутствует, придет повторное замечание - а почему? или что-либо подобное..

[LLEXA]

Топливо и ГСМ считаю по: ВСН 417-81 «Инструкция по нормированию расхода дизельного топлива, бензина и электроэнергии на работу строительно-монтажных машин и механизмов» и методические рекомендации «Нормы расхода топлив и смазочных материалов на автомобильном транспорте»
Пар не считаю. Если приходит подобное замечание по пару, то если пар не нужен так и пишу "Потребность в паре отсутствует" (что чаще всего и происходит)

[olezhkooo]

LLEXA, а на что может расходоваться пар при строительстве?..

[LLEXA]

Например на пропарку оборудования и трубопроводов с целью промывки и избавления от горючих веществ до начала реконструкции какого либо химического или огнеопасного производства. Больше ничего в голову не приходит. Но требование в обосновании потребности пара требуется по ППРФ 87.

[olezhkooo]

LLEXA, кстати да!! у нас пар идет на пропарку нефтепроводов после демонтажа.. но в данном проекте здание.. и никаких нефтепроводов и прочего нет.. ок.., попробую отписаться, что потребность в паре отсутствует ))

[forostenko_andre]

Еще есть СП 12-134-2001 Расчет расхода топлива на работу строительных машин, но по нему ни разу не считал)))Времени нет, считаю как и LLEXA по: ВСН 417-81 «Инструкция по нормированию расхода..."

[olezhkooo]

LLEXA, forostenko_andre, Подскажите, а Вы расчет делаете на какие-то определнные строительные машины и мех-мы или на все (работающие на диз.топливе), которые преведены в пункте - потребность в основных строительных машинах и мех-мах, а так же транспортных средствах?

[LLEXA]

Стараюсь на все. Отдельно строительные механизмы - расход л/час (зависит от времени работы машины), отдельно на транспортные средства л/100 км (зависит от километража и количества ходок).
Сразу оговорюсь, если кто-то думает, что это особо точный расчет. Ничего подобного. Все весьма приблизительно. Но все же точнее, чем "пальцем в небо" да и обосновать смогу в случае чего
Offtop: Все руки не доходят слепить в Excel более менее удобный расчет с выбором техники, для того, чтобы проще было считать... Пока считаю в файле - большой помойке, практически вручную.

[forostenko_andre]

Стараюсь на все.

[Fland]

А мы не пишем гор/смаз материалы (десятки лет уже), и не будем писать, а если найдется эксперт который потребует, то ему можно объяснить, что это никому кроме эксперта не надо для городских объектов.

[forostenko_andre]

Сообщение от Fland А мы не пишем гор/смаз материалы (десятки лет уже), и не будем писать, а если найдется эксперт который потребует, то ему можно объяснить, что это никому кроме эксперта не надо для городских объектов.

Я привожу табличку,чтобы лишних вопросов не было...т.к. иногда такие упертые попадаются...вот по постановлению надо и все,хоть ты тресни!!!

[Никодим]

Впервые столкнулся с проблемой, когда все временное водоснабжение на строительной площадке (пожарная, вода на хозяйственно - бытовые потребности) привозная. По МДС пиковый расход воды определил. Дальше надо выполнить перевод из л/с в м3. У меня вопрос: что я делаю неправильно? Цифры получаются ужасные. Потребность в воде получилась Q=Qпр+Qхоз=0,09+32,06=32,15л/с (число потребителей большое). Дальше переводим в м3. 32,15 х 3600 х 8 (часов в смену) = 921,6 м3 Ведь не пьют же рабочие всю смену? С пожарной водой - принят расход 20 л/с (здание + бытовые блок контейнеры). Время пожара 3 часа. 20 л/с х 3600 х 3 часа = 216м3. Баков для воды в продаже огромное множество, самые большие 10000 л. На стройгенплане от баков до бытовок надо показывать линию временного водоснабжения? пополнение, наверное, никто не рассчитывал?

[LLEXA]

Неправильно Вы расход воды в смену рассчитываете.
То, что Вы рассчитали - это пиковый, максимальный, моментальный расход.
Для того, чтобы в смену посчитать, все данные в МДС 12-46.2008 есть:
qп = 500 л - расход воды на производственного потребителя (поливка бетона, заправка и мытье машин и т.д.);
qх = 15 л - удельный расход воды на хозяйственно-питьевые потребности работающего
qд = 30 л - расход воды на прием душа одним работающим;
По количеству работающих находите потребность в смену.
По пожаротушению.
Почему расход 20 л/с? Согласно МДС 12-46.2008 - 5 л/с х 3600 х 3 часа = 54 м3. Ставим две бочки 50 кубовые.
Поправьте меня если что не так.

Пополнение я всегда прикидываю по расходу. Привозная вода - оцениваю расстояние до источника воды, приблизительное время ходки цистерны и определяю количество цистерн.

[Никодим]

LLEXA Большое спасибо

По пожаротушению.

Принимаю вашу точку зрения и беру 5 л/с согласно МДС. Хотя раньше писал 20л/с и все всем нравилось. Спасибо за наводку.
Обоснование написал сначала для вас, потом стер, ведь 5 л/с для меня лучше - меньше ставить емкостей.

А вот на стройгенплане надо показывать линию временного водоснабжения от баков до бытовок?думаю вода будет качаться насосом ГНОМ?

[TVN]

Сообщение от olezhkooo а на что может расходоваться пар при строительстве?..

Паровые иглы при земляных работах, прогрев бетона. А еще раньше на каждой площадке был полигон для изготовления ЖБИ. Также хорошо паром прогревать (сушить) здания \ сооружения, ч\з временные регистры, разумеется.

[LLEXA]

Сообщение от Никодим А вот на стройгенплане надо показывать линию временного водоснабжения от баков до бытовок?

Мы никогда не рисуем. Все современные вагончики-бытовки (столовые, офисы, прорабки, туалеты, душевые, сушилки и т.д.), которые принимаем в проекте, имеют собственные баки для хоз.-питьевой воды. Предполагаем, что вода сразу из цистерны закачивается в них.
Разговор про бытовые городки без жилья. Когда организовываем вахтовые жилые городки - там все другое. Там уже свои станции водоснабжения, временные сети и т.д.

[Никодим]

LLEXA по хозяйственно-бытовым нуждам - поговорил с экспертом, говорит показать линиями, в тексте описать "система гибких шлангов, подается насосами и т.д.". Вам большое спасибо!

[forostenko_andre]

Сообщение от LLEXA Почему расход 20 л/с? Согласно МДС 12-46.2008 - 5 л/с х 3600 х 3 часа = 54 м3. Ставим две бочки 50 кубовые. Поправьте меня если что не так.

Раньше по СНиП 2.04.02-84 п.9.29 Количество пожарных резервуаров или водоемов должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться 50 % объема воды на пожаротушение. Следовательно нужно две 25 кубовые емкости.
В СП 31.13330.2012 п.12.16 Общее количество резервуаров одного назначения в одном узле должно быть не менее двух. При выключении одного резервуара в остальных должно храниться не менее 50% пожарного и аварийного объемов воды.

[LLEXA]

forostenko_andre хм. Действительно. В СП 8.13130.2009, п. 9.10 то же самое написано. Получается 2 х 25 куб.м или лучше 2 х 30 куб.м. Почему я ставлю две по 50 не знаю. Видать первый раз прочитал справа налево, запомнил и больше не смотрел. Спасибо за указание

[forostenko_andre]

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от LLEXA Действительно. В СП 8.13130.2009, п. 9.10 то же самое написано.

Спасибо за ссылку на СП))

[Admin]

Общая тема закрывается.
Просьба задавать вопросы по принципу "один вопрос - одна тема".
Суть вопроса - в заголовок темы