[чучело-мяучело]

Имеется простенькая схема. Объясните, почему при повороте местных осей одного из элементов колонны на 180 градусов меняются перемещения? Всем заранее спасибо

[lbr]

Подскажите пожалуйста, можно ли в ЛИР-арме выводить отдельно площадь арматуры требуемую из расчета по прочности и по трещиностойкости?

[Stanum]

Да можно, в таблицах результатов 1 число по прочности ниже с учетом 2 ПС

[Начинающий КЖ, КМ]

Правда ли я думаю что при расчете в нелинейном постановке, используется все исходные данные линейного расчета, а также применительно к нелинейному расчету такая арматура будет принят с запасом, то есть полученный площадь арматуры рассчитанный в линейном постановке приводит к перерасходу арматуры в раме ?

Начинающий КЖ, КМ, не правда

[Начинающий КЖ, КМ]

значит наоборот ?

Начинающий КЖ, КМ, когда как.

[Mr.AS]

Почему при расчете в ПК ЛИРА , не закрывается окошка «основная схема» см.влож. ?

[Mr.AS]

ЖДУ ОТВЕТА )))

[No M.P.]

Ломаная лира. Переустанови.

[st2008]

Сообщение от Ascar Почему при расчете в ПК ЛИРА , не закрывается окошка «основная схема» см.влож. ?

Версия Лиры и версия операционной системы???
Ранние версии Лиры не дружили с Вистой и т.п. и т.д.

[Mr.AS]

Сообщение от No M.P. No M.P

раз 5 устанавливал на ноут )


st2008
ЛИРА 9,4 --
Win 7 - лицензионная, Процессор AMD Phenom II N830 Triple-Core Processor 2.10 GHz. ОЗУ 4 гб (2,75 гб, доступно), Тип системы 32 - разрядная ОС

[Дмитрий_st]

Посмотрите пожалуйста правильно ли я создал расчётную схему. Это как бы не ферма, а просто стропильная конструкция. Нижний пояс опирается на плиту перекрытия. А сверху действует нагрузка от прогонов, профнастила, снега. После расчёта пытаюсь подобрать сечение в ЛИР-СТК, но видимо что-то не так делаю, всегда выдаёт швеллер №5, даже если просто увеличиваю сильно нагрузки, чтобы проверить подберёт ли мне больший профиль. Эта конструкция будет изготавливаться из гнутого С-образного профиля высотой 10 см и длиной полок 4,8 см. Достаточно ли будет при таких нагрузках такое сечение элементов? Заранее спасибо.

[tolkouchus]

Не судите строго это первая попытка считать в ЛИРЕ!
Имеется каркасное одноэтажное здание, обшитое профнастилом (по факту почти сарай).
Нагрузки, которые действуют на здание:
Собственный вес
Снег.
Ветер.
Полезной нагрузки нет.
Так вот вопрос ветер может дуть же попеременно на 4 стороны каркаса. Как правильно поступить: 1. ветер на каждую сторону здания нужно задавать в новом загружении??
2. Даже когда ветер дует в одном направлении (есть наветренная и подветренная сторона) как это задается. Т.е. я рассчитываю ветровую нагрузку с коэффициентом для наветренной стороны и прикладываю с наветренной стороны, а потом рассчитываю с коэффициентом для подветренной стороны и прикладываю нагрузку с подветренной стороны и эти 2 стороны прикладывать в одном загружении? Или же мои рассуждения в корне неправильные и нужно изначально посчитать суммарную нагрузку с подветренной и наветренной стороны и задать с одной стороны?
3.Собственный вес и снег задаются отдельными загружениями?
4. Каким образом при помощи таблицы РСУ можно создать сочетания нагрузок? я правильно понимаю, что до расчета просто нужно каждому загружению назначить постоянное оно или временное длительное и т.д, а после выполнения расчета выполнить генерацию таблицу РСУ.

П.С.: Примеры приведенные в справке ЛИРА я смотрела, плохо с их адаптацией под свои, поэтому пожайлуста не отсылайте меня к ним.
ДБН "Нагрузки и воздействия" знаю, но к сожалению так и не нашла для себя ответа в нем как правильно пользоваться аэродинамическим коэффициентом (всмысле учета его значения с подветренной и наветренной стороны)

[otlichnik]

Подскажите кроме мануалов и барабаша какая есть литература по расчетам монолитного здания. Желательно чтобы с фундаментами рассматривались примеры.

[Alexij]

tolkouchus, я ветер задаю обычно 2 загружения: 1-ветер с фронта, 2-ветер с торца. Все нагрузки от одного ветра (на переднюю, заднюю и боковые стены, на крышу со своими коэфф.) задаю в одном загружении.
Собственный вес и снег задаются отдельными загружениями (снег - временная, с.в. - постянная).
Если здание простенькое и нет большого количества загружения, то удобнее пользоваться РСН - нагляднее и легче контролировать что там заложено (РСН задается после основного расчета)

[BYT]

tolkouchus
К вопросу №1-РСУ,РСН.

[tolkouchus]

Сообщение от Alexij Все нагрузки от одного ветра (на переднюю, заднюю и боковые стены, на крышу со своими коэфф.) задаю в одном загружении.

Извините я конечно тугодум, но можно уточнить для ясности. Т.е от одного направления ветра я задаю ветер на переднюю грань (который я считала с учетом аэродиномическому коэффициента для наветренной стороны) и задаю ветер на заднюю грань (который считала для подветренной стороны с учетом аэродиномического коэффициента для подветренной ) ну и соответсвенно также для крыши.
А далее как в РСН мне задать нагрузки правильным образом? Ведь ветер не может дуть одновременно с фронтона и торца, нужно ставить соответсвующий номер загружения во взаимоисключениях? Или же правильно учитывать оба направления одновременно для случая, если ветер на самом деле будет дуть не перпендикулярно, а под углом к граням?
BYT], из флажка знакопеременность я так понимаю что мне не стоит задавать ветер в одном загружении с передней стороны, а в другом с задней, но ветровых загружения все равно будет 2 (как мне писали выше на фронтон и боковую грань). Как правильно в данном случае составить таблицу РСН?
И еще у меня возник одник вопрос. Имеет ли значение тот факт, что в таблице РСУ и РСН в качестве строительных норм выбираю СНиП "Нагрузки и воздействия2, хотя по факту считаю по украинскому ДБН "нагрузки и воздействия", который хоть и основан на СНиП, но все же имеет свои отличия.

[BYT]

tolkouchus

Это в природе не может перпендикулярно,а модель на то и модель,чтобы с учётом соответствующих значений коэффициентов приложить нагрузку как эквивалент реальной.

[Alexij]

tolkouchus, если ветер будет дуть под углом, то давление от ветра (если здание прямоугольное) будет меньше, чем перпендикулярно грани, за счет обтекания, это уже совсем другая история. Если у вас здание какой-то очень сложной формы и вы не знаете какое направление ветра буден худшим, то можете задавать со всех сторон. Ветер с разных сторон - нагрузки взаимоисключаемые, в РСН можно либо задать взаимоисключения, либо задать комбинации вручную (я делаю вручную - так я точно знаю что где учёл и почему так получилось, а так же этим я сокращаю количество сочетаний до минимума).

[tolkouchus]

Здравствуйте. У меня снова вопросы по моей элементарной задаче. Буду рада, если ответите.
1. При проверки на устойчивость у меня конструкция теряет устойчивость от загружения собственным весом. Здесь еще хочу уточнить: у меня здание обшитое профнастилом, т.е. я задаю эту обшивку профнастилом как пластину, а в жесткостных характеристиках пластины учитывается собственный вес пластины, а затем при задании нагрузок я задаю собственный вес на все элементы (возможно на пластины его уже не нужно задавать), не получается ли, что я задаю собственный вес дважды?
2. Когда я задаю данные для расчетf расчетных сочетаний и затем нажимаю расчет у меня не высвечивается никаких ошибок, но при этом строка Выбор- выбор РСН у меня не активна, как и не получается проверить устойчивость от РСН.
Файл прилагаю. Версия Лиры 9.4. Предполагаю, что схема очень недоработана и имеет ряд ошибок. Соединения все действительно жесткие (ВСЕ детали будут соеденяться сваркой).

[di12]

1. пластины убрать, ветер приложить к колоннам. (это так же решит проблему устойчивости).

2.

Сообщение от tolkouchus Соединения все действительно жесткие (ВСЕ детали будут соеденяться сваркой).

- это не гарантирует их "жесткости"
совет: в стержни (прогоны связи) добавить шарниры (хотя бы UY),

3. для расчета РСУ надо создать свое сочетание (кнопочка "сочетание пользователя") и забить коэффициенты сочетания - а уж потом расчет http://clip2net.com/s/2lnK2

[tolkouchus]

Сообщение от di12 1. пластины убрать, ветер приложить к колоннам. (это так же решит проблему устойчивости). 2. - это не гарантирует их "жесткости" совет: в стержни (прогоны связи) добавить шарниры (хотя бы UY), 3. для расчета РСУ надо создать свое сочетание (кнопочка "сочетание пользователя") и забить коэффициенты сочетания - а уж потом расчет http://clip2net.com/s/2lnK2

Спасибо, за то, что уделили время моей задачке.
Но у меня снова же ряд вопросов.
1. Если пластины убрать, а они у меня идут и по кровле тоже, то каким образом мне задавать снеговую нагрузку? И я конечно туплю, но ветер к колоннам - это значит, что нагрузку надо задать как равномерно-распределенную нагрузку на стержень? И как мне нагрузку данную на в кг/ 1 м.кв. из ДБН перевести в нагрузку на стержень, т.е в кг/м ?
2. Спасибо за совет по поводу шарниров, по неопотности и наивности, считала сварку абсолютно жестким соединением.
3. Кнопочка помогла)
4. Вопрос про задания собственного веса пластинам все же остается открытым. Правильно ли, что расчетная схема с пластинами будет более точной, чем расчетная схема без пластин? Все же каким образом задавать жесткость и собственный вес, чтоб программа учитывала его один раз?

[3MEi86]

Сообщение от tolkouchus это значит, что нагрузку надо задать как равномерно-распределенную нагрузку на стержень? И как мне нагрузку данную на в кг/ 1 м.кв. из ДБН перевести в нагрузку на стержень, т.е в кг/м ?

Ну вы что ??? Вы в институте учились или нет ??? Откройте любой свой курсовик (если у вас таковые были) и посмотрите как нагрузка с кв. метра переводится в погонную !!! Блин... я в шоке ! Нафига вы в Лиру лезли ? Разберитесь сначала с расчетами "ручками". Почитайте основы строит. механики иначе вы в лире столько ошибок наделаете, что мама не горюй ! Программные комплексы - это не панацея, а всего лишь инструмент в руках инженера ! И ДБН никакого отношения к правилу преобразования нагрузок с кв. метра в пог. метры - не имеет !
P.S. для преобразования нагрузки с кв. метра в пог. метры умножайте нагрузку кг/кв.м на шаг колонн (для крайних колонн - на половину расстояния между колоннами). Надеюсь это дипломная работа, а не реальное проектирование !

[tolkouchus]

Сообщение от 3MEi86 Ну вы что ??? Вы в институте учились или нет ??? Откройте любой свой курсовик (если у вас таковые были) и посмотрите как нагрузка с кв. метра переводится в погонную !!! Блин... я в шоке ! Нафига вы в Лиру лезли ? Разберитесь сначала с расчетами "ручками". Почитайте основы строит. механики иначе вы в лире столько ошибок наделаете, что мама не горюй ! Программные комплексы - это не панацея, а всего лишь инструмент в руках инженера ! И ДБН никакого отношения к правилу преобразования нагрузок с кв. метра в пог. метры - не имеет ! P.S. для преобразования нагрузки с кв. метра в пог. метры умножайте нагрузку кг/кв.м на шаг колонн (для крайних колонн - на половину расстояния между колоннами). Надеюсь это дипломная работа, а не реальное проектирование !

То что у меня огромный пробелл в строительной механике я знаю и пытаюсь его ликвидировать, пока не очень успешно, спасибо за то что указали на него, но все же даже при своей глупости про грузовую площадку и шаг между колоннами в курсе и про то что ДБН (или же СНиП) к данному переводу отношения не имеет тоже.
Меня смутил тот факт, что я задавала нагрузку на м. кв. а не на всю грузовую площадку, поэтому сразу как-то не дошло, но признаю здесь ступила слишком даже для самой себя.
И все же я еще раз попрошу ответить на мой вопрос про задания собственного веса пластинам, если это не затруднит Вас.
Оfftop: указывать на очевидную глупость конечно же легко, да вот только не все наверное учились в провинциальном вузе. И курсовые работы как раз были, жаль только преподаватели больше интересовались купленными, чем теми, которые делались сами. И я понимаю, что логично сказать: "Не умеешь считать, не лезь в проектирование", но на мое место все равно возьмут какую-нибудь девочку после института, которая даже не будет пытаться ничего считать. А как все тут делают: да принимают просто все без расчетов, ведь несложные здания проектируем (и это кстати не диплом). Так что извините, что я раздражаю здесь всех своей глупостью, но я предпочту лучше задать глупый вопрос здесь, чем вообще его не задавать.

[Alexij]

tolkouchus, Не рекомендую вам использовать пластины для сбора нагрузок. Я тоже так вначале делал, казалось бы получаем более правильную модель и нагрузки так легче задать, но результаты получаем совершенно не правдоподобные. Дело в том, что если мы задаём профлист (или сэндвич-панель, что там у вас) просто 4-х узловой пластиной, нагрузка передаётся неправильно. Не усложняйте расчетные схемы, так ошибок будет меньше.

[Bureger]

Подскажите пожалуйста:
1. как можно сформировать таблицу нагрузок на элементы в интерактивных таблицах
2. вывести в отчет (для распечатки) расчетную схему узлов и элементов
Все это в Лире 9.6 R8

[3MEi86]

tolkouchus извините меня за мой тон. Не знал, что вы девушка. Сэндвич панели никогда не забивайте в расчетную схему. Это усложнит как саму схему, так и сам расчет. И результаты могут получиться бредовыми, далекими от истины. Запомните правило: по возможности, всегда старайтесь упрощять расчетную схему (конечно увлекаться сильно тоже не стоит). Это даст правдоподобные результаты и более легкий анализ полученных результатов. Нагрузку, будь то снеговая на кровельные сэндвич панели или ветровая на стеновые, переводите в погонную и прикладывайте непосредственно к балкам (колоннам). Вашу расчетную схему пока, что не смотрел. А насчет критики - не пугайтесь, главное не бояться спросить и не прятать голову в песок ! Потому как у нас тут на форуме много "умников" . А как до дела доходит - только единицы и доходят до истины.Посмотрю вашу схемку и отпишусь попозже.

[Bureger]

При проверке(и назначении) сечений в Лир-СТК в процессе уточнения жесткостей элементов "встречаются" коэффициенты Фв и Lef. Они берутся из СНиП II-23-81* или из другого источника? В справке F1 можно найти ответ на этот вопрос? Посоветуйте, стоит ехать на курсы в Москву или лучше Лиру изучать самостоятельно по примерам?

[Дрюха]

Сообщение от Bureger При проверке(и назначении) сечений в Лир-СТК в процессе уточнения жесткостей элементов "встречаются" коэффициенты Фв и Lef. Они берутся из СНиП II-23-81* или из другого источника? В справке F1 можно найти ответ на этот вопрос?

Да, берутся из СНиПа. Справка в Лире хорошая, более того, с программой поставляется книга по Лира 9.0, та еще кладезь

Сообщение от Bureger Посоветуйте, стоит ехать на курсы в Москву или лучше Лиру изучать самостоятельно по примерам?

Если есть возможность, то почему бы и не поехать?

[Bureger]

[quote=Дрюха;979757]Да, берутся из СНиПа. Справка в Лире хорошая, более того, с программой поставляется книга по Лира 9.0, та еще кладезь

С той программой, что у меня книга не поставляется. Моя программа из просторов инета. Правда в ней на самом деле есть справка, а в ней 16, кажется, примеров. Кстати, что можете сказать об адекватности моей программы? Известны какие-нибудь прецеденты её "кривого поведения"? И ещё, подскажите как общаться с документатором? В справке одни общие фразы. Может опишете алгоритм действий вкратце. А то он у меня прячется, потом вытащить его никак не могу.

[di12]

Сообщение от Bureger С той программой, что у меня книга не поставляется.

http://clip2net.com/s/2mHmQ

Сообщение от Bureger Известны какие-нибудь прецеденты её "кривого поведения"?

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=85928

Сообщение от Bureger И ещё, подскажите как общаться с документатором?

см. вкладку 1

Сообщение от Bureger А то он у меня прячется, потом вытащить его никак не могу

окно-графический документатор (поставить галку)

[Дрюха]

Сообщение от Bureger С той программой, что у меня книга не поставляется. Моя программа из просторов инета. Правда в ней на самом деле есть справка, а в ней 16, кажется, примеров. Кстати, что можете сказать об адекватности моей программы? Известны какие-нибудь прецеденты её "кривого поведения"? И ещё, подскажите как общаться с документатором? В справке одни общие фразы. Может опишете алгоритм действий вкратце. А то он у меня прячется, потом вытащить его никак не могу.

Внимательнее надо быть!!!! В любом дистре лежит книга по Лире 9.0 (архив, состоящий из трех частей. Наибольшую ценность представляет "part1"). С документатором не работаю, да и вряд ли кто-нибудь работает, ибо лажа какая-то...(

[Bureger]

Сообщение от Дрюха Внимательнее надо быть!!!! В любом дистре лежит книга по Лире 9.0 (архив, состоящий из трех частей. Наибольшую ценность представляет "part1"). С документатором не работаю, да и вряд ли кто-нибудь работает, ибо лажа какая-то...(

Благодарю, эти архивы я находил, но подумал, что там Лира старая(9.0) и смотреть не стал. Если не пользуетесь документатором, то как формируете отчет? И каким образом можно получить отчет по нагрузкам на элементы. На узлы отчет есть в интерактивных таблицах, на элементы нет.

[Дрюха]

Сообщение от Bureger на элементы нет.

Как понять нагрузка на элементы? Есть мозайки загружений, которые мона отскринить и в отчет)

[Bureger]

Сообщение от Дрюха Как понять нагрузка на элементы? Есть мозайки загружений, которые мона отскринить и в отчет)

Извиняюсь, не совсем корректно сформулировал вопрос. Есть таблица узловых нагрузок. Её можно вызвать из интерактивных таблиц. А таблицы нагрузок (загружений) на элементы я не нашёл. Её можно как-то создать?

[Дрюха]

Сообщение от Bureger Её можно как-то создать?

Нет, гораздо проще, на мой взгляд, вставить в отчет изополя нагрузок

[di12]

Сообщение от Bureger А таблицы нагрузок (загружений) на элементы я не нашёл. Её можно как-то создать?

это нужно?

[Дрюха]

Сообщение от di12 это нужно? Миниатюры

Эт тема хорошая, но неужели не лучше вместо тонны строк местных нагрузок вставить. Не сказать, что она прям супер-пупер информативна, но имхуется мне, что получше...

[Bureger]

Сообщение от Дрюха Нет, гораздо проще, на мой взгляд, вставить в отчет изополя нагрузок

Тоже вариант. Только что разобрал пример расчета ж/б плиты. Всё вроде понятно, но результаты расчёта породили очередной вопрос. А Вы занимаетесь непосредственно конструированием конструкций или отдаёте результаты расчётов конструкторам. Если сами, то ещё один вопрос. Как выбираете вариант армирования, если в каждом элементе программа выдаёт свои индивидуальные результаты и есть ли какая-то примочка позволяющая автоматизировать этот процесс с выдачей графических материалов? И информация для добрых людей. Не знаю где вы приобретали прогу, но ИНФАРС рассылает такую инфу:
Добрый день Уважаемые партнеры.
Близится час, когда приступим к тестированию ЛИРА 10.

Прошу Вас
1. Прислать письмо от Вашей организации с официальным запросом. Текст во возложении.
2. Прислать описание модели здания, на которой будете производить тестирование. Это просьба разработчика. Можете прислать файлы dwg или описать текстом. Размеры, типы объектов, условия.
3. Адрес для отправки Вам электронного ключа на программу. С индексом. Если есть возможность забрать лично. Было бы здорово.
4. Ориентировочный срок проведения обучающего вебинара по ЛИРЕ 10 23 октября. Прошу Вас быть готовыми к подключение Online. Инструкцию буду выслать позже. Вам потребуется выход в интернет и Skype
5. Ключи буду направлять, тем кто предоставит информацию по п. 1, 2, 3.


Если Вы передумали, так же прошу Вас сообщить об этом.
Жду Ваши письма

С уважением, Екатерина Кольба
Заместитель директора
АНО "Консультационно-учебный Центр "ИНФАРС"
Раб. +7 495 775-65-85
моб.+7 985 782-29-44
EK@infars.ru ICQ: 93227390 Skype: KatrinKol



это нужно?

di12 нужно именно это. А у меня в таком виде. Как расширить? Или в "не совсем лицензированной" проге этого не добьёшься?

[Дрюха]

Занимаюсь и расчетом, и конструированием, и разработкой проектной документации.
Не очень понял про варианты армирования, если можно, разверните более подробно, желательно, со скринами
По поводу Лиры-10: спасибо за информацию)) Я На САПРе сижу на работе

[Bureger]

Сообщение от Дрюха Занимаюсь и расчетом, и конструированием, и разработкой проектной документации. Не очень понял про варианты армирования, если можно, разверните более подробно, желательно, со скринами По поводу Лиры-10: спасибо за информацию)) Я На САПРе сижу на работе

Судя по цвету изополей армирования площадь армирования каждого элемента разная. Не будешь же армировать каждый элемент плиты своей площадью армирования!

[Stanum]

В настройках можно откорректировать отображение палитры, кнопка со шкалой на панели. Тем можно выбрать фоновую площадь, а затем отдельно подобрать усиление более напруженных мест

[Дрюха]

Поигравшись с палитрой, можно добиться удобных результатов визуализации подобранной арматуры, как в просто в числавх, так и в значениях диаметром (причем можно даже сделать, чтобы отображалась основная+дополнительная)

[Bureger]

Сообщение от Stanum В настройках можно откорректировать отображение палитры, кнопка со шкалой на панели. Тем можно выбрать фоновую площадь, а затем отдельно подобрать усиление более напруженных мест

А можно скрин с заветной кнопочкой? Чето я её на нашёл. А инструкцию по "игре" с палитрой можно где-то найти?

[Stanum]

Вот скрин лир-арма

[Bureger]

Сообщение от Stanum Вот скрин лир-арма

Эту кнопочку, которая называется "параметр шкалы" я знаю. Правда пока не разобрался с возможностями таблицы.

[Stanum]

Они позволяют Вам задать тот шаг шкалы который будет более удобен.
По умолчанию стоит изменение размера арматуры без изменения шага.
Выбрав арматуру, которая будет фоновой (перекроет большую часть армируемой конструкции) - Вы задаете ее как первый шаг(все остальное убираете)
Наблюдаете полученный результат ( места где хватает фона, окрашены, остальные участки черные,)
Дальше выбираете ту арматуру( по площади которую необходимо добавить к фоновой чтоб перекрыть оставшиеся черным участки) ( я в примере уменьшил шаг арматуры на этом участке) , в местах особых пиков, можно поэксперементировать еще как-нибудь.

[Bureger]

Сообщение от Stanum Они позволяют Вам задать тот шаг шкалы который будет более удобен. По умолчанию стоит изменение размера арматуры без изменения шага. Выбрав арматуру, которая будет фоновой (перекроет большую часть армируемой конструкции) - Вы задаете ее как первый шаг(все остальное убираете) Наблюдаете полученный результат ( места где хватает фона, окрашены, остальные участки черные,) Дальше выбираете ту арматуру( по площади которую необходимо добавить к фоновой чтоб перекрыть оставшиеся черным участки) ( я в примере уменьшил шаг арматуры на этом участке) , в местах особых пиков, можно поэксперементировать еще как-нибудь.

Спасибо за толковое пояснение. У Вас явные задатки педагога. Если серьёзно, то мне действительно помогла подсказка. Если я всё правильно понял, то на картинке арматура подобрана правильно. Ну уж если не совсем правильно, то по крайней мере её хватит для того, чтобы обеспечить выполнение задач плитой по оси Х. По оси Х, это означает, что стержни должны располагаться параллельно оси Х?

[Stanum]

Пожалуйста, сам здесь на форуме учусь. Арматура располагается в направлении местной оси Х (либо согласованных осей Х, если Вы их сонаправляли в визоре). Включить отображение согласованных и локальных осей элементов можно при помощи флагов рисования.

[3MEi86]

Сообщение от Stanum (либо согласованных осей Х, если Вы их сонаправляли в визоре)

Усилия у вас показывает относительно согласованных осей, значит и арматура подобранная по данным усилиям распологается по направлению согласованных осей.

Сообщение от Stanum Включить отображение согласованных и локальных осей элементов можно при помощи флагов рисования.

Ну да.

[Bureger]

Сообщение от Stanum Пожалуйста, сам здесь на форуме учусь. Арматура располагается в направлении местной оси Х (либо согласованных осей Х, если Вы их сонаправляли в визоре). Включить отображение согласованных и локальных осей элементов можно при помощи флагов рисования.

Спасибо. Усвоил.

[Bureger]

Как задавать в расчетной схеме второстепенные балки? Простая рама. Колонны, по ним балки. По балкам второстепенные балки. Весь фокус в том, что второстепенные балки не врезаются в главные, а лежат на них. Через второстепенные балки передаются нагрузки на нижележащие конструкции. У меня напрашиваются АЖ вставки. Правда у меня они ещё в стадии осмысления(имеется ввиду изучения) и потому может статься, что мысль моя ушла в сторону. Что подскажут мэтры проектирования и расчётов и просто знающие специалисты?

[Alexij]

Bureger, я так понял, проблема в том, что прогоны расположены выше балок и вы считаете, что это повлияет на расчетную схему. Уверяю Вас - не повлияет.

Bureger, оси главных и второстепенных балок можно совместить/врезать друг в друга. На результате это скажется незначительно. Неразрезность обеспечивается отсутствием шарниров в местах сопряжения главных и второстепенных балок.

[Alexij]

Сообщение от palexxvlad Неразрезность обеспечивается отсутствием шарниров в местах сопряжения главных и второстепенных балок

если шарниров не будет вообще, то лира будет считать узел жестким, балки все будут главные, что не соответствует реальной картине

[Pavel_GGS]

Сообщение от Alexij если шарниров не будет вообще, то лира будет считать узел жестким, балки все будут главные, что не соответствует реальной картине

И на что существенно это повлияет? Все распределится согласно жесткостей.
На то что крайние главные балки в связи с односторонним примыканием второстепенных будт крутить ? ну так шарнирчик сделать у второстепенной

[Alexij]

Всё таки, вы наверно правы. Правильней будет задавать жесткие узлы, т.к. нагрузка от неразрезной балки на крайнюю и среднюю опору будет отличаться не пропорционально грузовой площади. В идеале нужно бы шарнирчик поставить по UX, но лира почему то этого не разрешает сделать.

[3MEi86]

Сообщение от Alexij В идеале нужно бы шарнирчик поставить по UX,

Для какой цели ? Никаких шарниров во второстепенных балках не нужно. АЖ вставки тоже не нужны. Просто делаете неразрезную балочную клетку. Bureger, считать второстепенные балку отдельно от главных - не советую. Так как в этом случае у вас опоры будут абсолютно жесткие, в то время, как данные опоры являются упругими с конечной жесткостью. И картина усилий во второстепенных балках будет совсем иная.

[Bureger]

Сообщение от Alexij Bureger, я так понял, проблема в том, что прогоны расположены выше балок и вы считаете, что это повлияет на расчетную схему. Уверяю Вас - не повлияет.

Позвольте с Вами не согласиться. Если прогоны(второстепенные балки) врезать в уровне центра балок(а как по другому, ведь в Лире нет возможности регулировать высотное положение врезки), то нагрузка от настила будет приходиться на балки. А мне надо чтобы нагрузка была на прогоны и через них передавалась на балки, т.е. была сосредоточенной по отношению к балкам. Такая схема позволила бы сделать и расчет прогонов. Кроме того, врезка "по центрам" совершенно меняет физическую картину работы балок. В моем случае будут задействованы как верхние полки балок так и стенки. Во втором случае, в основном, стенки.

Змеi86 Для какой цели ? Никаких шарниров во второстепенных балках не нужно. АЖ вставки тоже не нужны. Просто делаете неразрезную балочную клетку. Bureger, считать второстепенные балку отдельно от главных - не советую. Так как в этом случае у вас опоры будут абсолютно жесткие, в то время, как данные опоры являются упругими с конечной жесткостью. И картина усилий во второстепенных балках будет совсем иная.
В отношении не нужности шарниров согласен. В остальном(см. 1-й абзац) вопрос остался.
Кстати, мысль в отношении АЖ вставок кажется не совсем бредовой. Ведь в данном случае они всего лишь будут передавать нагрузку от прогонов на балки. И в таком случае можно будет задать расстояние между центрами осей балок и прогонов вводом координат прогонов с учетом расстояния между осями. ИМХО.

[unikum85]

Bureger, Вы моделируете настил оболочками, на которые прикладываете нагрузки? Если да, то зачем? Нагрузки прикладывайте распределенными на второстепенные балки.
Разберитесь для начало у Вас примыкание второстепенных балок к главным шарнирное или жесткое (и соотвественно поймете о необходимости установки шарниров на второстепенной балки).

[Pavel_GGS]

Offtop:

Сообщение от Bureger Позвольте с Вами не согласиться. Если прогоны(второстепенные балки) врезать в уровне центра балок(а как по другому, ведь в Лире нет возможности регулировать высотное положение врезки), то нагрузка от настила будет приходиться на балки. А мне надо чтобы нагрузка была на прогоны и через них передавалась на балки, т.е. была сосредоточенной по отношению к балкам. Такая схема позволила бы сделать и расчет прогонов. Кроме того, врезка "по центрам" совершенно меняет физическую картину работы балок. В моем случае будут задействованы как верхние полки балок так и стенки. Во втором случае, в основном, стенки. [

ну усложняйте самую простую задачу в вашем случае.
1.настил отдельно считайте.
2. неразрезной прогон один посчитайте самый неыгодный. все равно профиль то один будет.
3.потом вообще можно реакции задат отдельно как нагрузки на главные балки (в случае одинакового шага балок второстепенных)
4. подбирайте сечение главных балок с учет длин раскрепления (есди они у вас их раскрепляют)
и ВСЕ.
Давно бы уже посчитали ,законструировали и получили денежки. Это все можно поститать отдельно, быстрее и главное с такимже одинаковым результатом без всякого МКЭ в любых сателитах например Скада.
PS ну если только нужна красивая картинки и не более.

[Post]

Сообщение от Alexij В идеале нужно бы шарнирчик поставить по UX, но лира почему то этого не разрешает сделать.

Шарнир по UX в стержне не сделать, так как Х это местная ось стержня напрваленная вдоль него. Вам нужно во флагах рисования включить местные оси стержней и задать шарниры относительно Y или Z

[Mytsuk.d.v]

http://www.liraland.ru/support/forum...ID=14&TID=1391 посмотрите, может поможет

[3MEi86]

Сообщение от Bureger Кстати, мысль в отношении АЖ вставок кажется не совсем бредовой. Ведь в данном случае они всего лишь будут передавать нагрузку от прогонов на балки.

Тогда спрашивается... на кой... АЖ вставки вам нужны ?
Pavel_GGS, откройте пособие по проектированию стальных конструкций и там увидите, как надо проектировать балочную клетку. Проектировать нужно с учетом главных балок. Если главная балка имеет высокую жесткость на изгиб, то расчет второстепенных балок будет не сильно (или практически совсем не будет) отличаться от расчета второстепенной балки на бесконечно жестких опорах. Но если главная балка не очень жесткая, то это чревато увеличением изгиб. моментов в пролете второстепенной балки и уменьшение его на опоре.
P.S. понятие большая и малая жесткость в данном случае относительно. Все зависит от пролетов балок и самой схемы.

[Bureger]

Сообщение от Mytsuk.d.v http://www.liraland.ru/support/forum...ID=14&TID=1391 посмотрите, может поможет

Спасибо, по теме. И всё же жесткие вставки, коллеги!

[Pavel_GGS]

3MEi86 чем отличается выше ваше написаное от одной моей выше фразы

Сообщение от Pavel_GGS Все распределится согласно жесткостей.

PS думаю мы поняли друг друга и в зависимости от ситуации вопрос решается согласно тем пунктам, которые я перечислил.

Только добавлю что прогибается вся система главных балок, а не одна опора. И увеличение пролетных моментов над опорными моментами второстепенной балки не носит в этом случае сколь существенной разницы. Я бы сказал точнее : ваще никакой разницы ибо проседают одинаково все опоры вспомогательной балки (ну кроме крайних). Ну только отдельные сосредоточенные нагрузки меняют картину

[Stanum]

Подскажите, можно ли как-то в лире отметить те элементы односторонней связи которые были разрушены?

[ander]

Сообщение от Bureger Спасибо, по теме. И всё же жесткие вставки, коллеги!

чепуха! Или я ничего не понял..
Имеем главную балку, на которую опирается второстепенная (или прогон) сверху. Такой узел моделируется как объединение перемещений (по X, Y, Z, например) узла главной и узла второстепенной балок, но самый простой способ это обеспечить - поднять ось второстепенной балки, чтобы случайно не сшить 2 узла в один. Можно вместо объединения перемещений использовать КЭ55 по необходимым направлениям глобальных осей.
(Можно и в одной плоскости, но нужно следить, чтобы стояла галка не сшивать узлы с объединением перемещений; ну и расшивать узлы придется, если схема уже готова).

[BoT]

никогда не понимал такого многодействия для таких узлов))))) результат однозначно не стоит потраченного на это времени

[di12]

Сообщение от BoT никогда не понимал такого многодействия для таких узлов))))) результат однозначно не стоит потраченного на это времени

+100

[ander]

Сообщение от BoT никогда не понимал такого многодействия для таких узлов))))) результат однозначно не стоит потраченного на это времени

А Вы результаты расчета сравните по эпюрам моментов в главных и второстепенных балках (по схемам жестких узлов и поэтажного опирания, это ж в принципе разные вещи), тогда и поговорим, стоит оно того или не стоит.
А проще этот узел реализовать с помощью КЭ55.

[BoT]

Нет ну Вы если хотите что-то доказать или показать, то надо конкретнее говорить а то ведь я и пример могу привести опирания в уровне и поэтажного опирания, где разницы абсолютно никакой не будет
я собственно знаю, что есть различия тут я именно говорю про соотношение "цена/качество"

[ander]

BoT, я хочу сказать, что если задача - поэтажное опирание балок, то решение я дал; если же все в одном уровне, то предложенное мной решение будет неверным. А разбираться с результатами, неправильно задав расчетную схему изначально это и есть:

результат однозначно не стоит потраченного на это времени

[Саразан]

Подскажите пожалуйста, хорошую литературу по Лире. По которой можно хорошо освоить программу. Причем не просто по Лире, а по расчету конструкций в Лире.
Заранее спасибо!

[Дрюха]

Сообщение от Саразан Подскажите пожалуйста, хорошую литературу по Лире. По которой можно хорошо освоить программу. Причем не просто по Лире, а по расчету конструкций в Лире. Заранее спасибо!

Все, что необходимо, поставляется вместе с дистрибутивом

[3MEi86]

Сообщение от ander А Вы результаты расчета сравните по эпюрам моментов в главных и второстепенных балках (по схемам жестких узлов и поэтажного опирания, это ж в принципе разные вещи),

А вы сравнивали ? Выложите тогда, пожалуйста расчетный файл с этими 2-мя примерами. Ну или картинку с усилиями.

[Stanum]

ander , а за счет чего в такой схеме( объединение перемещений либо кэ55) может возникать ГИС по направлению(5) uY?

[Саразан]

Сообщение от Дрюха Все, что необходимо, поставляется вместе с дистрибутивом

Если вы про мануал, то я не про мануал. Я хочу хорошую настольную книгу, удобную. В этой справке фиг что найдешь, чтобы нужный пример найти, надо постараться.

[ander]

Stanum, прогон ни к чему не прикрелен, а расположенный вдоль оси Y получит ГИС вокруг своей оси (5), вдоль оси X - (4). На это можно в таком случае не обращать внимания, либо, например, задать опору по uY, либо связать один узел по недостающему направлению.
3MEi86, Вы извините, конечно, но доказывать я ничего не буду, я привел решение, которое пригодно исключительно при поэтажном опирании. Я в принципе не понимаю, зачем сравнивать результаты принципиально разных задач? Вы только вдумайтесь "разных"!

[Дрюха]

Сообщение от Саразан В этой справке фиг что найдешь, чтобы нужный пример найти, надо постараться.

Нужный пример чего? Есть еще книга "Компьютерные технологии проектирования ЖБК". попробуйте поискать ее. Там с примерами и т.д.

[Саразан]

Дрюха. Вот вас возьмем. Вы по какой книге Лиру осваивали? Как - по справке, кто-то наставлял? По справке мне неудобно, наставника нет. Я ищу книгу.

[Дрюха]

Изучал по справке. Курсы не проходил, занимался самообразованием. DWG был в помощь

http://dwg.ru/dnl/3360 Вот ссыль на вышеуказанную мною книгу

[Дмитрий_st]

Прошу совета. Необходимо рассчитать 6-ти пролётную железобетонную балку балку сечением 0,4х0,4 м. Балка в 7-ми местах опирается на ростверк, размером 1,8х1,8 м.
Получается, в расчётной схеме в лире мне необходимо будет задать жёсткие вставки по краям пролёта на 0,9 м? И как правильно назначить связи на опорах? на крайних опорах по Z, X запретить, а на средних только по Z?

[Дрюха]

Сообщение от Дмитрий_st Получается, в расчётной схеме в лире мне необходимо будет задать жёсткие вставки по краям пролёта на 0,9 м? И как правильно назначить связи на опорах? на крайних опорах по Z, X запретить, а на средних только по Z?

вроде все верно. По X можете хоть везде поставить

[Stanum]

Вопрос знатокам:
Считаю простую шарнирно опёртую балку, в различных постановках:
С начальным модулем упругости
С модулем упругости уменьшенным в 3 (умноженным на 0,3 по рекомендациям ДБН для предварительных расчётов)
С учётом физической нелинейности по встроенным в лиру диаграммам бетона и по кусочно-линейной (данные( Сигма- эпсилон) беру из ДБН)
Диаграмму арматуру тоже делаю в двух вариантах:
1. По экспоненциальной зависимости
2. По двухлинейной диаграмме (согласно ДБН)
Собственно в чём вопрос:
При использовании экспоненциальной зависимости, в балках возникает предельное сжатие, а при использовании линейных зависимостей данного эффекта не наблюдается, не подскажете в чём причина?
Файл прилагаю.

[Дрюха]

http://dwg.ru/dnl/1952 стр. 198

[BYT]

Как удалить строки в таблице РСУ Лира 9.6?

[Дмитрий_st]

Нужно срочно законструировать балку. Посмотрите пожалуйста, адекватное ли у меня получилось армирование. Балка 0,6х0,5 м под нагрузку 9 тонн. За неимением опыта особо не могу сделать оценку результатов. В наличии арматура максимум диаметр 22. Заранее спасибо.

[Stanum]

Дрюха, спасибо за ссылку на книгу, но вопрос немного не в этом.
При нелинейном расчёте в окне процессора рисуется картина разрушений. Так вот, когда арматура имеет экспоненциальный график деформирования середина балки окрашивается в синий цвет(разрушение сжатие), а при дву линейной эпюре этого не происходит?
И ещё один вопрос, почему происходит разрушение шарнирно опёртой балки в приопорной зоне, при отсутствии верхней арматуры?

[alexandrius]

почему происходит разрушение шарнирно опёртой балки в приопорной зоне, при отсутствии верхней арматуры?

От поперечной силы, видимо. Если нет верхней арматуры, значит, наверное, нет и поперечной в приопорной зоне? В этой же зоне бывает такая штука, как косая трещина.

Сообщение от Stanum При нелинейном расчёте в окне процессора рисуется картина разрушений. Так вот, когда арматура имеет экспоненциальный график деформирования середина балки окрашивается в синий цвет(разрушение сжатие), а при дву линейной эпюре этого не происходит?

Ну для начала, скажите хотя бы номер экспоненциального закона. Возможно, причина расхождения в том, что при расчете по кусочно линейному закону не учитывается сцепление бетона с арматурой.

Сообщение от Stanum И ещё один вопрос, почему происходит разрушение шарнирно опёртой балки в приопорной зоне, при отсутствии верхней арматуры?

Одна опора в нелинейном/шаговом расчете обязательно должна быть подвижной. Если балка моделируется стержневым КЭ, то поперечная сила не может влиять на прочность балки.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Дмитрий_st в расчётной схеме в лире мне необходимо будет задать жёсткие вставки по краям пролёта на 0,9 м?

А балки то с ростверками "жестко" соединены?

[Stanum]

Сообщение от palexxvlad Ну для начала, скажите хотя бы номер экспоненциального закона. Возможно, причина расхождения в том, что при расчете по кусочно линейному закону не учитывается сцепление бетона с арматурой.

Бетон для двух случаев кусочно-линейный закон деформирования(14)
Арматура для одного варианта экспоненциальный(11)
Для другого кусочнолинейчатый (14)

Сообщение от palexxvlad Одна опора в нелинейном/шаговом расчете обязательно должна быть подвижной. Если балка моделируется стержневым КЭ, то поперечная сила не может влиять на прочность балки.

Спасибо. как-то автоматом обе задал неподвижные.
Но если честно всё равно не до конца понимаю, величина распора(от двух шарнирно-неподвижных опор) должна была бы быть малой?

[Makson]

Подскажите а если более человеческий способ создания мелкой сетки из 3-4 узловых элементов. Т.е. допустим я создаю в аутокаде перекрытие из 3dface 4 на 4м. Импортирую его в лиру. Разбивать его на мелкую сетку смерти подобно если указывать все 3-4 вершины. Есть какой то более универсальный способ?? Не хотца в аутокаде сетку полность вычерчивать.

[Полусолнце]

Makson. Импорт поэтажных планов пробовал?

[092]

Для монолитного здания при расчете железобетонной колонны подвала и остальных этажей коэффициент расчетной длины необходимо брать 0.7 или 0.5?

[Makson]

Сообщение от Полусолнце Makson. Импорт поэтажных планов пробовал?

В моем случае этот способ не совсем удобен.
Но вот это очень помогло.
http://www.rflira.ru/i/Lira_convertors.pdf

[Полусолнце]

Сообщение от 092 Для монолитного здания при расчете железобетонной колонны подвала и остальных этажей коэффициент расчетной длины необходимо брать 0.7 или 0.5?

0,7

В моем случае этот способ не совсем удобен.
Но вот это очень помогло.

Интересная брошюрка.

[092]

А на колонны последнего этажа? Если у меня плита покрытия имеет большой пролет?

[Полусолнце]

Кстати коэффициент и 0.5 может быть, я немного протупил. Не может, а так и будет. Т.к. и снизу и сверху получается жесткая заделка.
Хотя тут же читал, что нужно брать 0.7

[Arena]

Сообщение от Bureger Добрый день Уважаемые партнеры. Близится час, когда приступим к тестированию ЛИРА 10.

И как? Вы учавствовали? Я не смог подключиться, к сожалению...

[Makson]

Подскажите что делать с монолитным лестнично-лифтовым узлом. Из за того что его жесткость горазда больше в вертикальном направлении чем колонн в здании с неполным каркасом у меня вылезает чудовищное армирование вместе стыка стен шахты и перекрытия. По факту его не должно быть так лира не учитывает этапность строительства.

Ну так сделайте расчет с учетом поэтапности возведения

[BoT]

Дак ответ в вашем же вопросе и кроется

Сообщение от Makson По факту его не должно быть так лира не учитывает этапность строительства.

дак учтите!!!
И кстати, не надо во всём грешить на неучёт этапности))) вам этапность в другом месте может прибавить - не переживайте

[Makson]

ГЫ. Этапность в топку. Считаю что должны быть инженерные способы решения данной задачи. Ведь во многих расчетных комплексах нет расчета поэтапного возведения здания. Не надо все давать на откуп программе.

[BoT]

Сообщение от Makson ГЫ. Этапность в топку.

а вот это зря

Сообщение от Makson Ведь во многих расчетных комплексах нет расчета поэтапного возведения здания.

это уж точно никак не их ПЛЮС)

Сообщение от Makson Не надо все давать на откуп программе.

вообще ничего не надо отдавать)))) надо уметь сопоставлять ваши ожидания с программной "реальностью", и если они похожи, то можно уменьшать дозу успокоительного

Сообщение от Makson Считаю что должны быть инженерные способы решения данной задачи.

Как вариант - считать каждый конкретный этаж без нижележащих, тем самым подразумевая, что нижележащие конструкции на момент возведения Вашего конкретного этажа уже получили большую часть деформаций.

[BoT]

а учёт разности осадок выносим за скобки в таком случае?

BoT, так метод самый что ни на есть инженерный - разность осадок скажется в первую очередь на нижних этажах, а влияние последовательности возведения - на верхних. А где их разделить - решит инженер.

[BoT]

в том-то всё и дело, что этапность СКАЖЕТСЯ и на том и на другом))))) уж тут-то неоспоримо)) и тем более на описанном Maksonом каркасе а если еще и фундаменты отдельностоящие....

BoT, просто скажется по разному. К примеру, на самом верхнем этаже практически никак не скажется.
Offtop: самому то мне все равно - т.к. я считаю не в Лире, то имею возможность учитывать последовательность возведения с динамикой РСУ и прочим в любом здании - и проблем не возникает )

[Makson]

Сообщение от BoT а вот это зря

Ничего не зря. Прочел справку по МОНТАЖ плюс. Ничего общего с реальным монтажем нет. Т.е. неучитываются деформации железобетона и доливка железобетона всякий раз до этажной проектной отметки.

Сообщение от BoT это уж точно никак не их ПЛЮС)

Хм...не скажи. Знакомый конструктор говорит"Я все считал в монтаже плюс, там все учтено". А что фактически считал сам не знает.

Сообщение от BoT вообще ничего не надо отдавать)))) надо уметь сопоставлять ваши ожидания с программной "реальностью", и если они похожи, то можно уменьшать дозу успокоительного

Вообще позже нашел ответ с другой ветки форума (выравнивание деформаций вертикальных элементов или задача их E=0, но это только для определения армирования плит перекрытия)Так наверно более правильно и можно реализовать в любой программе.

[BoT]

Сообщение от Ал-й К примеру, на самом верхнем этаже практически никак не скажется.

ну я то знаю Ваши возможности)))) тут Вы сказали конечно же поторопившись и не обдумав...на первый раз прощаю

Сообщение от Ал-й т.к. я считаю не в Лире, то имею возможность учитывать последовательность возведения с динамикой РСУ

собственно в Лире тоже у меня не возникает проблем с этапностью и РСУ (тут я конечно же не буду поднимать проблему самого РСУ), с динамикой потяжелее, но в реальной практике пока справлялся))))

Сообщение от Makson Т.е. неучитываются деформации железобетона и доливка железобетона всякий раз до этажной проектной отметки.

видимо в вашей версии какой-то особенный монтаж ))))) не учитывается доливка до проектной отметки как раз в вашем подходе - считать ВСЁ и СРАЗУ

Сообщение от Makson Хм...не скажи. Знакомый конструктор говорит"Я все считал в монтаже плюс, там все учтено". А что фактически считал сам не знает.

хочется повториться хоть и не очень это люблю:

Сообщение от BoT надо уметь сопоставлять ваши ожидания с программной "реальностью", и если они похожи, то можно уменьшать дозу успокоительного

и вообще, что за мода всех равнять на знакомого конструктора

Сообщение от Makson Вообще позже нашел ответ с другой ветки форума (выравнивание деформаций вертикальных элементов или задача их E=0, но это только для определения армирования плит перекрытия)Так наверно более правильно и можно реализовать в любой программе.

а вот тут может и есть какой-то смысл, но по опыту прочтений предыдущих сообщений автора просто не хочется разбираться что к чему
совет Makson: Вы прежде чем "всё и вся грязью поливать" сначала разберитесь, что и как работает и потом выводы делайте, посторойте рамку 2-х или 3-х этажную, посчитайте каждую в отделности и потом в монтаже и увидите что к чему


ДОБАВИЛ
фух, нашел силы прочитать и вникнуть)))) то есть вы хоитет смоделировать шарнирный стык плиты и диафргамы(стены)? а конструировать его также будете?)))) интересный инженерный метод)))))))

Сообщение от BoT тут Вы сказали конечно же поторопившись и не обдумав...на первый раз прощаю

Может Вы просто не так поняли? Я имел ввиду, что применение на верхних этажах инженерных методов будет весьма точным. Простое забивание на все как раз таки даст там большую погрешность...

[Makson]

Сообщение от BoT видимо в вашей версии какой-то особенный монтаж )))))

Лира 9.4. Из справки

Расчетно-графическая система МОНТАЖ-плюс предназначена для компьютерного моделирования процесса возведения сооружений и предусматривает монтаж и демонтаж элементов, измеменение условий закрепления конструкций или сопряжения элементов между собой. Система МОНТАЖ-плюс позволяет также учитывать климатические условия возведения высотных зданий с монолитными железобетонными конструкциями каркаса, при которых происходит замораживание или оттаивание уложенной бетонной смеси. Такой учет реализуется с помощью задания коэффициентов понижения или повышения прочности и модуля деформации бетона на различных стадиях возведения. На каждой стадии возведения производится расчет соответствующей конструктивной схемы здания, содержащей смонтированные (или демонтированные) к этой стадии элементы. При этом производится учет текущих прочности и модуля деформации бетона, а также наличия временных стоек опалубки. На каждой стадии такого расчета определяется количество арматуры во всех сечениях железобетонных элементов (колонн, плит перекрытий, диафрагм жесткости). Если проектной арматуры или проектного железобетонного сечения оказывается недостаточно, то выдается информация о необходимости корректировки проектных решений.

Если есть другой то подскажи. И не хрен умничать.

Сообщение от BoT не учитывается доливка до проектной отметки как раз в вашем подходе - считать ВСЁ и СРАЗУ

А я что сказал что это правильно? Я вообще то и задался вопросом то что схема созданная по справке лире имеет расхождения с реальной работой. А вообще перед кем я оправдываюсь-правильно. Точно не перед вами BoT. Так что закройте варежку.

Сообщение от BoT а вот тут может и есть какой-то смысл, но по опыту прочтений предыдущих сообщений автора просто не хочется разбираться что к чему совет Makson: Вы прежде чем "всё и вся грязью поливать" сначала разберитесь, что и как работает и потом выводы делайте, посторойте рамку 2-х или 3-х этажную, посчитайте каждую в отделности и потом в монтаже и увидите что к чему

Свои советы оставь себе. Иногда лучше жевать чем говорит. Это как раз про Вас BoT.

[BoT]

ну Вы первый перешли на личности....так что:

Сообщение от Makson И не хрен умничать.

это все-таки лучше чем Вы - тупить!

Сообщение от Ал-й Может Вы просто не так поняли?

скорей всего , Ваше сообщение я читал вкупе с моим предыдущем постом, поэтому получил следующее:

Сообщение от BoT в том-то всё и дело, что этапность СКАЖЕТСЯ и на том и на другом)

Сообщение от Ал-й BoT, просто скажется по разному. К примеру, на самом верхнем этаже практически никак не скажется.

Makson, а Вы в следующий раз не оскорбляйтесь, поверьте - Вас тут никто не пытался оскорбить в отличии от Вас (как интересная фраза получилась ) если Вас оскорбило отсутсвие у Вас знаний чего-либо то оставайтесь со своими комплексами наедине как говорится если решил съесть слона, то не стоит его запихивать в рот целиком!

[Makson]

Сообщение от BoT Makson, а Вы в следующий раз не оскорбляйтесь, поверьте - Вас тут никто не пытался оскорбить в отличии от Вас (как интересная фраза получилась ) если Вас оскорбило отсутсвие у Вас знаний чего-либо то оставайтесь со своими комплексами наедине как говорится если решил съесть слона, то не стоит его запихивать в рот целиком!

А ну да забыл я с кем имею дело. Очень популярная защита имбицилов...обгадить других что бы выглядеть умнее. Куча постов от Вас информации по ним ноль.Делую вывод что вы попросту п.....

[BoT]

Offtop: дак Вы зачем тогда тут время тратите, сходите лучше к Знакомому Конструктору
я бы Вас спросил, что же Вас все-таки так оскорбило, но вгонять Вас этим вопросом в тупик было бы верх цинизма с моей стороны))))
а на счёт "популярной защиты имбицилов" советую Вам почитать что-нибудь из медицины, Вы явно не в курсе значений применямых Вами же слов ))))

[Admin]

Разборки переносим в личку

[SergeyKonstr]

Сообщение от Makson Подскажите что делать с монолитным лестнично-лифтовым узлом

Сообщение от Makson Этапность в топку. Считаю что должны быть инженерные способы решения данной задачи.

Ну попробуйте вот это.

[Makson]

Сообщение от SergeyKonstr Ну попробуйте вот это.

Хоть один толковый ответ. Спасибо.

Сообщение от Makson Хоть один толковый ответ.

Ну за неимением/нежеланием лучшего, сойдет, хотя это, как ни крути, означает отдаться на веру Городецкому и ко.

[Makson]

Сообщение от palexxvlad лучшего

не увидел

[otlichnik]

Помогите. Меню "лира" в автокад 2010 не появляется. При установке лиры ставил галочку на поэтажные планы.
Так и в слоях работать чтоли?

[МЕТОД]

WIN XP x86 SP3 / AUTOCAD 2012 / LIRA 9.6 R8

Setup - Выборочная установка - галочки на ЛИР-КМ и поэтажные планы - ... - галочка на автокад.

У меня потом выдало ошибку от ЛИР-КМ, но вкладка в автокад появилась и все работает.

otlichnik, там будет возможность нажать "пролистать", когда дойдет до установки в AutoCAd, нажмете - выберете экзешный файл автокада и все получится

[otlichnik]

Ал-й, не помогает. Поставил 2009 ещё автокад. Переустановил лиру. Выбрал там и 2009 и 2010 автокад. Потом только появилась панель лиры и КМ. Теперь всё нормалёк.

[Инженер-96]

Сообщение от SergeyKonstr Сообщение от Makson Этапность в топку. Считаю что должны быть инженерные способы решения данной задачи.

Вот еще несколько способов из старой презентации Еврософт:

Приближенные способы учета последовательности возведения многоэтажных зданий:
1. Из нагрузок, прикладываемых во время возведения каркаса (постоянные (и длительные)) учитывать только те, которые приложены на конструкции рассматриваемого этажа и выше.
2. Снижать разность продольных деформаций вертикальных элементов (колонн, стен) путем увеличения их продольной жесткости (приближенный подход). Комментарий: если в процессе строительства прикладывается 50% всей нагрузки, то жесткость надо увеличивать в 2 раза.
3. Армирование плит перекрытий вычислять для нижних этажей, а верхние плиты конструировать аналогично нижним (при условии одинаковых этажей).

[BoT]

Сообщение от Инженер-96 1. Из нагрузок, прикладываемых во время возведения каркаса (постоянные (и длительные)) учитывать только те, которые приложены на конструкции рассматриваемого этажа и выше. 2. Снижать разность продольных деформаций вертикальных элементов (колонн, стен) путем увеличения их продольной жесткости (приближенный подход). Комментарий: если в процессе строительства прикладывается 50% всей нагрузки, то жесткость надо увеличивать в 2 раза. 3. Армирование плит перекрытий вычислять для нижних этажей, а верхние плиты конструировать аналогично нижним (при условии одинаковых этажей).

как говорится ИМХО:

1. Как учитывать разность осадок? При достаточно высоких зданиях ошибка будет прямопропорциональна количеству вышележащих этажей... (если мы говорим про расчет конкретного этажа)
2. Искусственно меняете распределение усилий в узлах сопряжения вертикальных и горизонтальных несущих элементах.
3. см.п.1 как не крути, но после возведения каркаса прикладывается значительная часть нагрузки, и, опять же в зависимости от этажности, неучет этапности КАЧЕСТВЕННО поменяет картину НДС.

Я это всё к чему опережая крылатые фразы ДАК СТРОИЛИ ЖЕ РАНЬШЕ, хочется сказать, что если используете ИНЖЕНЕРНЫЕ МЕТОДЫ для одной части конструкции, то и используйте для других конструкций так же. Не стоит получать достаточно точные результаты для одного и грубые (читай инженерные) для другого - так не бывает! Опережая кралытые фразы ДАК ЭТО ЖЕ В ЗАПАС, хочется сказать, что запас - это когда ты знаешь реальное положение дел и нарочно увеличиваешь несущую способность, а никогда ты увеличиваешь нагрузку и искусственно меняешь жесткость (условно )

[Инженер-96]

1. Точных расчетов зданий не бывает. У нас никогда нет полных и достоверных исходных данных, чтобы можно было говорить о точности, приближающейся к 100%. Поэтому кажущийся "точный" расчет может в итоге оказаться даже менее надежным, чем упрощенный инженерный.
2. В монолитных системах "искуственного" распределения усилий пугаться не стоит, им даже следует пользоваться. Как законструируем, так и работать будет. Иначе бы половина всех построенных домов уже лежала.
3. Разность осадок в этих способах учитывается.

[BoT]

Сообщение от Инженер-96 1. Точных расчетов зданий не бывает.

Ок, в следующий раз специально для Вас поставлю это слово в кавычки я-то как раз и сетую на то, что зря все стремятся к точному решению, ведь при получении 100% решения и последующего конструирования в рамках определенных исходных данныых любая ошибка (будь то стройплощадка или те же исходные данные) могут привести к не самым лучшим последствиям

Сообщение от Инженер-96 В монолитных системах "искуственного" распределения усилий пугаться не стоит, им даже следует пользоваться. Как законструируем, так и работать будет.

при одном условии: если вы это делаете осознанно

Сообщение от Инженер-96 Иначе бы половина всех построенных домов уже лежала.

тут признаюсь честно - вывод мне не понятен...

Сообщение от Инженер-96 Разность осадок в этих способах учитывается.

а вот тут, уж простите, вынужден не согласиться... Если вы не учитываете поэтапность, то можете получите хороший такой недогруз на колоннах....особенно стоящих рядом с диафрагмами-стенами, что, как следствие, приведет к заниженным осадкам и отсутствию "вынужденных" перемещений...
не исключаю, конечно, того, что возможно я не правильно трактовал Ваш подход (точнее который Вы предложили)...

[Dinar^^]

Подскажите, как выполнить триангуляцию, что бы программа учла стержни внутри контура, как в скаде? Открыл 3-ий способ (по справке) не разобрался.

[BoT]

не знаю как в СКАДЕ но может так:

[Dinar^^]

Сообщение от BoT не знаю как в СКАДЕ но может так:

Это как раз-таки подпроцессор. Все бы хорошо, но если это сложная в плане плита? Ее вычертить в лире проблематично, не то, что тут по квадратикам.
В скаде просто выбираешь контур и он автоматически учитывает стержни - привязывает их к плите.

[Makson]

Сообщение от Dinar^^ Это как раз-таки подпроцессор. Все бы хорошо, но если это сложная в плане плита? Ее вычертить в лире проблематично, не то, что тут по квадратикам. В скаде просто выбираешь контур и он автоматически учитывает стержни - привязывает их к плите.

Используй сторонний редактор. Я раньше в автокаде сетку создавал. Теперь в Tekla Structures создаю модель затем через ifc формат передаю в лиру.

[BoT]

не понял в чем проблема...
создать сложный контур? - дак в скаде же вы его как-то создаете? (будь то экспорт или вручную)
или проблема в выборе контура? - если сравнивать с созданием расчетной модели, то обвести контур плиты по точкам - плёвое дело меньше минуты
причем в этом "модуле"можно триангулировать частями если за раз сложно всё обвести в нем можно делать любые булевы операции - сложение, вычитание (контуров)

[Makson]

Сообщение от Dinar^^ Это как раз-таки подпроцессор. Все бы хорошо, но если это сложная в плане плита? Ее вычертить в лире проблематично, не то, что тут по квадратикам. В скаде просто выбираешь контур и он автоматически учитывает стержни - привязывает их к плите.

Также можно использовать арчикад. Необходимо отметить что АЖТ устанавливаются автоматом.

[Dinar^^]

Есть сложная в плане плита, опертая на балки. Я начертил схему в автокаде. Импортировал ее в лиру. Далее мне надо выполнить триангуляцию плиты. Я ее выполняю, у меня балки, которые расположены внутри контура, остаются не привязанными к плите, что неправильно. Как мне сделать триангуляцию так, что бы и балки были учтены.

Makson,
А не в знаешь в чем дело? я короче собираю схемку в скаде, далее экспортирую его в тхт, импортирую в лиру, а она мне ее считать начинает и, естественно, выдает ошибки. Из скада в dfx и потом в лиру вообще ерунда нездоровая получается.

[BoT]

Если Вы делаете по 3-му методу, который называется РЕДАКТОР КОНТУРОВ, то всё учитывается!
На приведенном мною скриншоте я обвел место даже где был стержень - он использовался как базовая линия при триангуляции, прием не обязательно этот стержнеь должен полностью находится в этом контуре, он может только заходить в него как в моем примере. У вас так может не получиться если Вы забыли поставить галочку, которую я обвел на скриншоте.
Offtop: не стоит лечить зубы через задний проход...всё намного проще

[Dinar^^]

Сообщение от BoT Если Вы делаете по 3-му методу, который называется РЕДАКТОР КОНТУРОВ, то всё учитывается!

Хорошо, я не спорю, тогда как начертить там вот такую плиту

[BoT]

Сообщение от Dinar^^ Хорошо, я не спорю,

конечно не спорите, я ведь ничего не доказываю

Сообщение от Dinar^^ тогда как начертить там вот такую плиту

делаете импорт через dxf, переходите в РЕДАКТОР КОНТУРОВ (3 й метод триангуляции), обводите там полигоном 5 точек (если я правильно понял Вашу опалубку) нажимаете ТРИАНГУЛЯЦИЮ, вводите там размер КЭ и ставите галочку учёта внутренних стержней и ВУАЛЯ))))) я дольше писал чем это всё делать вживую))))
А если в Вашем распоряжении имеется САПФИР-конструкции, то Ваша задача становится не столько простой, сколько более интересной))))

[Dinar^^]

Сообщение от BoT переходите в РЕДАКТОР КОНТУРОВ (3 й метод триангуляции), обводите там полигоном 5 точек (если я правильно понял Вашу опалубку) нажимаете ТРИАНГУЛЯЦИЮ

он предлагает мне ее начертить в новом окне, а не обвести. В этом и проблема. Может я чего-то не так делаю

[Makson]

Сообщение от Dinar^^ Makson, А не в знаешь в чем дело? я короче собираю схемку в скаде, далее экспортирую его в тхт, импортирую в лиру, а она мне ее считать начинает и, естественно, выдает ошибки. Из скада в dfx и потом в лиру вообще ерунда нездоровая получается.

Честно не знаю. Если делаю схему а автокаде то делаю в нем сразу сетку конечных элементов. Другого способа я в свое время не нашел. Обводить контуры это бред-особенной если здание большое и сложной формы. Как вариант попробуйте мономах.

[BoT]

скорее всего последний вариант
в данном окошке необходимо выбрать именно ту плоскость, в которой у вас находится ваш экспортированный контур, и выбрать одну точку, находящуюся в этой плоскости (тупо ткнуть на любую точку в этом контуре)

Обводить контуры это бред

весомый довод))))) не хватает еще заключения

мамой клянусь да

[Dinar^^]

Сообщение от Makson Если делаю схему а автокаде то делаю в нем сразу сетку конечных элементов

Я так тож пробовал, но импортирует он эту схему не как плиту, а как стержни. Я тем же слоем SLABS полилиниями сетку чертил

скорее всего последний вариант в данном окошке необходимо выбрать именно ту плоскость, в которой у вас находится ваш экспортированный контур, и выбрать одну точку, находящуюся в этой плоскости (тупо ткнуть на любую точку в этом контуре)

Все равно. Даже если три точки указать в виде произвольной плоскости

Dinar^^, если перекрытия задавать как slabs, а стержни - как beams - у них будут общие узлы после экспорта - это по моему самый быстрый способ построения моделей...

[Makson]

Сообщение от Dinar^^ так тож пробовал, но импортирует он эту схему не как плиту, а как стержни. Я тем же слоем SLABS полилиниями сетку чертил

плиту надо чертить с помощью 3dface и все у вас получится.

[BoT]

Сообщение от Dinar^^ Все равно. Даже если три точки указать в виде произвольной плоскости

скиньте сюда dxf опалубки

[Dinar^^]

Сообщение от Ал-й Dinar^^, если перекрытия задавать как slabs, а стержни - как beams - у них будут общие узлы после экспорта - это по моему самый быстрый способ построения моделей...

С отрисовкой проблем нет.Проблема в триангуляции.

плиту надо чертить с помощью 3dface и все у вас получится.

Можно подробнее?
2.rar

Dinar^^, а в чем проблема? Не устраивает качество сетки?

[Dinar^^]

Сообщение от Ал-й Dinar^^, а в чем проблема? Не устраивает качество сетки?

Балки не привязывает к сетке плиты

А как-то узлы можно перемещать? Типо выделяешь узел и показываешь куда следовало бы ему переместиться

[Makson]

Сообщение от Dinar^^ Можно подробнее? 2.rar

автокад выдает Недопустимое имя текстового стиля в строке 848.

Dinar^^, если экспортировать через поэтажные планы dxf - как раз таки привязывается. Может что не так делаете? Скиньте сам dxf ( у меня мой ключ правда забрали на часик-другой - сразу не посмотрю..)
Перемещать узлы на готовой сетке Лиры - конечно можно - и притягивать к плоскости в частности, ну и копировать и т.д.

[BoT]

Сообщение от Makson автокад выдает Недопустимое имя текстового стиля в строке 848.

Offtop: .+1

[Dinar^^]

Сообщение от Makson автокад выдает Недопустимое имя текстового стиля в строке 848.

2.rar

если экспортировать через поэтажные планы dxf - как раз таки привязывается.

"Не удается импортировать" выдает ошибку.

Сообщение от Dinar^^ "Не удается импортировать" выдает ошибку.

такое бывает - обычно когда шаг сетки сильно не соответствует геометрии, либо когда много острых углов и т.п., либо когда есть размеры очень мелкие - да много чего. каждый раз индивидуально смотреть надо...

[BoT]

у вас в автокаде контур находится далеко от начала координат, и поэтому, когда вы в лиру кидаете, он вам с таким же координатами всё перекидывает. Когда попадаете в РЕДАКТОР КОНТУРОВ, то там такой большой масштаб, что контур просто превращается в точку

[Dinar^^]

Сообщение от BoT у вас в автокаде контур находится далеко от начала координат, и поэтому, когда вы в лиру кидаете, он вам с таким же координатами всё перекидывает. Когда попадаете в РЕДАКТОР КОНТУРОВ, то там такой большой масштаб, что контур просто превращается в точку

Как мне переместить по-ближе к началу отсчета) сделал в автокаде

[BoT]

можете сделать это сразу в dxf, можете в Лире - без разницы!
и там и там через функцию перемещения посмотрите координаты у какой-нибудь точки и настолько перемещайте.
Главное - чтобы модделька около 0;0 находилась.

[Dinar^^]

Сообщение от BoT можете в Лире - без разницы!

в лире не получилось) сказала, что не выбрал объетк))
да и в автокаде че-то не вышло. Поставил в начало координат, сохранил, заново открыл и снова начало где-то далеко

[BoT]

напрашивается вопрос: а вы его выбрали?))))
потому что я это делал именно в лире

[Makson]

Dinar попробуйте импортировать этот файл

[Dinar^^]

Сообщение от BoT напрашивается вопрос: а вы его выбрали?)))) потому что я это делал именно в лире

Узлы, оказывается, тоже надо было)
Все, эврика) Выделяю контур, нажимаю триангуляцию, лира вылетает.

Dinar попробуйте импортировать этот файл

Работает. Как сделали? только ячейки великоваты, наверное.

[Makson]

Сообщение от Dinar^^ Работает. Как сделали? только ячейки великоваты, наверное.

Полностью в автокаде. КЭ выполнены ввиде 3дгрань(3dface). Размеры конечно нужно делать поменьше. Ну это я просто на скорую руку показал как вашу проблему можно решить.

[Dinar^^]

Сообщение от Makson Полностью в автокаде. КЭ выполнены ввиде 3дгрань(3dface). Размеры конечно нужно делать поменьше. Ну это я просто на скорую руку показал как вашу проблему можно решить

спасибо большое! понял. Все равно немного неудобно

[Makson]

Сообщение от Dinar^^ спасибо большое! понял. Все равно немного неудобно

По мне это гораздо удобнее чем обводить контур плиты в лире. И ну и редактировать проще.

[BoT]

Сообщение от Makson По мне это гораздо удобнее чем обводить контур плиты в лире.

Makson, ничего личного, а то Вы опять всё воспримите близко к сердцу))) но Вам вот самому не смешно?))) обвести один!!!! раз в лире!!! любой контур меньше минуты))))) чем строить каждый элемент в автокаде)))))
не надо свои методы работы воспринимать как панацею)))) а остальное - что не как у вас - считать бредом)))

[Dinar^^]

BoT, не могли ли бы Вы триангуляцию сделать 3-им способом, у меня вылаете падла. участками получилось сделать, хрен с ним)
Вообще не понимаю, прямоугольник проходит, а моя нет.

[МЕТОД]

Может я еще успею – файлы во вложении.

Метод Ал-й нахожу самым действенным по данной задаче (если не говорить о МОНОМАХЕ, и пр. других программах).

Так же поступаю и я: в автокаде чертеж плиты и балок – импорт в ЛИРА через поэтажные планы с указанием деталей триангуляции – как результат балки дробятся узлами плит.

Другой вопрос состоит в том, что Dinar^^ спрашивал, как это сделать средствами ЛИРА… Метод 3 триангуляции, конечно, огибает стержень внутри контура, но сам стержень не разбивает. Разве что в этом случае удалить стержень и нанести его по новой – тогда все промежуточные узлы разобьют данный стержень…

Ну и конечно, делать триангуляцию в автокаде вручную при помощи 3dface - для меня это долго... Я как-то начал, потом плюнул и начертил все в МОНОМАХе, после чего импортировал в ЛИРА... АЖТ при импорте - это того стоит...

[Dinar^^]

Сообщение от МЕТОД импорт в ЛИРА через поэтажные планы с указанием деталей триангуляции

Ошибку выдает при импорте.
"не удалось преобразовать импортированные данные к конечно-элементной модели"

[МЕТОД]

Мой комп: win xp sp3 x86 / acad 2012 (dxf - в сохранен в формате acad 2000) / LIRA 9.6 R8

При импорте dxf в ЛИРА у меня вот такой скрин шот окна импорта. Все работает...

[Mr.AS]

Сообщение от ander чепуха! Или я ничего не понял.. Имеем главную балку, на которую опирается второстепенная (или прогон) сверху. Такой узел моделируется как объединение перемещений (по X, Y, Z, например) узла главной и узла второстепенной балок, но самый простой способ это обеспечить - поднять ось второстепенной балки, чтобы случайно не сшить 2 узла в один. Можно вместо объединения перемещений использовать КЭ55 по необходимым направлениям глобальных осей. (Можно и в одной плоскости, но нужно следить, чтобы стояла галка не сшивать узлы с объединением перемещений; ну и расшивать узлы придется, если схема уже готова).

ander подскажите пожалуйста как вы определяете характеристики КЭ55 или чему он равен при оперании второстепенной балки на главную ?

[Dinar^^]

Сообщение от МЕТОД При импорте dxf в ЛИРА у меня вот такой скрин шот окна импорта. Все работает...

Переустановил Лиру, теперь импортирует

Как правильно задать капители? для одноступенчатой вроде так. Выбрать необходимый контур, скопировать его ниже на (Hk-h)/2, задать толщину данного участка Hk. Соединить узлы капители и плиты при помощи АЖТ?
А как для пирамидальной или конусной? Тоже самое только в виде нескольких ступеней?

[Armin]

Сообщение от Dinar^^ Переустановил Лиру, теперь импортирует Как правильно задать капители? для одноступенчатой вроде так. Выбрать необходимый контур, скопировать его ниже на (Hk-h)/2, задать толщину данного участка Hk. Соединить узлы капители и плиты при помощи АЖТ? А как для пирамидальной или конусной? Тоже самое только в виде нескольких ступеней?

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=496636&postcount=12
см. ответ и ссылки в ответе.
Не раз уже вопрос перетирался.
В САПФИР (Лира-САПР 2012) моделируется автоматом по принципу, описанному ander в одном из сообщений по ссылке.

Из ответов Романа Водопьянова по работе в программном комплексе Лира.

В варианте 1, благодаря моделированию эксцентриситета, в плите и капители появляется мембранная группа усилий, в целом узел работает жестче (прогибы плиты меньше), при этом, как правило, армирование капители ниже (в какпители возникают сжимающие усилия).
Предпочтителен вариант 1, т.к. он ближе к физическому смыслу конструкции. Жесткую вставку можно моделировать как абсолютно жестким телом, так и стержнем большой жесткости (см. файл «капитель.lir»).

[BoT]

Сообщение от Dinar^^ Соединить узлы капители и плиты при помощи АЖТ?

насколько мне известно в Лире9,6 уже есть жесткие вставки для пластин, можно воспользоваться ими

[Dinar^^]

Сообщение от BoT насколько мне известно в Лире9,6 уже есть жесткие вставки для пластин, можно воспользоваться ими

Я где-то прочитал, что лучше АЖТ воспользоваться. Только не пойму почему.
Armin, спасибо! Это для одноступенчатой. А если конусоидальная? пару ступенек сделать?
Можно ли использовать ЖВ пластин, как советует ВоТ?

[BoT]

Сообщение от Dinar^^ Я где-то прочитал, что лучше АЖТ воспользоваться.

может Вы путаете со стержнями повышенной жесткости?

Сообщение от Dinar^^ А если конусоидальная? пару ступенек сделать?

именно так

[crazy_diamond]

здравствуйте товарищи, пожалуйста, подскажите где можно найти материалы по лире , что называется "для чайников". может быть есть такие материалы, в которых в деталях объясняются тривиальные схемы, назначение типов уже и т.п. вопрос , я уверен не свежий. заранее спасибо.

[Dinar^^]

Сообщение от crazy_diamond здравствуйте товарищи, пожалуйста, подскажите где можно найти материалы по лире , что называется "для чайников". может быть есть такие материалы, в которых в деталях объясняются тривиальные схемы, назначение типов уже и т.п. вопрос , я уверен не свежий. заранее спасибо.

Для начала можно изучить справку и примеры, которые идут вместе с программой

[crazy_diamond]

динар, этого катастрофически мало! и там практически не обосновывается тот или иной выбор. еще больше основного материала хочется почитать

[vice-evp]

Добрый день всем! У меня проблема с ЛИРА-СТК: при переходе из ЛИРЫ в СТК для подбора сечений в окне задания жесткостей не отбражаются поля ввода расчетных длин для колонн и ферменных элементов относительно оси Y, поле расчетной длинны балки. Система Win7х64. лечил все по инструкции, но изменеий никаких даже при переустановки ЛИРЫ. Причем такое только на ноутбуке - на рабочем все нормально. Нужен совет

[unikum85]

vice-evp, определись что тебе надо? На картинках 2е разные влкадки - колонна и балки (у колонн и ферм нужно вводить расчетную длинну, а балки раскрепеление)

vice-evp, признак схемы плоская рама?

[vice-evp]

Сообщение от unikum85 vice-evp, определись что тебе надо? На картинках 2е разные влкадки - колонна и балки (у колонн и ферм нужно вводить расчетную длинну, а балки раскрепеление)

Что и где надо вводить, я знаю. Меня интересует почему не показываются поля ввода - может это глюк дистрибутивы, или дело в компе. Картинки я разные сделал для примера, чтобы показать в чем проблема

Сообщение от palexxvlad vice-evp, признак схемы плоская рама?

плоская рама

Ну так плоская рама полностью раскреплена из плоскости в понимании программы. что Вы от нее хотите?

[Dinar^^]

...

[vice-evp]

ДЛЯ palexxvlad

а Вы что хотите. Я не понимаю, Ваших вопросов. Причем тут признак схемы. Не отбражаются окна ввода данных в ЛИРА-СТК, это: либо дистрибутив кривой; либо какие-то настройки на компе не правильные, может быть даже дрова. Я именно это хочу узнать, может у кого было подобное, и как он с этим боролся.

Рассмотрел. Я ничего не хочу. Вопрос можно было яснее формуливать. Размер шрифта в окне ввода данных почему-то больше обычного. С размерами системных шрифтов никаких манипуляций не было?

[Dinar^^]

Offtop: как удалять тут сообщения?

[vice-evp]

Сообщение от palexxvlad Рассмотрел. Я ничего не хочу. Вопрос можно было яснее формуливать. Размер шрифта в окне ввода данных почему-то больше обычного. С размерами системных шрифтов никаких манипуляций не было?

Размер шрифта установлен мелкий, т.е. по умолчанию. Болше ни каких настроек шрифтов я не нашел в Win7, если они и есть, то я их не менял. такой большой шриф становиться только в тех меню, которые я показал. Где и что можно изменить для нормального отображения сам не пойму.

[Armin]

Сообщение от crazy_diamond здравствуйте товарищи, пожалуйста, подскажите где можно найти материалы по лире , что называется "для чайников". может быть есть такие материалы, в которых в деталях объясняются тривиальные схемы, назначение типов уже и т.п. вопрос , я уверен не свежий. заранее спасибо.

Касаемо ЖБК ищи книгу
Верюжский и др. "Компьютерные технологии проектирования железобетонных конструкций"

[No M.P.]

Armin, давай мыло. Сюда не влезет.
P.S. Хм... не плохо сказано

[Armin]

Сообщение от No M.P. Armin, давай мыло. Сюда не влезет. P.S. Хм... не плохо сказано

Offtop: Я написал ищИ, а не ищУ. ))
Скан у меня имеется.
Кстати. Если знаешь, где заказать можно данную книгу, пиши.
Я не нашёл. Ссылки с Лировских сайтов ни чего не дали.

[di12]

Уважаемые господа No M.P. и Armin, что мешает поделиться сей чудной книгой с другими участниками форума через dnl?

di12, она там всегда была

http://dwg.ru/dnl/3360

И, да - она не всеми местами чудная - нужно ее критически читать...

[Wind in my mind]

Доброго времени господа инженеры) Вопрос мой, наверное, не заслуживает вразумительного ответа или право на существование, но все же я хочу знать, посчитав конструкцию в лире где и как посмотреть результаты расчета? вот в примере 5 обучающих примеров есть расчет вышки, все сделал, посчитала она мне, а дальше что? выдерживает она или нет? какие группы полученных данных смотреть и определить подошла она или нет?
P.S.
Я не дурак, я только учусь ;-)

Wind in my mind, а какой курс? Может и не надо пока знать, а постепенно все..?

[Wind in my mind]

))) в том то и дело, что нужно знать подходит конструкция или нет)) учусь в смысле в лире работать) шеф не хочет на курсы отправлять, а она у меня есть (программа) и очень хочется научиться....все вроде показывает, анимация и все прочее, только теперь неясно что следует из этого, ну колеблется к-ция, а дальше непонятно для чего вообще считал)) результаты или вывод, где смотреть? ))

Wind in my mind, чтобы научиться надо уже уметь то же самое без программы считать. Тогда будет просто объяснить, тогда вопросы у Вас будут другие - вроде: "а где задать расчетную длину раскоса", или "как задать массы для динамических загружений?". Так вот - Вы можете вручную посчитать ту же конструкцию, что хотите в программе?

[Wind in my mind]

эх....в общем не судьба...а не судьба - тоже судьба.....сейчас открою Мандрикова и буду учиться....просто думал с программой проще)) не суди строго, студент я еще)

Wind in my mind, вовсе не сужу - то что Вас не обламывает разбираться - уже большой плюс. Но порядок и впрямь должен быть таким - сначала уметь считать, а потом уже уметь помогать себе в этом деле программой. Поэтому Мандриков (и не только) Вам сейчас куда важнее.

[Wind in my mind]

Все равно спасибо, что откликнулись ;-) Крайне признателен) Еще б подсказывал бы кто, а то трудновато разбираться...

Сообщение от Wind in my mind Еще б подсказывал бы кто, а то трудновато разбираться...

Это шефа надо пнуть

[Wind in my mind]

Главного конструктора уволили, второго конструктора тоже, остался я один и все навалилось) теперь сижу весь в бумажках, не знаю куда смотреть)

[Dinar^^]

Мужики! Поясните, почему в 3D в объеме грани балки-стенки волнами идут? в 3D все нормально.
Файл 3D, 3D в объеме и *lir прилагаю
Плита.rar

[crazy_diamond]

добрый вечер, товарищи) ответьте, пожалуйста, на один очень легкий вопрос. итак - расчета схема представляет из себя короб из ж.б.- нечто вроде подземного перехода. и один ряд колонн посередке вдоль перехода. перекрытие опирается на стены, смоделтрованные, как балка стенка. итак, как заптлить жесткие вставки между стеной и перекрытием? мне посоветовали сделать так.) помогите, новичку)

[st2008]

Сообщение от Dinar^^ Мужики! Поясните, почему в 3D в объеме грани балки-стенки волнами идут? в 3D все нормально.

Убери галочку Опции=>Параметры настройки=>Настройки 3D=>Сглаживать примыкание пластин

[Dinar^^]

Сообщение от st2008 Убери галочку Опции=>Параметры настройки=>Настройки 3D=>Сглаживать примыкание пластин

Благодарствую!

Кто подскажет, как посчитать ж/б балку, лежащую на фундаменте в виде ж/б плиты?
Замоделить снизу плиту и указать коэффициенты постели?

[ekscentrysytet]

Здравствуйте уважаемые господа! Прошу Вашей помощи разобраться в такой ситуации: считаю параболическую арку с уравнением оси Y(x)=4f/l^2*(l*x-x^2) в Лире для вычисления усилий и она выдает просто неприемливые епюри для Q, и Mx (только для первого загружения получились правдоподобными). Порядок составления РС был такой:
1. Признак схемы - Три степени свободы в узле (два перемещения и поворот ХОZ);
2. Добавить узел -> Формульный ввод -> задаю уравнение Y(x)=4f/l^2*(l*x-x^2) со своими f и l -> Радио-кнопка XOZ;
3. Назначил жесткости елементам (в моем случае численное описание для Типа КЭ 2);
4. Наложил связи в опорных узлах X и Z.
5. Добавил загружения.
После расчета епюра Q просто не радует. Пробовал менять тип КЭ, все то же. Задал такую же схему в СКАД - результат такой же. В чем может быть дело? Прикладываю файл. Всем заранее спасибо!

[3MEi86]

Сообщение от ekscentrysytet После расчета епюра Q просто не радует

А что именно вас в этих эпюрах смущает ?
Я больше внимание обратил на ваши жесткостные характеристики в КЭ. Например возьмем осевую жесткость ЕА= 12202,5 т. Приведем к стальному сечению. Тогда площадь сечения у вас равна А=12202,5/(2,1*10^6)=0,00581 м2= 58,1 см2. Это соотвтствует примерно двутавру 35 Б2 по СТО-АСЧМ (А=63,14 см2). А вот изгибная жесткость у вас маленькая какая-то. ЕI=135,08, следовательно I=135,08/(2,1*10^6)=64,32 см4, что даже меньше, чем у двутавра 10Б1 по СТО АСЧМ (I=171 см4). Соответственно, если посмотрите на перемещения от 2, 3, 4 загружения, то увидите, что они у вас огромные (100-120 мм). То есть у вас изгибная жесткость у арки маленькая. Меньше в 3 раза чем у двутавра 10 Б1. Увеличьте жесткость.

[ekscentrysytet]

3MEi86
Сечение арки - металический профнастил, сортамент которого разработан магистром нашей кафедры в прошлом году. Сейчас при себе нету того сортамента чтобы вам дать характеристики этого профиля, я еще вечером пересмотрю. Епюра Q от загружений 2-5 имеет скачкообразный характер на концах КЭ - ето меня смущает.

[Юсуп]

Сообщение от Arena И как? Вы учавствовали? Я не смог подключиться, к сожалению...

Ничего страшного - вот
http://www.youtube.com/watch?v=Fh3LoZqYwC0
и
http://www.youtube.com/watch?v=cVuIH...eature=related

В действительности это не полный вебинар - доклад Марченко был приблизительно полтора часа и был еще один доклад про конструирующие системы в едином контексте программы

[BYT]

Где в настройках стандартных таблиц выполноить изменения,чтобы мантисса числа была +Е006

[ZIGGIPUIT]

забыл что за приставка к цифрам в конце результата...
Ну вот например расшифруйте плиз
-5.58е+011
Это мозаика перемещений дана в мм...сколько это значит в мм...и как читать верно?! Спасибо!

[No M.P.]

Это -558 000 000 000 мм.

[ZIGGIPUIT]

А как вычислил и что значит "е"? Что на что умножать?!

[No M.P.]

-5,58 умножил на 10 в степени +011. "е" - экспонента.

[ZIGGIPUIT]

Но не может же настолько сместиться узел...-558 000 000 000 мм это же сокль в метрах то...-558 000 000 м?!)))) или я опять не в том направлении думаю?!))

[3MEi86]

Сообщение от ZIGGIPUIT или я опять не в том направлении думаю?!))

Думаете в том направлении. Скорее всего у вас или геометрически изменяемая система, или малая жесткость элементов, или большая нагрузка (пару ноликов может накинули случайно ). Но пока схему не выложите, трудно сказать. Смотреть надо.

[ZIGGIPUIT]

Вот текстовик...там просто с/в нагружен!

[Mr.AS]

Сообщение от ZIGGIPUIT ZIGGIPUIT

Ну у вас сарай ! что все узлы жесткие ?! еще до финишнего "рендера" еще далеко !

[Иван Добски]

День добрый!
кто как моделирует карст?

[ZIGGIPUIT]

Я знаю до финиша далеко))) еще шарниры кое где...где там жесткое соединие есть..там сварка! Плюс еще снег загружу и ветер накину...

[Mr.AS]

Ищу электронную книгу: 1) Метод конечных элементов в нелинейных задачах инженерной механики Автор: Клованич С.Ф. Издано: Запорожье, 2009. - 400 c.
2) Компьютерные технологии проектирования металлических конструкций (на укр. языке) Автор: Барабаш М.С., Козлов С.В., Медведенко Д.В. Издано: Киев: НАУ, 2012. – 572 с.
http://www.liraland.ru/press-centre/..._1=1#nav_start

[Vavan Metallist]

До сих пор так и не понял: можно ли в ЛИРУ 9.6 импортировать сетку объемников из GMSH?

можно

[A-n-d-r-e-y]

Сообщение от Ascar Ищу электронную книгу: 1) Метод конечных элементов в нелинейных задачах инженерной механики Автор: Клованич С.Ф. Издано: Запорожье, 2009. - 400 c.

Пожалуйста

[Mr.AS]

Большое спасибо !
<...> В отдельную тему в разделе "Поиск литературы" /kpblc/

[Forum4anin]

Здравствуйте. Каким образом в Лире можно быстро и легко (таким же образом как в SCAD) в расчетной схеме оставить или наоборот убрать вертикальные стержни/пластины, горизонтальные, наклонные. Неужели это делается через ж?

[@$K&t[163RUS]]

Forum4anin, также как и в скаде, через фильтр, хотя у одного знакомого раньше было мнение что в скаде это чуть удобнее... но он уже третий год работает только в лире )))

[3MEi86]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;998666]также как и в скаде, через фильтр,

Не только через фильтр. Вкладка меню "Выбор"-> "Отметка вертикальных/горизонтальных элементов".

[@$K&t[163RUS]]

3MEi86, ну так-то да, но мне удобнее использовать фильтр, т.к. можно задать дополнительные условия (жесткость и т.д.).

[crazy_diamond]

здравствуйте, друзья, подскажет пожалуйста на элементы каких размеров предпочтительнее разбивать плиты, перекрытия, балки стенки? например 1х1.25 м не будет ли это слишком грубо, а 0,15х1 м слишком тонко?

[unikum85]

1/10 пролета для плит. я обычно разбиваю 0,4х0,4м - 0,5х0,5м

[3MEi86]

Сообщение от unikum85 1/10 пролета для плит

Разработчики расчетных комплексов говорят другое. А именно, что размер КЭ не зависит от пролета и ширины плиты, а зависит от толщины КЭ. Размер КЭ должен быть соизмерим с толщиной КЭ и не должен быть меньше этой самой толщины. Например, если у вас толщина плиты 0,2 м, то размер должен быть не менее 0,2 метра. Поэтому обычно принимаю размер 0,3х0,3 - 0,5х0,5. Слишком крупная сетка может "скрыть" усилия, которые должны были появиться, но вы их не увидите. А мелкая сетка (менее толщины КЭ) даст погрешность в вычислении усилий в КЭ.

[Forum4anin]

А как в Лире смотреть какие нагрузки уже заданы и где приложены и их значения? Хотя уже нашел - через мозаику нагрузок. Только вот нельзя, чтобы вместо цвета были значения, как в скад?

[3MEi86]

Сообщение от Forum4anin Хотя уже нашел - через мозаику нагрузок.

Может вы путаете нагрузки и усилия ? Мозаика усилий - есть, мозаика нагрузок - нет такого ни в Лире, ни в СКАДе. Нагрузки в Лире можно посмотреть "Флаги рисования"-> "Нагрузки"/"Значение нагрузок". Усилия: "Флаги рисования"-> "Значение усилий на мозаике". Можно ещё посмотреть эпюры для пластин. Для этого жмешь меню "Усилия" на главной панели, далее "Эпюры по сечению для пластин" (активно только при выводе мозаики или изополей усилий в пластинах).

[Виталий 772]

Подскажите почему у меня при расчете в лире выходит ошибка гис!!!??

[3MEi86]

геометрически изменяемая система. Пока файл не выложите ничего сказать не могу. Может граничные условия по связям не задали, может где-то узел не принадлежит элементам, может сама конструкция у вас ГИС.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от 3MEi86 мозаика нагрузок - нет такого ни в Лире

если вы не пользуетесь - это не значит что нет. есть! очень удобно пользоваться при проверке схемы на исходные данные, особенно если схему собирал кто-то другой.

[unikum85]

@$K&t[163RUS], для не просвещенных - где эта заветная кнопка, чтобы мозайку нагрузок выводить?

[BoT]

Данная заветная кнопочка появилась в Лире9.6
В классическом интерфейсе спрятана под выпадающим меню НАГРУЗКИ.
В ленточном интерфейсе спрятана в панели НАГРУЗКИ.
Для отображения значений на этих мозаик идем во флаги рисования и включаем отображение ЗНАЧЕНИЙ НА МОЗАИКАХ

[@$K&t[163RUS]]

unikum85, вот с картинками

плюсы данной функции:
1. простота проверки схемы - сразу видно где какие нагрузки
2. скрины мозаик нагрузок - вставляю в РПЗ

П.С. в лире-сапр данная кнопка дублирована аж на трех вкладках!!!

[unikum85]

BoT, @$K&t[163RUS], спасибо

[Forum4anin]

Скажите, а в Лире обязательно "причесывать" оси пластинчатых элементов, для того, чтобы было не было путаницы при расчете армирования, или нет? Может она сама причесывает?

[No M.P.]

Чтобы не было путаницы при чтении результатов расчета - обязательно. А так - нет.

[3MEi86]

Сообщение от BoT Данная заветная кнопочка появилась в Лире9.6

Сообщение от @$K&t[163RUS ;999318]вот с картинками

Интересная фишка ! А это в Лире-САПР или в Лире 9.6 ? Если в Лире 9.6, то какой релиз. У меня на работе Лира 9.6 R3 такого там не видел. Мож внимания не обращал ?

[A-n-d-r-e-y]

Сообщение от 3MEi86 А мелкая сетка (менее толщины КЭ) даст погрешность в вычислении усилий в КЭ.

Тут, насколько я знаю, есть один нюанс: результаты определения изгибающих моментов выдаются в центре тяжести конечного элемента и, например, для жестко защемленной плиты момент в опорном сечении может получится существенно меньше "истинного", я бы добавил к вашей рекомендации что необходимо сгущать сетку (в разумных пределах) в местах искомых усилий.

Сообщение от 3MEi86 Если в Лире 9.6, то какой релиз

в 9.6 r9 точно есть, в более ранних релизах вроде не было

[@$K&t[163RUS]]

A-n-d-r-e-y, дома стоит R7, мозаика нагрузок есть.
Offtop: (R7 - единственный из последних релизов где у меня работает импорт поэтажных планов)

[BoT]

Сообщение от 3MEi86 У меня на работе Лира 9.6 R3 такого там не видел.

Если даже в Р3 нет, то что мешает обновиться до более позднего релиза?

[3MEi86]

Сообщение от BoT Если даже в Р3 нет, то что мешает обновиться до более позднего релиза?

А это что-то стоит ? В смысле денюжек ?

[A-n-d-r-e-y]

Сообщение от 3MEi86 А это что-то стоит ? В смысле денюжек ?

Обновлял Лиру 9.6 с r1 до r9 бесплатно, плата была при переходе с версии на версию, а обновление релизов одной версии не требует денюжек :-)

[Belarus1]

Здравствуйте, где можно почитать или посмотреть наглядно, как правильно задаются связи в Лире. А то я понимаю, что есть 6 степень свободы, по которым возможны перемещения, а как ограничивать в конкретных случаях не могу понять (где именно ставить ограничения).

[Wind in my mind]

Сообщение от Belarus1 Здравствуйте, где можно почитать или посмотреть наглядно, как правильно задаются связи в Лире. А то я понимаю, что есть 6 степень свободы, по которым возможны перемещения, а как ограничивать в конкретных случаях не могу понять (где именно ставить ограничения).

Та же фигня ;-) ХД
В частности балка на двух опорах по торцам) Эпюры строит, а деформаций не показывает, чувствую либо связи неправильно, либо признак схемы) Признак схемы поставил вторая) а связи ограничил по x, z и Oy))))

[Eugene Zarubin]

А балка из одного элемента состоит?

[st2008]

Сообщение от Belarus1 Здравствуйте, где можно почитать или посмотреть наглядно, как правильно задаются связи в Лире. А то я понимаю, что есть 6 степень свободы, по которым возможны перемещения, а как ограничивать в конкретных случаях не могу понять (где именно ставить ограничения).

Где именно ставить ограничения почитаете в любом учебнике по строительной механики. В справке по Лире найдете какую кнопку нажимать.

[@$K&t[163RUS]]

Wind in my mind, а через фонарик на элемент и галочку эпюры на закладке эпюр перемещения по Z тоже не показывает?

[Wind in my mind]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1000851]а через фонарик на элемент и галочку эпюры на закладке эпюр перемещения по Z тоже не показывает?

Эпюру прогибов Z1 показывает) Но результаты расчета накладываются на исходную схему, то есть нет этой деформации на самой балке, а балка состоит из одного элемента, только спутал чуть, признак схемы поставил 3, плюс связи по торцам x, z и UY

[Belarus1]

Сообщение от st2008 Где именно ставить ограничения почитаете в любом учебнике по строительной механики. В справке по Лире найдете какую кнопку нажимать.

Ну допустим защемление - тут сразу ясно. Ставлю ограничения на все перемещения, повороты. Тут ясно.
А вот если шарнирная опора, то не понятно, какие именно поворты ограничивать, какие именно перемещения. Ведь она допускает поворот и может допускать перемещения.

[crazy_diamond]

здравствуйте, друзья. вопрос таков: можно ли, и если да, то как, в общей схеме отразить линии влияния, которые делаются с помощью модуля "мост ", ну типа самое невыгодно положение подвижной нагрузки и какие усилия и напряжения собственно оно создает это невыгодно заражение. и можно ли как нибудь визуализироать саму подвижную нагрузку, ибо ее не видно при задании л.в.

[3MEi86]

Сообщение от Wind in my mind то есть нет этой деформации на самой балке, а балка состоит из одного элемента,

Вот поэтому деформации и не показывает. Деформации можно наглядно посмотреть когда элемент сосоит из нескольких (двух или более) конечных элементов. Жмете кнопку "Добавит элемент" там выбираете вкладку "Разделить на N равных частей", выделяете свой одиночный элемент, вводите количество частей (например 6) и жмете на галочку подтвердить. Повторяете расчет. Вот и увидите прогибы визуально, так сказать. В каждом элементе задайте количество сечений (3 или более, желательно нечетное число), иначе у вас результаты усилий будут просчитываться только в начале и в конце конечного элемента.

Сообщение от Belarus1 А вот если шарнирная опора, то не понятно, какие именно поворты ограничивать,

Она на то и шарнирная, что в ней повороты не ограничиваются. То есть галочки по UX, UY, UZ в шарнирной опоре ставить не надо. другими словами, если у вас шарнирно опертая однопролетная балка, то на одном конце ставьте ограничения X. Y, Z, а на другом Y, Z.

[Wind in my mind]

Сообщение от 3MEi86 3MEi86

От души дядь ;-) всегда хотел услышать нормальный, человеческий ответ, а не читай сопромат и снип ;-)
Теперь все четко считает и подбирает адекватное сечение, очень близкое к расчету ручками ;-)

[3MEi86]

Сообщение от Wind in my mind От души дядь ;-)

И ещё раз, пожалуйста )) !

[Andrey1945]

Помогите пожалуйста. Почему с среднем пролете рамы момент и соответсвенно перемещения меньше чем в двух крайних пролетах? Рассмотрение балки как самостоятельной конструкции ( на краях жестко заделано, в середине не подвижные шарниры) показало что моменты одинаковые на всех пролетах. Связанно ли это с работой балки как части конструкции?

[Mr_Churs]

Подскажите пожалуйста как узнать геометрические характеристики сечения (статический момент, положение центра тяжести и т.д.). Начертили сечение а дальше?

[Andrey1945]

Скачать ЭСПРИ зайти в вкладку геометрические характеристики сечения и ввести их туда. Можно еще ручками посчитать если сечение не стандартной формы.)) Как это сделать в "ЛИРе" не знаю) помог чем смог.

[Mr_Churs]

Сообщение от Andrey1945 Скачать ЭСПРИ зайти в вкладку геометрические характеристики сечения и ввести их туда. Можно еще ручками посчитать если сечение не стандартной формы.)) Как это сделать в "ЛИРе" не знаю) помог чем смог.

Сечение-коробка неразрезного жб пролетного строения моста. Курсовик) Указания: считать на ЭВМ. Там предусмотрена прога, которая была написана в начале 90х и стоит на одном древнем компе с вин 95, на более поздних версиях прога не работает). Актуальнее был б научится в лирке. В интернете ищу, пока не нашел.

[Stanum]

Попробуйте в конструкторов сечений Лира Кс посчитать, соберите из стандартных, или из примитивов сечение и получите все искомы характеристики.

[3MEi86]

Сообщение от Stanum Попробуйте в конструкторов сечений Лира Кс посчитать

Вот это правилный вариант.

Сообщение от Stanum соберите из стандартных, или из примитивов сечение и получите все искомы характеристики.

Тоже хорошо, но можно пойти дальше. Там поинтереснее. Вот например я увидел, что вы, Mr_Churs, начертили сечение. Создать сечение можно ведь не только в ЛирКС, но и в автокаде. Тем более, что сложные сечения в автокаде гораздо проще и быстрее создать, чем в ЛИР-КС (хотя, опять повторюсь, можно создать и там и там, кому, как удобнее). Рисуете сечение в автокаде, сохраняете его в формате DXF. Потом открываете Лир-КС и жмете меню "Файл- "Импорт из DXF". Всё. Условие есть одно - сечение не должно содержать дуг и сплайнов. Дуги должны рисоваться ломаной полилинией.

[Mr_Churs]

Сообщение от 3MEi86 Вот это правилный вариант. Тоже хорошо, но можно пойти дальше. Там поинтереснее. Вот например я увидел, что вы, Mr_Churs, начертили сечение. Создать сечение можно ведь не только в ЛирКС, но и в автокаде. Тем более, что сложные сечения в автокаде гораздо проще и быстрее создать, чем в ЛИР-КС (хотя, опять повторюсь, можно создать и там и там, кому, как удобнее). Рисуете сечение в автокаде, сохраняете его в формате DXF. Потом открываете Лир-КС и жмете меню "Файл- "Импорт из DXF". Всё. Условие есть одно - сечение не должно содержать дуг и сплайнов. Дуги должны рисоваться ломаной полилинией.

3MEi86, ты похоже меня запомнил)) Спасибо, ответ то что нужно. Ночью буду пробовать.

[Регистр]

Уважаемые коллеги, знатоки. Подскажите, пожалуйста, как смоделировать в "Лира" такой конструктив. Подземная часть - многослойная стена, надземная часть кирпичная кладка (балка-стенка) ну и перекрытие.
Спасибо!!!

[lessness]

Здравствуйте , у меня следующая проблема при расчете арки:
Как видно с рисунка , епюра моментов не такая как должна быть , и усилия в затяжке отсутствуют , подскажите что я делаю не так.
Ход моих действий:
1)Признак схемы - Три степени свободы в узле (два перемещения и поворот ХОZ).
2)Арку пробовал делать двумя способами(думал может я что-то не так делаю) - Добавить узел -> Формульный ввод -> задаю уравнение , или просто делал создавал узлы по координатам , и потом создавал арку.
3)Назначил жесткости елементам .
4)Наложил связи в опорных узлах X,Z и Z.
5)Добавил загружения.
Как я понимаю в Лире в арке не должно быть узлов ?
Почему нету усилий распора в затяжке(уточню я не задавал усилий распора в арке , думал что он буде вызначен стандартно , как например опорные реакции в ферме)?
Что нужно сделать , что бы была нормальная еп.М?

[Mr_Churs]

Мужики, помогите пожалуйста разобраться в Лир кс. Начертил сечение в акаде. Импортировал в лир кс, кнопка расчет недоступна,я так понял надо объединить все элементы. Замыкаю последний- пишет ошибку и закрывает прогу. Что делаю не так?

[3MEi86]

А у вас это точно эпюра М ? Вообще, по хорошему, файл бы выложили. Выкладывайте в формате txt. И на эпюре, на вашей картинке, показаны моменты, а какие моменты могут быть в затяжке ? только от собственного веса. Для просмотра усилия в затяжке нужно вывести на просмотр эпюры N. Сейчас у вас затяжка не работает, потому, что вы наложили связи по X в обоих узлах. Уберите с правого узла связь по X (или с левого )

Как то вы странно нарисовали сечение в автокаде. Нарисуйте внешний контур и внутренний. Потом в автокаде из внешнего контура создайте область. Из внутреннего контура тоже создайте область. потом из внешней области вычтите внутреннюю область и сохраните в DXF. Должно получиться !
Блин. Затупил ! Областями не получится нифига. Ну сделайте замкнутый внешний контур из полилинии и замкнутый внутренний контур из полилинии. Потом в ЛИР-КС вычтите из внешнего тела внутреннее.

[Mr_Churs]

Сообщение от 3MEi86 А у вас это точно эпюра М ? Вообще, по хорошему, файл бы выложили. Выкладывайте в формате txt. И на эпюре, на вашей картинке, показаны моменты, а какие моменты могут быть в затяжке ? только от собственного веса. Для просмотра усилия в затяжке нужно вывести на просмотр эпюры N. Сейчас у вас затяжка не работает, потому, что вы наложили связи по X в обоих узлах. Уберите с правого узла связь по X (или с левого ) Как то вы странно нарисовали сечение в автокаде. Нарисуйте внешний контур и внутренний. Потом в автокаде из внешнего контура создайте область. Из внутреннего контура тоже создайте область. потом из внешней области вычтите внутреннюю область и сохраните в DXF. Должно получиться ! Блин. Затупил ! Областями не получится нифига. Ну сделайте замкнутый внешний контур из полилинии и замкнутый внутренний контур из полилинии. Потом в ЛИР-КС вычтите из внешнего тела внутреннее.

Сначала так и сделал. Выскакивала ошибка. Разбил на простые фигуры стало вставляться. Сегодня еще раз сделал как сначала. влезло, все посчитал.)) Низкий вам поклон.

[anatol102]

Где то-так

[lessness]

Сообщение от 3MEi86 А у вас это точно эпюра М ? Вообще, по хорошему, файл бы выложили. Выкладывайте в формате txt. И на эпюре, на вашей картинке, показаны моменты, а какие моменты могут быть в затяжке ? только от собственного веса. Для просмотра усилия в затяжке нужно вывести на просмотр эпюры N. Сейчас у вас затяжка не работает, потому, что вы наложили связи по X в обоих узлах. Уберите с правого узла связь по X (или с левого )

Ну я хотел как лучше , сейчас вложий файл. Насчет затяжки и М , я знаю , я и имел ввиду еп.N в зтяжке(). Сделал как вы сказали с Х , ничего не изменилось. Лира 9.4.

[vik123]

посмотрел вашу арку.
1. Элемент 10 поменяйте направление оси х (т.е. поменяйте местами узлы начала и конца стержня.) старайтесь что бы ось х стержня шла снизу вверх, а не наоборот.
2. задайте несколько сечений в каждом элементе, ну 5 например.

я прсчитал схему и получил усилие N в затяжке и эпюру моментов совершенно не такую как у вас, а вполне нормальную.
хм.. потом просчитал вашу ничего неменяя и получил тоже самое. т.е. нормальную эпюру, а не то что у вас на картинке )))))

[Rozygeldi]

Уважаемые знатоки ! Почему Лира при повторном расчете дает визуальный модель деформацию по разному . Читаешь учебные уроки . Там все гладка деформация получается . А у меня все не красива .

[Mr_Churs]

Проблемка. надо определить центр тяжести сечения относительно верхних граней. Лир КС дает координаты ц.т., при этом начало отсчета в произвольном месте. Ребят, как тут поступить?



Пардон, ответ найден. Функция: перенос начала координат.

[lessness]

Сообщение от vik123 посмотрел вашу арку. 1. Элемент 10 поменяйте направление оси х (т.е. поменяйте местами узлы начала и конца стержня.) старайтесь что бы ось х стержня шла снизу вверх, а не наоборот. 2. задайте несколько сечений в каждом элементе, ну 5 например. я прсчитал схему и получил усилие N в затяжке и эпюру моментов совершенно не такую как у вас, а вполне нормальную. хм.. потом просчитал вашу ничего неменяя и получил тоже самое. т.е. нормальную эпюру, а не то что у вас на картинке )))))

Чесно говоря , не знаю что это такое , раз задал нормально , следующий раз так же как на рисунке.

[Rozygeldi]

В центр тяжести всего объекта надо перенести ?

[Mr_Churs]

Сообщение от Rozygeldi В центр тяжести всего объекта надо перенести ?

Эмм, если вы спрашиваете у меня, то мне было удобнее перенести в начало верхней грани.

[Rozygeldi]

Спасибо !

[Регистр]

В своем посте №1261 выложил схемку. Сейчас схемка с дополнением. Прошу вас попинать.
ДРЮХА! Спасибо!!!

[Дрюха]

Сообщение от Регистр В своем посте №1261 выложил схемку. Сейчас схемка с дополнением. Прошу вас попинать. ДРЮХА! Спасибо!!! Вложения 1234.pdf (282.9 Кб, 12 просмотров)

Что-то тут не обозначено, куда Вы направили жесткие вставки. Стены-то проходят соосно, но вот в подвальных стенах д.б. жесткие вставочки, моделирующие эксцентриситет примыкания кирпичных стен. Тогда и доп. момент учтете

[Wind in my mind]

Доброго времени суток товарищи инженеры) Вопрос в следующем : построив конструкцию металлической вышки в лире и перейдя в лир СТК, есть очень большое подозрение на то что необходимо объединить стойки вышки в конструктивный элемент) Так ли это? А раскосы и балки так и оставить единичными КЭ?

[Alexij]

Сообщение от Wind in my mind сть очень большое подозрение на то что необходимо объединить стойки вышки в конструктивный элемент) Так ли это?

Если у Вас стойка - один КЭ от узла одной площадки до узла другой, то не надо. Если она между площадками делится на несколько КЭ, то их нужно объединить. Хотя тут возможны варианты. Задание конструктивных элементов будет оказывать влияние на подбор/проверку сечения, а точнее на расчетную длину элемента. Расчетную длину можно также задать постоянную или через коэффициент.

[BoT]

Сообщение от Регистр В своем посте №1261 выложил схемку. Сейчас схемка с дополнением. Прошу вас попинать. ДРЮХА! Спасибо!!!

Сразу скажу, что лень всю ветку читать, но в этом узле у вас шарнир есть? Или узел жестким Вы считаете?

[Дрюха]

Сообщение от BoT азу скажу, что лень всю ветку читать, но в этом узле у вас шарнир есть? Или узел жестким Вы считаете?

Написано же, что балка-стенка используется

[Alexij]

Кто знает, можно ли в лире на эпюрах как-то расставить цифры, чтоб они не мешались друг другу? Или это пока фантастика

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Alexij Или это пока фантастика

Для лиры пока фантастика... тебе прямая дорога в робот, там это есть

[Начинающий КЖ, КМ]

Почему в жесткости элемента принимают 1e+006т/м2 , чем обосновано ! Подскажите пожалуйста !

[Дрюха]

Сообщение от Начинающий КЖ, КМ Почему в жесткости элемента принимают 1e+006т/м2 , чем обосновано ! Подскажите пожалуйста !

кто так принимает?

[Начинающий КЖ, КМ]

Сорри ! Нчальник принимает ! и еще как определить знач. для КЭ51 т.е ленейное податливость узла ?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Начинающий КЖ, КМ и еще как определить знач. для КЭ51 т.е ленейное податливость узла ?

Это значение не подаливость, а жесткость.
Чтобы найти жесткость, нужно усилие, вызывающее линейное смещение, поделить на это смещение.

[Bureger]

Всем привет. Подскажите как импортировать в Лиру чертеж рамы с аркой. Перепробовал все варианты сохранения в dxf файлы, имею ввиду год выпуска AvtoCAD. Голый вассер. То пишет(Лира) нарушение прав доступа, то открывает пустое поле. Лира 9.6 R9 AvtoCAD 12.

[Alexij]

"нарушение прав доступа" означает, что этот файл у вас открыт в автокаде - закройте его. и посмотрите по масштабу - у вас размеры в мм, а лира по умолчанию импортирует в метрах (это можно настроить). У меня лира сапр 2012 импорт прошел корректно.

[Bureger]

Alexij, спасибо. Всё получилось.

[alex19892005]

Прошу помощи, не могу рассчитать, точнее расчет выходит, но с колоссальными усилиями и не все сечения подбираются(((
вот схема ферма (2).zip

[high_zero]

Сообщение от alex19892005 Прошу помощи, не могу рассчитать, точнее расчет выходит, но с колоссальными усилиями и не все сечения подбираются((( вот схема Вложение 91856

пролет 114 км

[alex19892005]

разобрался почему-то при импорте он мм перевел м(((

[Начинающий КЖ, КМ]

Подскажите пожалуйста, правильно ли Я составил расчетную схему в 3d и 2d ?! см.влож.(ЛИРА 9,6) ! Спасибо за помощь !

[Darhan]

Здраствуйте форумчане!!!!! У меня производственный здания пролетом 24м. Колонны запроектированны ступенчатыми по серии 1.424.3-7. И незнаю как жескост элементов задать как раздвинутый двутавр? Если можно как подкрановый часта решетку из уголков делается? подскажите пожалуйста!!!!!!!!!

[Zizik]

Здравствуйте всем. Кто-нибудь может помочь с моделированием взрывных нагрузок в Лире. Допустим рассчитать бункер (заглубленный), т.е. со всех сторон еще учесть и давление грунта. А взрывную нагрузку задавать не как эквивалентную распределенную статическую, а прямо удар (давление на фронту ударной волны).

[Юсуп]

Сообщение от Zizik А взрывную нагрузку задавать не как эквивалентную распределенную статическую, а прямо удар (давление на фронту ударной волны).

Динамика во времени в помощь...

[3MEi86]

Здравствуйте уважаемые коллеги !
Проектирую пространственную трехгранную опору под дымовые трубы. Расчет произвожу на пульсацию ветра. Расчетный файл имеет следующие загружения:

1 — Собственный вес конструкции и дымовых труб.
2 — Ветер против оси X
3 — Пульсация от ветра против оси X
4 — Ветер в произвольном направлении
5 — Пульсация от ветра в произвольном направлении

В результате расчета возник следующий вопрос. Периоды колебаний (частоты) и формы в загружении 3 и 5 одинаковые. Но почему-то нагрузки на фрагмент (в опорных узлах) отличаются очень сильно. Составил и расчитал таблицу РСН. В сочетании РСН № 6 и № 7 оставил только по одноу загружению: пульсация от всех форм колебаний загружения № 3 и загружения № 5 соответственно. В результате в РСН № 6 суммарная форма колебаний получилась адекватной. А в РСН № 7 получилась какая-то непонятная "кривая гармошка". Причем нагрузка на фрагмент от этих двух взаимоисключающих пульсаций тоже сильно отличается. Сначала думал, что дело в несимметричном расположении масс. Но создав второй файл с симметричными массами увидел ту же самую картину. Почему такое происходит ? Ведь во втором файле соблюдается полная симметрия (как геометрическая, так и симметрия по загружениям) ! Соответственно и нагрузки на фрагмент (а так же формы колебаний), от ветра в произвольном направлении (загружение № 5), должны получиться такими же как и в пульсации от ветра против оси X (загружение № 3), но просто повернутыми на 120 градусов (башня в плане - правильный треугольник).
Подозреваю, что, может быть, причина в том, что формы колебаний определяются в глобальной системе, а ветер в произвольном направлении задан в местной системе координат ? Как быть в данной ситуации ?

[Bureger]

Добрый день(или вечер). Я не сильный специалист, сам вопросы недавно задавал самые разные и еще куча их имеется. Но сдается мне, что попросту не хватает жесткости конструкции. Ведь гармошка образуется как раз на стыке жесткостей 1 и 2. Я попробовал заменить пару ярусов стоек жесткостью 2 на жесткость 1. Что получилось видно на картинке. Может быть и не айс, но явно не гармошка. Не знаю как Вы задавали ветер, но по странному стечению обстоятельств гармошка образовывается на границе усиления ветровой нагрузки (10м).

[3MEi86]

Сообщение от Bureger Я не сильный специалист,

Я не высокомерный человек и, тем более, сам ещё ученик ! ))) Рад буду любому ответу. Но

Сообщение от Bureger Но сдается мне, что попросту не хватает жесткости конструкции.

Жесткость конструкции взята с запасом.
А мой главный аргумент это то, что данная башня симметричная в плане, с точки зрения геометрии (а во втором файле ещё симметрична и в задании нагрузок). Поэтому формы колебаний и нагрузки на фундамент должны быть в двух картинках - идентичные. То есть картинка 2 должна получиться точь-в-точь как картинка 1 но с поворотом на 120 градусов против часовой стрелки.

[МЕТОД]

to 3MEi86

1. о кривой гармошке. Развивая Ваше же замечание о локальности и глобальности я сделал: удалил все локальные оси узлов; нагрузку загружения 4 разложил на два вектора по глобальным осям. Результат - форма колебаний не гармошка (см. файл).

2. Но вот Вы ответьте, почему в загружении 5 деформации системы происходят ТОЛЬКО по X_G, хотя загружение 4 дует под углом 120 к X_G?

[Bureger]

Может быть такая картина получается из-за того, что ветровая нагрузка против оси Х действует строго вдоль оси Х под углом 180 градусов, а ветровая нагрузка "вдоль" местной оси Y действует под углом к ней 30 градусов. Может быть надо развернуть местные оси так, чтобы направление оси Y было направлено в противоположную сторону ветровой нагрузки? Это конечно метод научного тыка, но ......

[3MEi86]

Сообщение от МЕТОД 2. Но вот Вы ответьте, почему в загружении 5 деформации системы происходят ТОЛЬКО по X_G, хотя загружение 4 дует под углом 120 к X_G?

Думаю, что связано это с этим:

Сообщение от 3MEi86 Подозреваю, что, может быть, причина в том, что формы колебаний определяются в глобальной системе, а ветер в произвольном направлении задан в местной системе координат ?

И ещё вот выдержка из справки ЛИРЫ:
В этом случае принимается, что коэффициент корреляции привязывается не к ориентации расчетной поверхности, на которую действует ветер, а к направлению полученных в результате расчета пульсационных составляющих, действующих вдоль оси Х (wx), вдоль оси Y (wy) и вдоль оси Z (wz). То есть формы колебаний от пульсации всегда существуют только в одном варианте. Поступательные формы по X(G), поступательное формы по Y(G) и крутильная. И, даже если соблюдается симметрия, то форму колебаний под каким-то углом Лира не выдаст, потому, что определяет формы только относительно глобальных осей. Вижу единственный вариант (который и делал). Беру нагрузки на фрагмент, поворачиваю на 120 градусов и раскладываю данные нагрузки на фрагмент на составляющие по X и Y глобальных осей (для расчета фундамента).

[МЕТОД]

Хорошо. Я вижу, что действительно все обстоит с системами координат…

В частности, если пройтись по нагрузкам на фрагмент от ЗАГРУЖЕНИЙ, то мы видим, что у динамических загружений 3 и 5 есть СВОИ СОСТАВЛЯЮЩИЕ (счетчик 2 на панели ЗАГРУЖЕНИЯ). И там мы видим составляющие 0 (?), 1 (XG), 2(YG), 3(ZG), 4(статич.). И если их суммировать (с обращением внимания на знаки), то результаты загружений 3 и 5 близки…

Насчет проецирования. Например, видно, что 144/cos30 ~ 165. Так что это имеет смысл…

[3MEi86]

Сообщение от МЕТОД Насчет проецирования. Например, видно, что 144/cos30 ~ 165. Так что это имеет смысл…

Когда разложил силы вручную на глобальные оси X(G), Y(G) (при повороте ветра направленного по оси X(G)) и забил их в ФОК, а потом взял нагрузки на фрагмент от произвольного ветра и тоже забил их в ФОК без ручной раскладки (так, как выдала ЛИРА), то получил результат краевых напряжений идентичными. А есть какой-либо вариант или альтернатива ? Я техподдержке вчера отписался, но, пока, ответа не последовало.

[Temna]

Подскажите, плиз. В лире сейсмичность задается расчетная или нормативная? Где это можно посмотреть? Заранее благодарен за ответ

[unikum85]

В справке. Задается расчетная

[3MEi86]

Сообщение от Temna В лире сейсмичность задается расчетная или нормативная?

С сейсмикой в ЛИРЕ будьте осторожны !

[unikum85]

Сообщение от 3MEi86 С сейсмикой в ЛИРЕ будьте осторожны !

Можно по подробней?

[Temna]

Сейсмическое воздействие (Туркменистан) (39)
Реализованы нормы СНТ 2.01.08-99.
Численно задается поправочный коэффициент для сейсмических сил (по умолчанию равен единице). Этот коэффициент умножается на получаемые величины инерционных сил и задается отличным от единицы, когда появляется необходимость произвести расчет на какое-либо нестандартное сейсмическое воздействие.
Из списка выбирается категория грунта (G) и сейсмичность площадки в баллах (S). Указывается мощность слоя грунта.
В соответствующих полях ввода необходимо указать значения коэффициентов:
– коэффициент ответственности по табл. 3;
– коэффициент конструктивного решения по табл. 4;
– коэффициент повторяемости по табл. 5;
– коэффициент демпфирующих свойств конструкции по табл. 6.
Направление сейсмического воздействия задается направляющими косинусами CX, CY и CZ. Так как условие CX*CX+CY*CY+CZ*CZ=1 всегда должно соблюдаться, то достаточно задать два направляющих косинуса из трех. Третий будет установлен автоматически.



Здесь не написано, что это расчетная сейсмичность. Если задается расчетная, то как тогда задать расчетную сейсмичность для района с грунтами по сейсм. свойствам - I и нормативной сейсмичностью 7 баллов. Расчетная получается - 6 баллов. Как в ЛИРЕ задать 6 баллов?(((

[3MEi86]

Сообщение от Temna Здесь не написано, что это расчетная сейсмичность.

Вы массы собираете из статических нагрузок, которые, в свою очередь являются расчетными. Тогда и инерционные силы-расчетные

Сообщение от Temna Расчетная получается - 6 баллов. Как в ЛИРЕ задать 6 баллов?(((

Никак ! На 6 баллов сейсмику учитывать не надо.

[BYT]

Сообщение от 3MEi86 На 6 баллов сейсмику учитывать не надо.

Поясните пожалуйста-почему?

[3MEi86]

До 6 баллов включительно сейсмику учитывать не следует. Где встречал этот пункт не помню, сейчас лень искать. Выходной все же. В СНиПе "Строительство в сейсмических районах" говорится о проектировании в районах 7, 8, 9 баллов. Вы там для 6 баллов даже коэффициенты не найдете.

Сообщение от unikum85 Можно по подробней?

Поподробнее скажу: не считайте и не подбирайте элементы при сейсмике по РСУ ! Считайте только по РСН !

[Дрюха]

Сообщение от 3MEi86 С сейсмикой в ЛИРЕ будьте осторожны !

Сообщение от 3MEi86 Поподробнее скажу: не считайте и не подбирайте элементы при сейсмике по РСУ ! Считайте только по РСН !

Причину поразвернутее озвучить можете?

[3MEi86]

Сообщение от Дрюха Причину поразвернутее озвучить можете?

Сочетает не верно ! В особом сочетании могут отсутствовать временные загружения, которые учавствуют в сборе масс для динамики ! Парадокс, но это так

[unikum85]

Сообщение от 3MEi86 В особом сочетании могут отсутствовать временные загружения, которые учавствуют в сборе масс для динамики

РСН сами прописываете или Лира автоматически составляет?

[Дрюха]

Сообщение от 3MEi86 Сочетает не верно ! В особом сочетании могут отсутствовать временные загружения, которые учавствуют в сборе масс для динамики ! Парадокс, но это так

Не могли бы показать скрины или каким-нибудь образом доказать обвинения? Что говорит по этому поводу техподдержка? И о какой Лире идет речь?

[BYT]

Сообщение от 3MEi86 До 6 баллов включительно сейсмику учитывать не следует. Где встречал этот пункт не помню, сейчас лень искать. Выходной все же. В СНиПе "Строительство в сейсмических районах" говорится о проектировании в районах 7, 8, 9 баллов. Вы там для 6 баллов даже коэффициенты не найдете.

Вы, я так полагаю, подразумеваете требования СП 14.13330.2011.
Но есть ещё и другие нормы!

Например МГСН!

[3MEi86]

Сообщение от Дрюха Что говорит по этому поводу техподдержка?

Разноваривал на позапрошлой неделе с Романом Водопьяновым. Он подтвердил, что это так ! Сказал, что единственный выход - считать по РСН ! Они )техподдержка) именно так и делают. Я для металла ещё поступал иным образом (когда в Лира 9.4 и 9.6 (R3) не считал СТК по РСН). Для динамики приходилось создавать вторую схему и объявлять временные загружения - постоянными (чтобы их не выкидывало из РСУ), а в таблице РСУ ставил коэффициенты как соответствующие временной (ну или кратковременной).

Сообщение от Дрюха И о какой Лире идет речь?

О любой ! В том числе и Лира-САПР (по словам Романа)

Сообщение от Дрюха Не могли бы показать скрины или каким-нибудь образом доказать обвинения?

Сейчас за пивком в магазин сбегаю и обязательно составлю пример для наглядности. А вы напишите сообщение следующее, а то у меня Internet Explorer тупит и я не могу редактировать свои последние сообщения.

[BYT]

Сообщение от 3MEi86 А вы напишите сообщение следующее, а то у меня Internet Explorer тупит и я не могу редактировать свои последние сообщения.

Таже проблема.
Я браузер сменил.

И проверил на вирусы с помощью лаборатории Касперского

[Дрюха]

Сообщение от 3MEi86 Разноваривал на позапрошлой неделе с Романом Водопьяновым. Он подтвердил, что это так ! Сказал, что единственный выход - считать по РСН ! Они )техподдержка) именно так и делают. Я для металла ещё поступал иным образом (когда в Лира 9.4 и 9.6 (R3) не считал СТК по РСН). Для динамики приходилось создавать вторую схему и объявлять временные загружения - постоянными (чтобы их не выкидывало из РСУ), а в таблице РСУ ставил коэффициенты как соответствующие временной (ну или кратковременной).

Сурьезно....

[3MEi86]

А вот и обещанные доказательства. Составил простейшую схему. Вертикальная консоль длинной 10 метров из двутавра 10 Б1. Консоль имеет следующие загружения:
Загружение 1 - постоянная на конце (верху) консоли 1 тонна;
Загружение 2 - временная длительная на конце (верху) консоли 50 тонн;
Загружение 3 - сейсмическое (модуль 35) по направлению оси X - массы собраны из загружения 2. А вот и скрины. Продольное усилие в стержне -0,9 тонн, а момент 128 тонн (перерезывающая (12,8 тонн). Иными словами - на улице лето, травка зеленеет, солнышко светит, на улице +35, о снеге все уже давно забыли. а мое здание трясет, как и со снегом, но самого снега - нет ! ПАРАДОКС да и только !
Жду ваших комментариев !!!

[SergeyKonstr]

Сообщение от 3MEi86 Жду ваших комментариев !!!

Какие комментарии, проблема давно известная, я её несколько раз уже озвучивал.
Тоже с пульсацией по ветру.

Можно и по РСУ, но немного со схемой придется пошаманить и применить вариацию моделей.

[3MEi86]

Сообщение от BYT Вы, я так полагаю, подразумеваете требования СП 14.13330.2011.

И СНиП. МГСН никогда не пользовался и не читал. Не приходилось проектировать там здания ! Мои объекты на суровом Дальнем Востоке ! Нам недавно экспертиза Южно-Сахалинска прислала замечания поменять снег с 320 кг/м2 на 600 кг/м2 ! А сейсмику с 9 на 8 баллов ! Согласно указа администрации г. Южно-Сахалинска. Причем какие обоснования принятия этого территориального закона - не дали !

Сообщение от SergeyKonstr Какие комментарии, проблема давно известная, я её несколько раз уже озвучивал. Тоже с пульсацией по ветру.

Да, видел давно ваши замечания. Это вообще касается, как я понял, любой динамики.

Сообщение от SergeyKonstr Можно и по РСУ, но немного со схемой придется пошаманить и применить вариацию моделей.

Не могли бы вы, SergeyKonstr, дать ссылку на свои сообщения по этому методу, описанного вами ? А то давно читал, не помню где я это видел. Помню только, что вы поднимали этот вопрос !

P.S. кстати, SergeyKonstr, что вы думете насчет моего вопроса под номером #1297 в данной теме. Рад буду услышать ваше мнение !

[SergeyKonstr]

Сообщение от 3MEi86 Это вообще касается, как я понял, любой динамики.

Выходит так.

Сообщение от 3MEi86 дать ссылку на свои сообщения по этому методу, описанного вами

Я не помню, по-моему в этой же ветке, чуть раньше.

Сообщение от 3MEi86 что вы думете насчет моего вопроса под номером #1297 в данной теме.

Узел 8, загружение 2, перемещения х=-31,06 мм,
у=0,01145 мм
z=-4,345 мм
Узел 22, загружение 4, перемещения У2=-37,709 мм,
Z2=0,00778 мм
Х2=-4,60 мм

Не моно сравнить.

[3MEi86]

Сообщение от SergeyKonstr Не моно сравнить.

Спасибо, но то, что вы скинули, мне известно. Меня интересует немного другое. Почему в моей схеме, которая является полностью симметричной, как с точки зрения жесткости, так и с точки зрения нагрузки, формы колебаний отображаются по разному. и нагрузки на фрагмент тоже различны ? Я думаю это какой-то недостаток программы. У меня единственный вопрос по этому поводу: почему в моей "симметричной" схеме ЛИРА не может показать одинаковый результат ?

[SergeyKonstr]

Сообщение от 3MEi86 почему в моей "симметричной" схеме ЛИРА

Я же показал вам

Узел 8, загружение 2, перемещения х=-31,06 мм,
у=0,01145 мм
z=-4,345 мм
Узел 22, загружение 4, перемещения У2=-37,709 мм,
Z2=0,00778 мм
Х2=-4,60 мм
Какая симметрия?

[BYT]

Что такое вариация моделей?
Как ей пользоваться и для чего?

[Начинающий КЖ, КМ]

подскажите ПЛЗ ! Правильно ли Я выбрал каталог для хранения данных !

[SergeyKonstr]

Сообщение от BYT Что такое вариация моделей? Как ей пользоваться и для чего?

Имеются 2, 3, 4 и т.д. одинаковые модели (т.е. схемы с одинаковым набором элементов и одинаковыми жесткостями элементов), но с разными граничными условиями или с разными таблицами РСУ.
Задача - объединить РСУ из разных схем в одном расчете.
Беда - РСУ из разных схем взаимоисключаемые.

[unikum85]

Сообщение от SergeyKonstr Беда - РСУ из разных схем взаимоисключаемые.

Откуда эта информация? Разве РСУ не выбирается "худшее" для конкретного сечения? Т.е. если считать защемленные консольный стержень и на податливом основании (на ту же сейсмику) не выбираются "худшие сочатения" для опорного и верхнего сечений?

[SergeyKonstr]

Сообщение от unikum85 Откуда эта информация?

В справке писано.

Сообщение от unikum85 Разве РСУ не выбирается "худшее" для конкретного сечения?

Выбирается, но не путем "сложения" из разных схем.

Сообщение от unikum85 Т.е. если считать защемленные консольный стержень и на податливом основании (на ту же сейсмику) не выбираются "худшие сочатения" для опорного и верхнего сечений?

Для податливого основания будут свои РСУ, для жесткого - свои. "Переплетаться" усилия от отдельных загружений из этих двух схем не будут.

[unikum85]

Сообщение от SergeyKonstr Для податливого основания будут свои РСУ, для жесткого - свои. "Переплетаться" усилия от отдельных загружений из этих двух схем не будут.

Если загружения "не переплетаются" тогда какой смысл в вариации? Вы лично используете вариацию? Если да, то для каких случаев?

[3MEi86]

Сообщение от unikum85 Если загружения "не переплетаются" тогда какой смысл в вариации?

Они в 2-х, 3-х или более вариантах расчетных схем и не должны переплетаться. Но чтобы вам не приходилось по каждой расчетной схеме делать каждый раз подбор элементов вы и используете вариацию моделей. Расчетных схем несколько (несколько файлов), а вариация моделей и подбор элементов один. Чувствуете разницу ? Тот же консольный стержень с жестким основанием и податливым основанием (2 схемы) вам прийдется подбирать сначала в одной схеме, а затем в другой. А если у вас этих схем 10 ? Замучаетесь в каждой схеме назначать типы элементов, материала и т.д. и т.п. А вариация моделей позволяет вам один раз назначить вид эл-та, материала и т.д. и т.п., а потом считает (проверяет/подбирает) элементы схемы по самым наихудшим вариантам РСУ всех имеющихся схем.

[unikum85]

3MEi86, Значит я не понял SergeyKonstr, на счет "переплетения". Если так как Вы описали - то это уже радует (если не косячит так же как и РСУ в динамике)

[SergeyKonstr]

Сообщение от unikum85 Если загружения "не переплетаются" тогда какой смысл в вариации?

Иногда и нет никакого смысла.

Если рассматривать некоторые элементы сооружения.
Например, рассчитав схему на податливом основании в колонне от постоянных нагрузок получаете N=-20 т, M=10 т (предположим). При сложившихся усилиях возникает "тряска". Сейсмику вы будете считать на ужесточенном основании, при этом N=-20 т, M=10 т от постоянных нагрузок на этом основании вы можете не получить. Вот и получите искажение - усилия от сейсмики будут накладываться не на усилия на податливом основании , а на усилия на ужесточенном основании и "переплетения" усилий, полученных податливом основании, на усилия, полученные при ужесточенном основании, не будет.

[unikum85]

SergeyKonstr, 3MEi86, что-то я запутался... Я несколько раз использовал вариацию именно при сейсмики - и считал, что основание колонны считается на податливом, а макушка - на жестком. Как возможно отследить переплетение усилий? Или армировать по 2ум схемам (но это же колосальный труд по сравнению)?
Да и вопрос еще - в действующих на территории РФ документах, где-нибудь описано, что сейсмику необходимо считать на "жестком" основании?

[SergeyKonstr]

Сообщение от unikum85 Как возможно отследить переплетение усилий?

Да никак, их просто нет.
Есть свой набор сочетаний для 1-ой схемы (на податливом основании).
Есть свой набор сочетаний для 2-ой схемы (сейсмика, ужесточенное основание).
В вариации эти сочетания так и будут рассматриваться, не переплетаясь, например, не будет варианта, скажем, "усилия от постоянной нагрузки на податливом основании+усилия от сейсмики от этой нагрузки на ужесточенном основании", что должно быть к рассмотрению.

Сообщение от unikum85 Или армировать по 2ум схемам (но это же колосальный труд по сравнению)

А зачем?
Вариация моделей тут и есть помощь.
Но вторая схема - с сейсмикой-не совсем корректна. Сооружение уже существует, произошла некая его осадка, усилия перераспределились, а уж потом "тряхнула". На ужесточенном основании можно получить лишь сейсмоусилия в элементах.

Сообщение от unikum85 в действующих на территории РФ документах, где-нибудь описано, что сейсмику необходимо считать на "жестком" основании?

Да есть такие документы по определению сейсмоусилий, правда не сказано, а как считать в этом случае, например, фундаментную плиту.
Offtop: Почитайте Тяпина, он занимался вопросом совместного расчета

[unikum85]

Сообщение от SergeyKonstr Вариация моделей тут и есть помощь. Но вторая схема - с сейсмикой-не совсем корректна. Сооружение уже существует, произошла некая его осадка, усилия перераспределились, а уж потом "тряхнула". На ужесточенном основании можно получить лишь сейсмоусилия в элементах.

Правильно ли я понимаю, что при рассмотрении схемы с использованием вариации делаю следующее:
1. делаю схему с упругим основанием, сейсмику не задаю
2. Копирую задачу и делаю "жесткое" основание и задаю сейсмику
3. Использую вариацию и армирую/подбираю элементы МК?

"Да есть такие документы по определению сейсмоусилий" - не затруднит назвать?

[SergeyKonstr]

Сообщение от unikum85 Правильно ли я понимаю, что при рассмотрении схемы с использованием вариации делаю следующее: 1. делаю схему с упругим основанием, сейсмику не задаю 2. Копирую задачу и делаю "жесткое" основание и задаю сейсмику 3. Использую вариацию и армирую/подбираю элементы МК?

Ну, да.
Принятая метода ЛИРы.
При этом 2-я схема, повторяю, не совсем корректна.

Сообщение от unikum85 "Да есть такие документы по определению сейсмоусилий" - не затруднит назвать?

Чем вас СНиП то не устраивает.
Консольный стержень.

[Bureger]

Сообщение от 3MEi86 Спасибо, но то, что вы скинули, мне известно. Меня интересует немного другое. Почему в моей схеме, которая является полностью симметричной, как с точки зрения жесткости, так и с точки зрения нагрузки, формы колебаний отображаются по разному. и нагрузки на фрагмент тоже различны ? Я думаю это какой-то недостаток программы. У меня единственный вопрос по этому поводу: почему в моей "симметричной" схеме ЛИРА не может показать одинаковый результат ?

Может быть поэтому. Справка из Лиры:Произвольное направление ветра
В соответствии с действующими нормами (п. 6.9 СНиП 2.01.07-85) коэффициент пространственной корреляции пульсаций следует определять по Черт. 3 и табл. 9, 10 для расчетной поверхности сооружения в соответствии с ее ориентацией.
Чтобы смягчить это жесткое требование, в расчетный модуль введен параметр COR=0.
В этом случае принимается, что коэффициент привязывается не к ориентации расчетной поверхности, на которую действует ветер, а к направлению полученных в результате расчета пульсационных составляющих, действующих вдоль оси Х (wx), вдоль оси Y (wy) и вдоль оси Z (wz). (Это из раздела справки "Таблица динамических загружений" - расчет на пульсацию.)

[Mr.AS]

Добрый день ! Можно ли в ПК ЛИРА создать жесткость элементов состоящих из трех двутавров итд, то в базе типовых сечении есть только раздвинутые двутавры, Если да то как , если нет то какие предлож. можете посоветовать ! Спасибо за помощь

[МЕТОД]

НАПРИМЕР, ЧИСЛЕННО.

А где это вы будете применять ТРИ двутавра?

[Mr.AS]

для примера взял ! а как числено ?

[Stanum]

Или через конструктор сечений, но там надо будет фиктивные пластинки связи делать.

а как числено ?

Посчитать вручную момент инерции. площадь, радиальный момент инерции, умножить на модули упругости(либо сдвига)
И ввести для жесткости Тип КЭ X эти параметры.

[Bureger]

Подскажите, как назначаются коэффициенты РСН? Чем руководствоваться при их назначении?

[unikum85]

РСН - расчетные сочетания нагрузок. Смотри СНиП "Нагрузки и воздействия" п. 1.10 - п. 1.13 Сочетания нагрузок

[Bureger]

Что за п.1.10-п.1.13? Там есть глава 6 "Сочетания нагрузок". Вы это имели ввиду?

[Wind in my mind]

Доброго времени суток товарищи инженеры. Не буду оправдываться, спрошу сразу) В Лир-АРМ в просмотре информации об арматуре, после расчета, указывается площадь арматуры в том или ином направлении и ее шаг, хотелось бы уточнить, это площадь одного стержня или совокупность всех площадей стержней, лежащих в этом направлении?
Спасибо)

[Bureger]

Не то и не другое. Указывается площадь арматуры на 1 п.м. вдоль соответствующей оси. Т.е. если вдоль оси Х, то стержни располагаются к оси Х под углом 90 градусов.

[Wind in my mind]

)) Извиняюсь за глупый вопрос тогда)) Вот мне Лир-АРМ выдает графическое отображение площади арматуры от d8 до d22 и как же тогда армировать? и что значит обозначение s200d22? ну d22 это диаметр я так полагаю)

[МЕТОД]

Сообщение от Bureger Указывается площадь арматуры на 1 п.м. вдоль соответствующей оси. Т.е. если вдоль оси Х, то стержни располагаются к оси Х под углом 90 градусов.

арматура указывается ВДОЛЬ МЕСТНОЙ ОСИ.

[3MEi86]

Сообщение от МЕТОД ВДОЛЬ МЕСТНОЙ ОСИ.

+100 !!!

Сообщение от Wind in my mind s200d22? ну d22 это диаметр я так полагаю)

s200 - шаг, d22 - диаметр. То есть арматура диаметром 22, с шагом 200.

[Алька]

Вопрос от совсем новичка: как задать пространственную схему в Лире? ( Читаю справку, не вижу.) Плоские элементы смоделировать получается, а как, к примеру, задать схему: 3 рамы с шагом (любым) - это просто первое, что пришло в голову.

[Bureger]

В Лире есть справка. Самая верхняя строчка. Нажмите на знак вопроса. Там есть много обучающих примеров. Проработайте их и много вопросов отпадет.

[All07]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. С прошедшими праздниками!
Хочу приложить сосредоточенную нагрузку в горизонтальной плоскости под углом 45 градусов к оси Х. В диалоговом окне задания сосредоточенной нагрузки нет строки для ввода угла к нужной мне оси. Как осуществить желаемое в Лире? Заранее спасибо.

[Дрюха]

Сообщение от All07 Здравствуйте, уважаемые форумчане. С прошедшими праздниками! Хочу приложить сосредоточенную нагрузку в горизонтальной плоскости под углом 45 градусов к оси Х. В диалоговом окне задания сосредоточенной нагрузки нет строки для ввода угла к нужной мне оси. Как осуществить желаемое в Лире? Заранее спасибо.

Поменять локальные оси узла или разложить нагрузку по X и Y

[crazy_diamond]

здравствуйте, друзья!) помогите разобраться с одним вопросом!)
Итак, есть пешеходный переход! с рядом колонн я хочу подобрать армирование верхней плиты перекрытия при помощи плоской схемы. то есть:
создается плоская схема XOZ, делается балка стенка с элементами 281-284 типа, длинной 100 см(это для грунта),, внутрь запиливаю плоскую схему пешеходника, далее задаю жесткости для плит перекрытияи стен через брус сечением, например 100х40, т.е получается сегмент шириной в метр! задаю нагрузки, чситаю, далее перебрасываю в лир-арм, считаю арматуру стержней и имея ее общую площадь привожу ее к арматуре плиты!
на сколько перспективен такой вариант расчета?)))

[All07]

Сообщение от Дрюха Поменять локальные оси узла или разложить нагрузку по X и Y

Попробовал поменять локальные оси узла. Вы будете смеяться, но строки в которых я должен указать точку, определяющую направление будущей оси Х2 и строка для ввода угла поворота неактивны. Подскажите куда надавить )))))))

[Дрюха]

Сообщение от All07 Попробовал поменять локальные оси узла. Вы будете смеяться, но строки в которых я должен указать точку, определяющую направление будущей оси Х2 и строка для ввода угла поворота неактивны. Подскажите куда надавить )))))))

Имею мнение, что Вы хотите изменить локальные оси узлов непосредственно в свойствах узла. В Лире 9.6 необходимо шевелиться сначала по этой директории: Схема-корректировка-локальные оси узлов. Тогда уже локальные оси узла(-ов) изменятся. После этой операции уже можно менять направление локальных осей узла непосредственно в свойствах
В Лире-САПР возможность изменения локальных осей узла с самого начала есть непосредственно в свойствах узла
Offtop: Так что переходите на Лира-САПР!!!!!!!!

[3MEi86]

Сообщение от All07 Попробовал поменять локальные оси узла. Вы будете смеяться, но строки в которых я должен указать точку, определяющую направление будущей оси Х2 и строка для ввода угла поворота неактивны.

Возможно стоит сначала выделить узел (узлы) ? А потом уже вызвать меню локальные оси узлов.

[All07]

Дрюха и 3MEi86, спасибо уважаемые за помощь!

[Дрюха]

Сообщение от 3MEi86 Возможно стоит сначала выделить узел (узлы) ? А потом уже вызвать меню локальные оси узлов.

Нет, это происходит при попытке изменить локальные оси узлов в свойствах узла без применения функции "изменить локальные оси узлов" извне

[sallarfall]

Здравствуйте коллеги, вопрос: как лучше задать для пластины жесткость профнастила?

[Дрюха]

Сообщение от sallarfall Здравствуйте коллеги, вопрос: как лучше задать для пластины жесткость профнастила?

Что Вы хотите посчитать в Лире? Само перекрытие или весь каркас?

[sallarfall]

Расчитываю каркас склада из ЛСТК... соответсвенно моделирую стержнями стойки и ригеля, потом задаю прогоны. Собственно проблема в том, что если задавать нагрузку по прогонам (т. е. равномерно распределённую), то получается один результат, а если я ещё задаю пластины которые крепятся к прогонам - в качестве профнастила, то получаю совсем другие результаты... по усилиям результаты отличаются в 2 раза, по прогибам приблизительно в 7 - 8 раз...
Вопрос в том, что при задании пластин я получается пренебрегаю жёсткостью профлиста в одном из направлений, а в параметрах ортотропии есть только приведенные модули упругости - это я так понимаю для ж/б плит подходит, а как для металла - не зенаю...

[Кондаков Евгений]

sallarfar, ортропность можно применять и для металла. Но мне кажется проблема в следующем: если пластина, моделирующая профнастил, у вас задана нулевой жесткости и разбита на конечные элементы по длине, то часть нагрузки будет потеряна и на прогон не перейдет. Отсюда получаем различия в возникающих усилиях и перемещениях. Вам нужно пластины бить таким образом, чтобы не было промежуточных узлов по ее длине.

[sallarfall]

Дело в том, что пластина по длинне (между прогонами) задана цельной

[Кондаков Евгений]

Сообщение от sallarfall Дело в том, что пластина по длинне (между прогонами) задана цельной

А схемку можно посмотреть?

[sallarfall]

Первый раз буду отправлять на форуме изображение - нужна консультация как это делается

[Кондаков Евгений]

Сообщение от sallarfall Первый раз буду отправлять на форуме изображение - нужна консультация как это делается

Как добавить вложение в сообщение?

Лучше сразу lir-файл в zip

[sallarfall]

Спасибо за справку - прикрепил...

[Stanum]

sallarfall, а Вы с толщиной пластин не ошиблись 1,3 см метала не много ли?
Без нелинейного расчёта нелинейные элементы по моему работают линейно(так как шаг один и невозможно оценивать появление усилий другого знака)
Вы уверены что у вас все узлы в схеме жесткие?

[sallarfall]

Такую толщину я задавал намеренно, по скольку не знаю, как правильно задавать ортотропию, то для сохранения жёсткости я перещитал момент иннерции профлиста на толщину, а при расчёте не учитывал собственный вес пластин.
Про тросы - это другой вопрос, почему-то в них возникает сжатие и перерезывающие силы, коих быть не должно, но этот бок я списал на ломаную версию... хотя это странно...
По поводу узлов вопрос понимаю двояко:
- если иметь в виду реальную конструкцию - то они будут жёсткими: крепление ригеля к стойке и ригелей в коньке, иначе они сложатся. Прогоны будут неразрезными - укладываться сверху по раме, профлист - тоже по неразрезной схеме.
- если же брать во внимание модель в лире, то вроде бы если не врезать шарниры - узлы остаются жёсткими... хотя допускаю пробелы в моем знании программы...

[Stanum]

Сообщение от sallarfall Такую толщину я задавал намеренно, по скольку не знаю, как правильно задавать ортотропию, то для сохранения жёсткости я перещитал момент иннерции профлиста на толщину, а при расчёте не учитывал собственный вес пластин.

Именно из-за такой толщины и разнятся очень сильно ваши результаты, в постановке с пластинами и без них, попробуйте учесть настил не при помощи пластин, а при помощи стержней(крестовых связей равной жесткости)

Сообщение от sallarfall почему-то в них возникает сжатие и перерезывающие силы, коих быть не должно,

Потому и возникает, элемент Нить имеет одностороннюю работы - следовательно на каждом шаге расчёта программа должна проверять выполняется ли в нём условие элемент растянут, если не выполняется то программа его отключает, пересчитывает матрицу жесткости, и вновь проводит расчёт. А значит, чтоб он работал нелинейно должны быть заданы нелинейные загружения и весь расчёт должен быть выполнен итерационно.

[sallarfall]

Сообщение от Stanum Именно из-за такой толщины и разнятся очень сильно ваши результаты, в постановке с пластинами и без них, попробуйте учесть настил не при помощи пластин, а при помощи стержней(крестовых связей равной жесткости)

я так понял крест надо ставить между прогонами, правильно? А какую жёсткость ему задавать?
Пробовал даже начертить сечение стержня в КТС и задавать профлист стержнями, но он то работает как стержень, имеет две точки опирания, а профлист имеет несколько точек опирания и крепления...

[Alexij]

sallarfall, я так понят вы пытались замоделировать профлист там чтобы нагрузка от него правильно передавалась на прогоны. У вас получилось таки решить эту задачу? Если да, то расскажите как или сбросте расчет посмотреть

[3MEi86]

Сообщение от Alexij пытались замоделировать профлист там чтобы нагрузка от него правильно передавалась на прогоны.

Сообщение от Alexij У вас получилось таки решить эту задачу? Если да, то расскажите как или сбросте расчет посмотреть

А вручную вам сложно собрать с профлиста нагрузку на пргоны ?

[Alexij]

3MEi86, ну бывают площадки, где все балки лежат на разных расстояниях и задать нагрузку на каждую балку довольно трудоёмко. Пытался задать настил с помощью пластин, которые загружены все одинаково, но правдоподобного результата так и не получил. Поэтому интересно, получилось ли у него

[crazy_diamond]

Здравствуйте друзья, помогите разобраться!
1) где найти материал по линиям влияния!))) так что бы объяснялось на пальцах, или расскажите физический смысл линий движения! и как определить самое невыгодное положение подвижной нагрузки? по изополям?
2) можно ли развернуть схему на 90 градусов?

[sallarfall]

Вот что получилось.

crazy_diamond информацию о линиях влияния (именно физический смысл) можно посмотреть в книге Дарков А. В. , Шапошников Н. Н. "Строительная механика"

Схему повернуть можно - на панели есть функция "Переместить", а в ней есть вкладка "Переместить поворотом", выделяешь узел вокруг которого повернуть, задаёшь угол и поворачиваешь.

[3MEi86]

Сообщение от Alexij ну бывают площадки, где все балки лежат на разных расстояниях и задать нагрузку на каждую балку довольно трудоёмко.

Бывают. Особенно, когда бадки расположены нерегулярно, имеются отверстия и т.д. и т.п.

Сообщение от Alexij Пытался задать настил с помощью пластин, которые загружены все одинаково, но правдоподобного результата так и не получил.

Я тоже не получил. Дело в том, что профлист, при задании пластин по балкам (по стержневым КЭ) включается в работу этих самых балок и "крадет" их усилия. А балки ещё и крутить начинает. Но я придумал кое какой способ нахождения величины нагрузки, приходящейся на балку при неразрезном профлисте и при нерегулярном расположении балок.

[crazy_diamond]

sallarfall
линии влияния- это то понятно что такое! я имел ввиду в окне топология- линии движения! ну я вобщем то почти разобрался!
спасибо!)
А можно еще вопросик!
у меня по проекту ролучается 3 подвижных нагрузки- это АК, НК и метрополитен! мне для каждой выделять отдельное загружение или это все в одном делается! Например- 1 загружение- собственый вес, 2- гидрост давление, 3- толпа людей и т.д. и все подвижные нагрузки выделять в одно или по разным загружениям?)

[Chebyn]

Пробую посчитать балку переменного сечения в лире, возник ряд вопросов, подскажите пожалуйста :
1) Задавал балку через "Создание и триангуляция контуров", шаг сетки задал 0.1м. В результате этого в крайние участи стенки разбились на кривые КЭ (Скрин №1). В этом нет проблемы ?
2) Ширина полок левой и правой балки различные, соотвественно КЭ полок левой и правой балки разного размера, поэтому они в стыке работают не совместно (Скрин № 2). Как это можно устранить ?
3) Опирание балки на колонну жесткое. Как правильно задать связи ? Я задал крайним торцевым точкам с каждой стороны связи по всем возможным перемещениям. Это верно ?
4) Как правильно смоделировать распорки из плоскости, просто в местах их крепления запретить всем точкам перемещения по их направлению ?
6) Нагрузку на балку задавать в виде погонной, или распределенной по площади полок ?
5) Где можно почитать/посмотреть пример такого расчета ?

Файл и скрины во вложениях, конструктивная критика приветствуется.

[SetQ]

Сообщение от Chebyn Пробую посчитать балку переменного сечения в лире, возник ряд вопросов, подскажите пожалуйста :

На мой взгляд:
1) Проблемы нет, если сетка элементов достаточно мелкая.
2) Разбить более широкий элемент на два так, чтобы точка деления совпала с точкой более узкого элемента.
3) Пожалуй, верно. Или можно было задать связи по вертикали для узлов стенки, а связи по горизонтали для узлов полок.
4) Если распорки закрепляют от смещения (а иначе зачем они), то так.
5) Пожалуй, всё равно как. Попробуй и так, и так, и сравни.

[3MEi86]

Сообщение от Chebyn В результате этого в крайние участи стенки разбились на кривые КЭ (Скрин №1). В этом нет проблемы ?

Проблемы нет, но, желательно, чтобы треугольные конечные элементы представляли треугольники с углами между их гранями более 15 градусов.

Сообщение от Chebyn 1) Задавал балку через "Создание и триангуляция контуров", шаг сетки задал 0.1м.

Обязательно согласуйте местные оси пластин. Иначе результат бредовый будет.

[BoT]

Сообщение от Chebyn Файл и скрины во вложениях, конструктивная критика приветствуется.

Судя по скринам сетка КЭ не согласованная

[Chebyn]

Сообщение от BoT Судя по скринам сетка КЭ не согласованная

Выделил последовательно все параллельные поверхности и нажал "Изменить направление оси Z1, сонаправить". Полки левой балки, которые не параллельны друг другу выделил по отдельности и проделал тоже самое. Этого достаточно ? (Скрин ниже)

[Василина]

Привет!! помогите пожалуйста!!! Хочу посчитать раму для кп по металлам. Можно ли как нибудь задать относительные жесткости как на картинке?
file:///D:/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B5.jpg
в итоге надо получить эпюры моментов, поперечных и продольных сил

[Дрюха]

Сообщение от Василина Хочу посчитать раму для кп по металлам. Можно ли как нибудь задать относительные жесткости как на картинке?

А что, руками курсовики уже не делают?

[Василина]

делают!! просто хочу параллельно разобраться в программе!!

[Дрюха]

Не знаю, что там за картинки, но знаю ,что произвольную жесткость можно задать с помощью численного описания КЭ (их там ну мульон прям разных). Это третья закладка жесткостей

[SetQ]

Сообщение от Chebyn 2) Ширина полок левой и правой балки различные, соотвественно КЭ полок левой и правой балки разного размера, поэтому они в стыке работают не совместно (Скрин № 2). Как это можно устранить ?

Обычно делают плавный переход от одной ширины полки к другой ширины, так сделай так же: перенеси узлы последнего элемента широкой полки в узлы узкой, чтобы получился в итоге трапециевидный элемент.

Сообщение от Василина Можно ли как нибудь задать относительные жесткости как на картинке?

Скорее всего можно, только картинка не приложилась.

[Дрюха]

Да вроде я уже написал, где создавать численные жесткости. Чяго еще-то?

[Alexij]

Выбираете расширенное редактирование/управление вложениями/выберите файл/загрузить

[Василина]

Дрюха, а можно поподробнее??? я только начала изучать эту программу!!

Alexij, спасибо

[Alexij]

Василина, Дрюха имел ввиду вот эти жесткости (см. скрин) У вас наверно выглядит по-другому, но суть не меняется. Я сам ими никогда не пользовался, но можете поэксперементировать. Например, взять КЭ 3 численное, задать для него какое-то EIy, для другого элемента принять его в 8 раз больше, для третьего - в 20

[BoT]

Сообщение от Chebyn Выделил последовательно все параллельные поверхности и нажал "Изменить направление оси Z1, сонаправить". Полки левой балки, которые не параллельны друг другу выделил по отдельности и проделал тоже самое. Этого достаточно ? (Скрин ниже)

Я говорил не про соглосование осей пластин, а про сгласовние сети КЭ. Они у вас связаны только в единичных узлах. Например верхний пояс, я понял что он разной ширины, но неужели он в "коньке" свариваться не будет? У вас по сути в "коньке" работает только одна стенка, а там, возможно (схему вашу не видел), наибольший момент. Тоже самое касается и ребер жетскости. Они связаны только с полками, со стенкой связи нет!

[sallarfall]

Сообщение от crazy_diamond sallarfall линии влияния- это то понятно что такое! я имел ввиду в окне топология- линии движения! ну я вобщем то почти разобрался! спасибо!) А можно еще вопросик! у меня по проекту ролучается 3 подвижных нагрузки- это АК, НК и метрополитен! мне для каждой выделять отдельное загружение или это все в одном делается! Например- 1 загружение- собственый вес, 2- гидрост давление, 3- толпа людей и т.д. и все подвижные нагрузки выделять в одно или по разным загружениям?)

Это будут разные загружения, но в нормах по проектированию мостов и труб приведены коефициенты сочетания нагрузок.

[crazy_diamond]

Друзья, помогите, пожалуйста! в лире арм делаю конструирование балки и вижу такую картину!
Назначил вид элемента- балка, назначил конструктивный элемент- балка
что это означает? по идее это должна быть двухпролетная балка!

[unikum85]

crazy_diamond, там кнопка где-то есть - типа переключения пролета или как-то так. А вообще этим не рекомендую пользоваться - назвать ЭТО готовыми чертежами трудно

[crazy_diamond]

возможно, потому что у меня былка разбита на 18 конечных элементов! но ведь я же назначил конструктивный элемент!

[yrubinshtejn]

Есть ли в Лире такая возможность,как копирование нагрузок из одного загружения N в другое N+1?

Спасибо.

[Дрюха]

есть функция "копировать загружение". какая-либо отдельная нагрузка из загружения скопирована быть не может

[yrubinshtejn]

Да оно и надо. Для пульсаций самое оно?!

А скрин моглибы показать?Или хронологию действий. Где в каких меню,диалогах.

Спасибо.

[Дрюха]

В смысле для пульсаций самое оно? В пульсационном-то загружении нагрузок-то и нет вроде как в прямом смысле.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Дрюха В смысле для пульсаций самое оно?

Статическая для пульсаций.

[Дрюха]

Ну тащемта можно копировать Offtop: А зачем массы копировать из загружения в загружение? вам же можно ссылаться на одно и то же загружение

[yrubinshtejn]

Не.Массы не копирую.Массы собираю в динамике.

В предыдущем посте не успел подправить. Статическая ветровая для пульсаций.

тащемта

не понял это слово.

[Дрюха]

это "слово" обозначает "в общем"

[Mr.AS]

Добрый день ! Не стал создавать отдельную тему. Кто нибудь сдает в госэкспертизу, расчет в электроном виде, тоесть фаил лировские (ЛИР-ВИЗОР, ЛИР-СТК, ЛИР-АРМ и.т.д) ? и если да, то на что они ссылаются .

[BoT]

Offtop: Кто они? Файлы?

[Alexij]

Сообщение от Ascar Кто нибудь сдает в госэкспертизу, расчет в электроном виде, тоесть фаил лировские (ЛИР-ВИЗОР, ЛИР-СТК, ЛИР-АРМ и.т.д) ? и если да, то на что они ссылаются .

А зачем экспертизе эти файлы? Им нужны только схемы, эпюры, нагрузки т.д. А в твоём расчете (лировском файле) можешь разобраться только ты сам

[Mr.AS]

Offtop: Кто они? Файлы?
Эксперты !

Сообщение от Alexij А зачем экспертизе эти файлы? Им нужны только схемы, эпюры, нагрузки т.д. А в твоём расчете (лировском файле) можешь разобраться только ты сам

что бы проверить , просто они требует у меня лировские фаилы для проверки и что бы ускорить работу !

[cosoFF]

подскажите пожалуйста,можно ли вести расчет фермы не указывая жесткости,ведь я их не знаю,так как элементы не подобраны.
т.е. провести статический расчет,как в строймехе,с целью определить усилия в элементах,на которые не влияет материал и сечения.


и еще вопрос,как создать узел,на пересечении двух элементов?

[3MEi86]

Сообщение от cosoFF подскажите пожалуйста,можно ли вести расчет фермы не указывая жесткости,

Нет. Если ферма статически определимая, то жесткость её элементов не повлияет на результаты расчета усилий (только повлияет на деформации фермы). Если у вас ферма стат. неопределимая, то на результаты расчета усилий будут влиять жесткости.

Сообщение от cosoFF как в строймехе,с целью определить усилия в элементах,на которые не влияет материал и сечения.

В Лире надо обязательно задавать жесткости элементам, потому, что Лира использует МКЭ в перемещениях.

Сообщение от cosoFF и еще вопрос,как создать узел,на пересечении двух элементов?

Смотря как эти элементы пересекаются.

[Начинающий КЖ, КМ]

Здраствуйте ! Подскажите ПЛЗ ! Создал плоскую схему (треугольная ферма - необычная ) в АвтоКаде экспортировал в ПК ЛИРА, надо ли менять применять для фермы КЭ4 ? Спасибо за помощь !

[yrubinshtejn]

В таблице РСН вводить нужно гаммаэф или 1/гаммаэф? гаммаэф-коэффициент по нагрузке.

Спасибо.

Добавлено.

Изменение коэффициентов не меняет перемещения.Почему?

[Дрюха]

Вводить надо гамма Ф. Изменение коэффициентов влияет на вычсисление нормативных усилий для расчето по трещиностойкости для ЖБ и для расчетов прогибов в стальных конструкциях. перемещения узлов менять не могут

[27legion]

Сообщение от Начинающий КЖ, КМ драствуйте ! Подскажите ПЛЗ ! Создал плоскую схему (треугольная ферма - необычная ) в АвтоКаде экспортировал в ПК ЛИРА, надо ли менять применять для фермы КЭ4 ? Спасибо за помощь !

КЭ4 применяется при 4(5) признаке схемы, если считаете плоскую схему по 1 признаку то применять надо КЭ1.

[yrubinshtejn]

Дрюха

Изменение перемещений я имею ввиду вот что. Ввёл коэффициент 1.4 получились одни перемещения. Дальше изменяю на 1.2 - должны получиться другие перемещения от РСН.

С применением некоторого колдовства всё вродебы в норме.

Я был обеспокоен тем,что не следуетли перед персчётом удалять какой нибудь файл в папке LWork,как когдато рекомендовали для пересчётов в Лир-СТК.

[Дрюха]

Сообщение от yrubinshtejn Изменение перемещений я имею ввиду вот что. Ввёл коэффициент 1.4 получились одни перемещения. Дальше изменяю на 1.2 - должны получиться другие перемещения от РСН.

Неверно. РСН отображает только то, что Вы выставили сами. Он не рассматривает коэффициенты надежности. Чтобы отобразить перемещение от нормативных нагрузок, необходимо в инересующем Вас загружении установить 1/гаммма ф

[unikum85]

Сообщение от Дрюха Вас загружении установить 1/гаммма ф

Я сталю 1/гаммма ф*долю длительности.
Т.е. для полезной нагрузки 1/1,2*0,35=0,292

[Дрюха]

Сочетание, предложенное Вами- отображение перемещений от нормативной длительной части кратковременной нагрузки. Если Вам именно это нужно, следовательно, Вы все правильно написали Доли длительности атовром вопроса пока не рассматривались Не факт, что они есть

[unikum85]

Да, не уточнил, пардон

[yrubinshtejn]

Я так и не понял.

В таблице РСН нужно вводить гамма ф или 1/гаммаф?

По доли длительности также не понял. Там есть отдельный столбец для неё. Для чего нужно вводить в коэффициент по нагрузке?

Будте добры,приложите пожалуйста скрин таблицы в том виде как должно быть.

Добавлено

Дрюха

По поводу 1/гамма ф вроде бы понял перечитав Ваш пост.

А вот с долями длительности не понимаю. Ведь в таблице есть отдельный столбец.

Как тогда получается? Если делать как предлагает unikum85- 1/гамма ф*доллю длительности - то что вводить в столбце где должны быть эти доли длительности?

[Дрюха]

Сообщение от yrubinshtejn таблице РСН нужно вводить гамма ф или 1/гаммаф?

Смотря для чего Вы делаете свои РСН. Если Вы создаете их , например, для расчета армирования, то коэффициенты гамма ф необходимо вводить в соответствующем столбце, а в строках РСН проставлять стандартные коэффициенты сочетаний. Эти коэффициенты необходимы для создания (Лира создает их автоматически, но не показывает) нормативных сочетаний, доля же длительности дополнительности указывает, как ни странно, на долю длительности, необходимую Лире для понимания, какой процент усилия приходится на полноую нагрузку, а какой на длительную. Если Вы с помощью РСН собираетесь посмотреть прогибы, то вне зависимости от того,что Вы там навыставляли в графах гамма ф и доля длительности, Вам необходимо вводить в коэффициенты сочетаний величину, равную 1*доля длительности (при необходимости)/гамма ф. Тем самым Вы задаете сочетание нагрузок от нормативных (при необходимости, длительных) нагрузок.
Усекли?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Дрюха например, для расчета армирования, то коэффициенты гамма ф необходимо вводить в соответствующем столбце, а в строках РСН проставлять стандартные коэффициенты сочетаний. Эти коэффициенты необходимы для создания (Лира создает их автоматически, но не показывает) нормативных сочетаний, доля же длительности дополнительности указывает, как ни странно, на долю длительности, необходимую Лире для понимания, какой процент усилия приходится на полноую нагрузку, а какой на длительную.

Т.е. Вы хотете сказать,что для модуля Лир-АРМ нужны коэффициенты гамма ф,а не 1/гамма ф без учёта в этой формуле доли дл,а доля дл. в этом случае будет в соответствующем столбце?

Сообщение от Дрюха Если Вы с помощью РСН собираетесь посмотреть прогибы, то вне зависимости от того,что Вы там навыставляли в графах гамма ф и доля длительности, Вам необходимо вводить в коэффициенты сочетаний величину, равную 1*доля длительности (при необходимости)/гамма ф. Тем самым Вы задаете сочетание нагрузок от нормативных (при необходимости, длительных) нагрузок.

Как понимать "в независимости что выставили в гамма ф и доля дл."? Т.е. для определения прогибов Лира учитывает значения из столбца сочетаний, где Вы предлагаете устанавливать значения 1*доля дл.? И здесь же-что значит "при необходимости /гамма ф"- это для перемещений от нормативной?



Offtop: Тумаааан

[Дрюха]

Сообщение от yrubinshtejn Offtop: Тумаааан

Туман наводите ВЫ. Выкладывайте конкретную задачу и говорите, что из нее Вы хотите извлечь. Буду кидаться в вас скринами

[yrubinshtejn]

Дрюха

Вы можите сказать,что означает "не важно что навставляли в столбцах коэф. надёжности по нагрузке и доле длительности"?

При определении перемещений от нормативной нагрузки значения из этих столбцов не задействованы, а берутся из столбца сочетаний?

[unikum85]

Сообщение от yrubinshtejn "не важно что навставляли в столбцах коэф. надёжности по нагрузке и доле длительности"?

Это нужно для постпроцессоров АРМ, СТК. Если хотите увидеть деформации - можете их не трогать (если считать будете по РСУ)

Сообщение от yrubinshtejn При определении перемещений от нормативной нагрузки значения из этих столбцов не задействованы, а берутся из столбца сочетаний?

Да. А в столбце сочетаний приводишь цифры <=1. Программа не знает какая часть нагрузки длительная и нормативная

[yrubinshtejn]

unikum85

Сообщение от unikum85 если считать будете по РСУ

Но при этом в столбце сочетаний вводить 1/гамма ф *коэфф.сочетания?

[unikum85]

Слушай. Ты себя и всех запутал уже. Напиши четко, что ты хочешь? Тебе ответят так же четко

[yrubinshtejn]

Как определить перемещения по РСН?

Есть 3 столбца: 1. коэфф.по нагрузке, 2.доля дл., 3.сочетания.

Какие коэффициенты вводить в каждом из столбцов для определения перемещений от нормативной нагрузки?

В ЛИР - ВИЗОР.

[unikum85]

Для определения перемещения тебе необходим только столбец - сочетание. На остальные не обращай внимания.
1/гаммма ф*долю длительности.
Т.е. для полезной нагрузки по СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия" п. 3.10 табл. 3 пункт 2 будет выглядит: 1/1,2*0,35=0,292
Воизбежание вопросов почему 0,35. пониженное значение/полное значение=70/200=0,35

[Дрюха]

Сообщение от unikum85 .е. для полезной нагрузки 1/1,2*0,35=0,292

Offtop: Ну если у полезной именно такие значения коэффициента надежности по нагрузке и доля длительности

[Darhan]

Здраствуйте форумчане! Я делал расчет но что -то у меня не получился. Задание не выполнено. Посмотрите расчета. А где я ошибся?

[Stanum]

Darhan
Закрепите конструкцию. И у Вас в схеме много чего менять надо. Перекрытия соединить с балками, колонны со стенами. стены должны иметь общие узлы.

[cosoFF]

вот схема. требуется устроить узлы в месте пересечения верхнего пояса и стоек.как это сделать? еще вопрос,по раскреплениям,насколько сильно они влияют на работу конструкции?

[Дрюха]

Сообщение от cosoFF вот схема. требуется устроить узлы в месте пересечения верхнего пояса и стоек.как это сделать?

Создать блок из вертикальных элементов, создать блок из "верхнего пояса". Пересечь эти блоки!

Сообщение от cosoFF по раскреплениям,насколько сильно они влияют на работу конструкции?

Тут совершенно непонятно, о чем Вы

[cosoFF]

спасиб дрюха,порой мне стыдно становится,узнав ответ.

[Дрюха]

бывает-с

[Darhan]

Stanum спасибо!!!

[Chebyn]

Наконец-то дошли руки задать балку в лиру по-человечески (с учетом всех Ваших советов(страница 70 форума)), теперь столкнулся со следующей проблемой :
цель моего расчета, вообще говоря, посчитать эту балку в составе многопролетной рамы. Естественно всю раму заводить в лиру очень трудоемко, поэтому я хочу вырезать балку в одном пролете и по её концам приложить усилия от отброшенных частей.
1)Подскажите как можно к торцу двутавровой балки/колонны лучше всего приложить продольную силу(N), поперечную силу(Q) и момент(M) ?
2) Если разложить "M" на пару сил и приложить их в полки, это будет нормальным моделированием изгибающего момента ?
3) Стоит ли по торцу балки задавать фиктивные стержни, чтобы приложить N,Q,M. Если да, то какую жесткость им задать, чтобы они только передали усилие на балку, а в работу не включались ?
4) Какими КЭ должна быть задана балка ? У меня сейчас КЭ 44, это верно ?

Скрин опорного узла, на всякий случай.(N,Q приложены точечно, M разложен на пару сил)

[3MEi86]

Сообщение от Chebyn Если разложить "M" на пару сил и приложить их в полки, это будет нормальным моделированием изгибающего момента ?

Я бы момент раскладывал бы и в узлы стенки тоже. Потому, что эпюра напряжений от изгиб. момента имеет вид треугольника. и напряжения в стенке от момента будут. Другое дело, что в полке они максимальные, а ц.т. сеченияони равны нулю.

[BoT]

Сообщение от Chebyn Наконец-то дошли руки задать балку в лиру по-человечески

Если это Вы называете "по-человечески", то я безчеловечная скотина)))

Сообщение от Chebyn 1)Подскажите как можно к торцу двутавровой балки/колонны лучше всего приложить продольную силу(N), поперечную силу(Q) и момент(M) ? 2) Если разложить "M" на пару сил и приложить их в полки, это будет нормальным моделированием изгибающего момента ? 3) Стоит ли по торцу балки задавать фиктивные стержни, чтобы приложить N,Q,M. Если да, то какую жесткость им задать, чтобы они только передали усилие на балку, а в работу не включались ? 4) Какими КЭ должна быть задана балка ? У меня сейчас КЭ 44, это верно ?

1) Сделайе все узлы торца АЖТ с узлом в ц.т. и прикладывайте туда все силы в узел
2) Если Вы лечите зубы через задний проход "по-человечески" то в Вашем случае это будет не нормальным
3) см. п. 1
4) нормально

[Chebyn]

Сообщение от BoT 2) Если Вы лечите зубы через задний проход "по-человечески" то в Вашем случае это будет не нормальным

Да Вы, князь, кладезь иронии, как я посмотрю ))

А если серьезно, то за совет с АЖТ спасибо.

[BoT]

Сообщение от Chebyn Да Вы, князь, кладезь иронии, как я посмотрю ))

а у нас тут у всех профессия такая, без шутки юмора не обойтись))) так скажем "компенсация за вредность"

[unikum85]

....

[Darhan]

Вроде корректировал по замечаниям unikum85 Еще раз выкладиваю свою расчет пожалуйста проверьте

[Stanum]

Darhan, уже гораздо лучше.
Есть ещё пару проблемных мест с нестыковкой узлов у проёмов в основном и в ядре жесткости
почему закрепили только узлы колонн?

[Yujeene]

Народ помогите пожалуйста. Дали сделать проверочный расчет однопролетного корпуса. Кранов нет пролет 24м перекрыт фермами ГСП. Колонны жб. Подскажите как задать нагрузку от веса панелей на колонны, она действует с эксцентриситетом. Если можно опишите поподробнее как это делается.

[Darhan]

Сообщение от Stanum Есть ещё пару проблемных мест с нестыковкой узлов у проёмов в основном и в ядре жесткости

А где это? Можеш номера узлов сказать?

Сообщение от Stanum почему закрепили только узлы колонн?

Потому что я хотел получить расчетную схему с учетом упругого основания

[BoT]

Сообщение от Yujeene Народ помогите пожалуйста. Дали сделать проверочный расчет однопролетного корпуса. Кранов нет пролет 24м перекрыт фермами ГСП. Колонны жб. Подскажите как задать нагрузку от веса панелей на колонны, она действует с эксцентриситетом. Если можно опишите поподробнее как это делается.

Ну дак как есть так и задавайте, в чем конкретно проблема? Правило "сила+перенос=момент+сила" никто не отменял

[yrubinshtejn]

BoT

Вы можите посоветовать программу для подготовки адекватных сетей-моделей для Лиры?

Вы можите порекомендовать адекватную литературу по созданию сетей-моделей в Лире?

[BoT]

да как-то уже привык всё там же делать))) присматриваюсь к сапфиру
иделаьно вобще самому в каком-нибудь КАДе рисовать, но уж больно легко это для меня

[yrubinshtejn]

Сообщение от BoT да как-то уже привык всё там же делать

Подскажите,а в чём прикол,на данном форуме не делиться информацией?

Я же вас не спрашивал о Ваших привычках.. Я спросил о том, как можно узнать про создание моделей из сетей триангуляцией в Лире.

Ну да ладно. Не буду скрывать,я и не ожидал ни чего более оригинального. Это стандартные ответы,видимо желание участников форума не ростить

конкурентов.

[BoT]

что за ересь? Прикол на данном форуме в том, что тут всё построено на принципе вопрос-ответ У вас слишком расплывчатые понятия о конкуренции!
Вы спросили - я ответил. Другого не дано! Строю в Лире, что тут непонятного? Литературу не могу посоветовать, всё сам методом проб и ошибок. Такой развернутый ответ Вас устроит?

Сообщение от yrubinshtejn Не буду скрывать,я и не ожидал ни чего более оригинального.

Ну вот и не надо было спрашивать, раз не ожидали

[yrubinshtejn]

Сообщение от BoT У вас слишком расплывчатые понятия о конкуренции!

Всё у меня в порядке.

А ещё участники любят спрашивать схемки для анализа выложить. Тоже известный ход.

Удачи.

[BoT]

Сообщение от yrubinshtejn Всё у меня в порядке.

Даже с грамматикой?))

[yrubinshtejn]

BoT

Лично Вам я благодарен. За оказанную помощь мне, в своё время. Разумеется в рамах форума.

Я "раздражаюсь" на то,что реальные темы "зависают".

Нет здесь ни где развитых тем на вопрос создания оболочек. Темы открытые есть,но не более.

Свежак видел вчера вродебы-ктото про трубу спрашивал.

p.s. Допускать ошибки не терплю и свои и тех чьи вижу. Но както "закрываешь" глаза на это.

[BoT]

Просто не стоит всех равнять по себе, у всех свои заботы!
Я на этом форуме раз 3-4-ый за последний месяц и могу сказать, что "зачастил"!
Полон рот забот я и сейчас на работе, и я рад, если получается хотя бы раз в неделю зайти и помочь кому-то советом, и совсем не нравится, когда заходишь через пару недель и возвращаешься в ветку, где кому-то помогал, а там уже половина народу считает, что ты слился не договорив)))

[Дрюха]

Сообщение от BoT Я на этом форуме раз 3-4-ый за последний месяц и могу сказат

Offtop: Ой, да ладна...

[BoT]

зуб даю

[Darhan]

Как задать РСУ? Если у меня
1. Собст. вес
2. От пола покрытии и перекрытии.
3. От ограждении стен
4. Полезная нагрузка
5. Снеговая нарузка
6. Ветровая нагрузка справа
7. Ветровая нагрузка слева

Darhan, чего проще Нагрузки>РСУ>Генерация таблицы РСУ

[Darhan]

Сообщение от palexxvlad Нагрузки>РСУ>Генерация таблицы РСУ

Ну знаю про этот спасибо palexxvlad!!!
Как объединю например нагрузку 1+2+3+4+5+6 или 1+2+3+4+5+7?

[Дрюха]

поставить одинаковый номер взаимоисключающего загружения для ветра слева и справа

Сообщение от Darhan Как объединю например нагрузку 1+2+3+4+5+6 или 1+2+3+4+5+7?

нагрузки 6 и 7 нужно назначить взаимоисключающими

[Darhan]

Сообщение от palexxvlad нагрузки 6 и 7 нужно назначить взаимоисключающими

А как делается?

Сообщение от Darhan А как делается?

Дрюха же сказал как

Сообщение от Дрюха поставить одинаковый номер взаимоисключающего загружения для ветра слева и справа

[yrubinshtejn]

В диалоговом окне "Преобразование результатов" что за коэффициент присутствует?

[Дрюха]

Сообщение от yrubinshtejn В диалоговом окне "Преобразование результатов" что за коэффициент присутствует?

Что????

[yrubinshtejn]

Что за коэффициент нужно вводить?

Сообщение от yrubinshtejn Что за коэффициент нужно вводить?

Число, во сколько раз Вы изменяете преобразованные результаты для перевода в нагрузки, от изначально вычисленных

[yrubinshtejn]

Ну понятно.

Подскажите ещё такой вопрос. Преобразовал инерционные силы в нагрузки.Дальше расчёт по геом.нелин.По какой причине

результаты оказываются меньше чем при расчёте по РСУ?

зы. Расчёт провожу с пульсационной составляющей ветровой нагрузки.

Сообщение от yrubinshtejn Подскажите...

Очень трудно подсказать видя только Ваши слова.

Сообщение от yrubinshtejn результаты оказываются меньше чем при расчёте по РСУ?

Скорее всего из-за

Сообщение от yrubinshtejn ... расчёт по геом.нелин.

[yrubinshtejn]

Вот мне интересно.При расчёте по РСУ есть сочетания постоянная + кратковременная + пульсационная.

Что в этом случае принимается в качестве пульсационной?

Сообщение от yrubinshtejn Что в этом случае принимается в качестве пульсационной?

Статическая и динамическая составляющая ветровой нагрузки, если статическая в таблице РСУ задана соответствующим образом

[yrubinshtejn]

Я не понимаю причину,почему после расчёта в геометрически нелинейной постановке при сочетании постоянной +

ветровой нормальной составляющей + инерционные силы одной из форм частот - усилия меньше чем при линейном расчёте по

РСУ.

[Stanum]

Darhan,вот скрины того что заметил сразу.
По поводу упругого основания, много закреплений (освободите Z) (можно уменьшить количество точек закрепления)

Сообщение от yrubinshtejn Я не понимаю причину,почему...

Потому, что для учета инерционной нагрузки нельзя задавать результаты по отдельным формам собственных колебаний, поскольку общий результат состоит не только из изолированных вкладов каждой учтенной формы, но и из их взаимодействия.

[yrubinshtejn]

Хорошо.Возможно.

Тогда как учесть сочетание инерционных сил?

Сообщение от yrubinshtejn Тогда как учесть сочетание инерционных сил?

А вот тут я Вам не помогу, я такими расчетами не баловался, и дело это очень деликатное.

[yrubinshtejn]

А как же Вы динамику считаете по деформированной схеме? Или Вы (к примеру ветровая нагрузка) для расчёта по деформированной схеме

не учитываете пульсационную составляющую?

зы. По ходу здесь уже Динамика во времени нужна.

Сообщение от yrubinshtejn А как же Вы динамику считаете по деформированной схеме?

Для этого используем интегрирование уравнений движения во времени. Самый лучший и ресурсоемкий способ. Используя Лиру не получится учесть при этом физическую нелинейность материалов, а она очень важна для такого вида расчетов.

[yrubinshtejn]

Сообщение от palexxvlad Для этого используем интегрирование уравнений движения во времени. Самый лучший и ресурсоемкий способ.

С помощью чего?Что за аппарат?Ну не руками же я думаю?

Поделитесь если не жалко.Можно в ЛС.

Используя Лиру не получится учесть при этом физическую нелинейность материалов, а она очень важна для такого вида расчетов.

Ну хорошо.А если без физической нелинейности. Да нет,я не думаю что Лире чтото не уметь. Зачастую "дело не в бабине".

Offtop: Я Лиру именно за это ненавижу,но люблю.

[st2008]

Сообщение от yrubinshtejn Тогда как учесть сочетание инерционных сил?

Вот тут начиная с 71-ой страницы

[yrubinshtejn]

st2008

Согласно "Правилу 10 процентов" принимаются для определения частот близко или далеко

расположенных, обведённые красной линией на скрине?

Сообщение от yrubinshtejn С помощью чего?Что за аппарат?Ну не руками же я думаю?

На выбор, что хотите ANSYS, Abaqus, Marc, Nastran и т.п. Примеры можно посмотреть тут

Сообщение от yrubinshtejn Да нет,я не думаю что Лире чтото не уметь. Зачастую "дело не в бабине".

Можно, конечно, все. Вопрос в том, с каким качеством? В Лире крайне ограниченно реализована даже геометрическая нелинейность, что уж говорить о физической.

[3MEi86]

Сообщение от yrubinshtejn Согласно "Правилу 10 процентов" принимаются для определения частот близко или далеко расположенных, обведённые красной линией на скрине?

Не понятен ваш вопрос. Кстати, palexxvlad, а что за собственные значения ? Эт что такое ? Всегда меня интересовало.

Сообщение от 3MEi86 Кстати, palexxvlad, а что за собственные значения ? Эт что такое ? Всегда меня интересовало.

Если бы действительно интересовало, то вопроса бы сейчас не было Вообще это рассматривается даже в институтском(а может и в школьном) курсе физики

При динамическом анализе механических систем,например, при модальном анализе вибраций собственные значения соответствуют собственным частотам колебаний, а собственные векторы характеризуют деформацию конструкции, соответствующую каждой собственной частоте колебаний. При расчете конструкций на устойчивость собственные значения позволяют определять критические нагрузки, превышение которых приводит к потере устойчивости.

[yrubinshtejn]

Собственные значения.

[Darhan]

Я могу так делать? Подскажите.
1 Загружение. Постоянные нагрузки (Собст. вес, от пола покрытии и перекрытии, от ограждении стен).
2. Загружение Временная длительная (полезная нагрузка).
3. Заружение. Временная кратковременная. (Снеговая нарузка)
4.Загруженная Врем. кратковременная взаимоисключающий загружение 1 (Ветровая нагрузка справа)
5.Загруженная Врем. кратковременная взаимоисключающий загружение 1 (Ветровая нагрузка слева)

[yrubinshtejn]

Необходимо расчитать стальную опорную плиту на бетонном фундаменте. Что необходимо использовать в качестве граничных условий для плиты

созданной в виде КЭ44? Сам бетон не предусматривается моделью.

yrubinshtejn, а, что, схемка засекречена? почему бы не показать рисунком что, да как.

[yrubinshtejn]

Да какая там схема. Обычный прямоугольник триангуляционного контура. Жесткими вставками моделирую нагрузку от стойки жёстко связанной с

плитой. Мне просто нужно понять как замоделить опорную часть для плиты которая работает упруго.

Сообщение от yrubinshtejn Жесткими вставками моделирую нагрузку от стойки жёстко связанной с плитой.

Ну для этого лучше использовать жесткие тела

Сообщение от yrubinshtejn Мне просто нужно понять как замоделить опорную часть для плиты которая работает упруго.

Как я понял, Вас интересует, каким образом реализовать односторонний контакт между опорной плитой и и обрезом фундамента?

[yrubinshtejn]

Сообщение от palexxvlad Как я понял, Вас интересует, каким образом реализовать односторонний контакт между опорной плитой и и обрезом фундамента?

Именно так.

Я ошибся по поводу вставок.Конечно же АЖТ.

Сообщение от yrubinshtejn Именно так.

Используйте односторонние связи конечной жесткости типа КЭ262 в каждом узле опорной плиты.

[Alexij]

Сообщение от yrubinshtejn Именно так.

Подождите, Вы считаете, что бетон под опорной плитой не будет деформироваться и, при отсутствии момента, напряжений в опорной плите не возникнет?
понял, туплю

Сообщение от Alexij Подождите, Вы считаете, что бетон под опорной плитой не будет деформироваться...

я же сказал

Сообщение от palexxvlad ...связи конечной жесткости...

[Mr.AS]

Добрый день, подскажите пожалуйста ! Как определить что установленная программа ПК ЛИРА в компьютере "битая" или нет ?

[Chebyn]

Сообщение от Ascar Добрый день, подскажите пожалуйста ! Как определить что установленная программа ПК ЛИРА в компьютере "битая" или нет ?

посчитай что-нибудь

[Alexij]

Что значит битая, ты имеешь ввиду лицензию или правильность расчета?

[Солидворкер]

Напоминаю про правила форума

[BoT]

Сообщение от palexxvlad Как я понял, Вас интересует, каким образом реализовать односторонний контакт между опорной плитой и и обрезом фундамента?

Сообщение от palexxvlad Используйте односторонние связи конечной жесткости типа КЭ262 в каждом узле опорной плиты.

Может, все-так, если отрыва не происходит, то использовать коэффициенты постели? Намного удобнее - можно, например, сочетание нагрузок моделировать...

Сообщение от BoT Может, все-так, если отрыва не происходит, то использовать коэффициенты постели? Намного удобнее - можно, например, сочетание нагрузок моделировать...

Очень хороший вариант, согласен. Тем более, Лира позволяет и на к-те постели считать с отрывом.

[BoT]

Сообщение от palexxvlad ем более, Лира позволяет и на к-те постели считать с отрывом.

Ну тогда о прямом сочетании нагрузок не может идти и речи а в остальном на мой взгляд намного удобнее чем в каждый узел запихивать лишние элементы

[Bureger]

Друзья, посмотрите схемку, не могу понять в чем дело. Не хочет рассчитываться ни в какую. А сделать расчет нужно срочно. Сегодня - завтра. Пишет: геометрически изменяемая система. Попутно вопрос. Задача расчета состоит в проверке рамы. Но в чертежах предусмотрена установка ребер жесткости в местах соединения консоли для подкрановых путей, с колонной и в соединении оголовка колонны с колонной. В Лире задать эти ребра жесткости нельзя. Это может повлиять на результаты расчета?

[st2008]

Сообщение от Bureger не могу понять в чем дело

Поменять для фермы тип КЭ с 1 на 2-ой

[Alexij]

Bureger, вы там в месте примыкания фермы к колонне что то намутили, там один элемент 9мм длиной, другой консольный... И для фермы из труб можно принять тип КЭ 2, как минимум пояса фермы уж точно будут неразрезными, да и остальные узлы будут воспринимать какой то момент

[yrubinshtejn]

Выполняю геометрически нелинейный расчёт. Ошибка: "Элемент не может стыковаться с абсолютно жёстким телом". В моделе применяются АЖТ.

Как обойти?

[Alexij]

yrubinshtejn, поставь вместо АЖТ тела с очень большой жесткостью

[Belarus1]

Здравствуйте. У меня вот такая ферма. Посмотрите кто пожалуйста, сделайте замечания по загружениям, по схеме. Делаю подобный расчет впервые, так что может быть полностью все не правильно
Загружения:
1. Собственный вес.
2. Нагрузка от прогонов покрытия, коммуникаций.
3. Снеговая нагрузка.
4. Нагрузка от подкрановой балки (Dmin, Dmax взял с молодеченской серии) - первый случай
5. Нагрузка от подкрановой балки (Dmin, Dmax взял с молодеченской серии) - второй случай
6. Нагрузка торможения тележки - первый случай
7. Нагрузка торможения тележки - второй случай.
8. Ветровая нагрузка.

[Temna]

Подскажите, как в Лире учесть при сейсмике коэффицинт редукции (табл.7 СНТ 2.01.08-99 "Строительство в сейсмических районах")?

Нужно посчитать шаровый резервуар, построил полусферу, отзеркалил, сшил схему - получился шар. При расчете выдает геометрически изменяемая схема (типа узел 1 тип связи 3 и так для всех узлов в зоне соединения полусфер, хотя в один узел приходит 4 пластины). Что делать?((

[МЕТОД]

Belarus1

1. Каков смысл вертикального стержня в середине фермы? (предлагаю убрать, т.к. он нулевой).
2. Каков смысл загружения №8? (предлагаю убрать или изменить, т.к. это загружение не влияет на НДС системы, ибо нагрузка приходится в связь).
3. № группы взаимоискл загружений – это № группы, а не № загружений. Так, для загружений №№ 4 и 5 правильным параметром будет «1» (т.е. первая группа). Для загружений №№ 6 и 7 – «2».

[Belarus1]

Сообщение от МЕТОД 1. Каков смысл вертикального стержня в середине фермы? (предлагаю убрать, т.к. он нулевой).

в серии молодеченской 1,460-3-14 там стояла стойка и я её туда поставил.

Сообщение от МЕТОД 2. Каков смысл загружения №8? (предлагаю убрать или изменить, т.к. это загружение не влияет на НДС системы, ибо нагрузка приходится в связь).

ветровая нагрузка. А как её правильно изменить надо было?
исправил.

[GMG]

Подскажите по такому вопрос:
Считаю ферму с фонарем, два варианта распределения снеговой нагрузки, как в РСУ сделать что бы постоянная считалась с первым или со вторым вариантом распределения снеговой?
Есть функции объединения и взаимоисключения, но не пойму как их задать? Указывается номер загружения или номер исключения вида загружения?

[МЕТОД]

О группах объед / искл = в поле ввода ставите число от 1 до n. Данное число - это № ГРУППЫ, которые придумали Вы.

Если хотите, чтобы загружения А и Б считались вместе (или исключались), то для этих загружений ставите соответствующий № ГРУППЫ (т.е. "1").

[rzinnurov]

1. возможно ли в Лире сделать расшивку узлов с объеденением перемещений для группы узлов с разнесением узлов из каждого расшитого узла в отдельные группы объеденения перемещений?
2. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=993732&postcount=14 - это единственный метод задания связки плита, свободно опертая на балку для приближенно корректной передачи нагрузок от плиты на балку или есть еще варианты?
3. метод п. 2 будет ли корректно работать для передачи нагрузок от стены на балку?

[VMaksS79]

Добрый день!
Подскажите, как задать пустотку в в качестве настила балочной клетки?
Т.е. саму плиту мне расчитывать не нужно (раздел КЖ не на мне). А нужно учесть совместную работу металлической рамы и плиты, чтобы учесть их совместную работу при расчете металла.

1. В литературе по ручному расчету для металла, просто собирают нагрузку с плиты и задают ее "распределенкой" на главную балку. Но все таки хотелость бы уменьшить моменты ,за счет "жесткого диска" пустотки.
Как это задать в расч. схеме?

Объеденением перемещений?
Заданием шарниров?
Плита- триангуляция контуров?
Фрагменты и сети?
Пластины?
Может есть в наличие пример?

[yrubinshtejn]

Как задать данные для модального анализа?

В справке сказано, что задаётся номер загружения из которого формируется матрица масс и кол-во форм.

Я имею собственный вес конструкции. В таблице динамических загружений указываю на нагрузку соответствующую собственному весу и кол-во форм, а также указываю тип расчёта Модуль 100. В "Учёте статических" что то задавать нужно?

Что необходимо ещё указать, что бы расчёт был произведён.

p.s. Динамику с модулями пульсаций и сейсмика считал нормально.

[mela]

Задать все тоже самое, что для сейсмики и пульсации

[yrubinshtejn]

Не понял Вашего ответа.

[mela]

Задать статику, задать динамическое загружение и массы собрать. То есть все те же данные, что для сейсмики например

[3MEi86]

Сообщение от yrubinshtejn В таблице динамических загружений указываю на нагрузку соответствующую собственному весу и кол-во форм,

Нет. В таблице динамических загружений надо ставить не номер статического загружения, а модуль динамического загружения. Например у вас одно загружение - собственный вес. Он у вас в Лире идет под номером - 1. Тогда в таблице динам-х загружений надо ставить номер загружения - 2. Именно в этом загружении (номер 2) и будет модальный анализ.

Сообщение от yrubinshtejn В "Учёте статических" что то задавать нужно?

Алгоритм действий то же самый, что и в сейсмике, и в пульсации. В таблице статических загружений задаете номер динамического загружения (у вас он будет под номером 2), а в поле ввода соответствующее статическое загружение задаете номер загружения веса вашей конструкции (у вас он будет номер 1).

[yrubinshtejn]

3MEi86

Всё как Вы сказали - делал с самого начала, но результат - задание не выполнено. Странно однако.

У меня всего одно загружение - собственный вес. в таблице динамических загружений добавляю номер 2. В таблице статических загружений динамическое загружение тоже №2, а собираю массы из загружения №1.

При этом нужно формировать РСУ?

[3MEi86]

Сообщение от yrubinshtejn но результат - задание не выполнено

Сбрасывайте ваш расчетный файл в формате txt. Посмотрим... найдем ошибки.

[yrubinshtejn]

3MEi86

Создал новую задачу - всё работает.

Спасибо. Буду разбираться.

[SetQ]

Сообщение от VMaksS79 Добрый день! Подскажите, как задать пустотку в в качестве настила балочной клетки? Т.е. саму плиту мне расчитывать не нужно (раздел КЖ не на мне). А нужно учесть совместную работу металлической рамы и плиты, чтобы учесть их совместную работу при расчете металла. 1. В литературе по ручному расчету для металла, просто собирают нагрузку с плиты и задают ее "распределенкой" на главную балку. Но все таки хотелость бы уменьшить моменты ,за счет "жесткого диска" пустотки. Как это задать в расч. схеме? Объеденением перемещений? Заданием шарниров? Плита- триангуляция контуров? Фрагменты и сети? Пластины? Может есть в наличие пример?

Надо познакомиться со всей схемой, но в общем случае диск перекрытия не уменьшает моментов, а раскрепляет металлокаркас. Совместную работу каркаса и пустоток учтёте, когда будете задавать в ЛИР-СТК расчётные длины балок.

И тем не менее, чтобы задать пустотки: есть точки крепления плит к балкам, в этих точках нужно закрепить пластины, которые будут изображать плиты, можно и стержнями задать. Как-то ради интереса я задавал плитами, так было видно, как ветровая нагрузка расходится по стойкам.

[РастОК]

При расчёте металлоконструкций в подпроцессоре ЛИР-СТК как нужно расчитывать систему по РСУ или РСН?

[27legion]

зависит уже от Вашего решения. К примеру, если в РСН вы делаете свою комбинацию загружений, то расчет элементов необходимо вести по РСН. Также при расчете по РСН легко понять на какое сочетание нагрузок считает программа, что гораздо сложнее, чем при расчете по РСУ(приходится лезть в таблицы с усилиями и там уже смотреть какие сочетания нагрузок приняты при расчете сечения)
п.с. обычно считаю и по РСУ, и по РСН. Результаты сравниваю

[РастОК]

Сообщение от 27legion зависит уже от Вашего решения. К примеру, если в РСН вы делаете свою комбинацию загружений, то расчет элементов необходимо вести по РСН.

А я не даю своих новых комбинаций. Делаю таблицу РСН в полном соответствии с РСУ и всё-же получается разница при расчёте в ЛИР-СТК...

[27legion]

ммм, значит все же где-то что-то не так... как правило результаты по РСУ и РСН совпадали, если конечно при формировании РСН не была допущена ошибка при назначении коэффициентов сочетаний/надежности, взаимоисключения нагрузок.
п.с. насколько различаются результаты?

РастОК, насколько существенная разница?

[РастОК]

Сообщение от palexxvlad РастОК, насколько существенная разница?

Разница порядка 20-25%

Это очень много, что-то не то с заданием РСУ/РСН

[27legion]

схему в txt или таблицы с коэффициентами РСУ и РСН можете приложить?

[РастОК]

Сообщение от palexxvlad Это очень много, что-то не то с заданием РСУ/РСН

Да, действительно ошибка была в таблицах. Впредь буду ЕЩЁ тщательнее просматривать все коэффициенты и виды нагрузок.
Всем спасибо.

[Chebyn]

Доброго времени суток !
Вопрос схожий с вопросом VMaksS79.
Считаю смешанный каркас, конкретно - стальная балочная клетка с монолитной плитой сверху. Опирание на крайние балки моделирую с помощью "создание шарнира с расшивкой узлов", разрешая плите только поворот в узлах опирания на балку. Опирание на промежуточные балки оставляю как есть (плита неразрезная). При чтении результатов обнаруживаю, что балки разгружаются, т.е. плита начинает в какой-то мере нести на себе нагрузку заместо балки.
Отсюда вопросы :
1) Насколько это соответствует реальной работе конструкций ?
2) Нужно ли от этого избавляться ? Если да, то как ? (На форуме нашел метод, в котором предлагают задать ничтожно малую изгибную жетскость плите, но какой в этом смысл, если можно просто задать нагрузку от плиты, а саму её не задавать совсем и какой тогда смысл в инструменте "создание шарнира с расшивкой узлов" ?.)
3) Правильно ли я моделирую опирание ? Возможно нужно воспользоваться функцией "объединение перемещений" ?
4) Правильный ли это подход к расчету таких зданий в принципе ?

P.S.
Немного хаотично написано, но так-то так.

[Начинающий КЖ, КМ]

Подскажите пожалуйста какие связи наложить в ПК ЛИРА для забора длиной 3м (смотрите влож.) ?

[Annahiel]

вопрос решен, как же теперь удалить сообщение..

[РастОК]

Подскажите пожалуйста, почему в РСУ рассматриваются сочетания 1-е основное, 2-е основное, Особое и Аварийное, а при автоматической генерации таблицы РСН Особое сочетание не учитывается (только 1-е осн., 2-е осн., и аварийное...)????

[SergeyKonstr]

Дружище, в твоём расположении аж 15 вариантов РСУ.
Брось "автоматику", включай мозги.
И задавай коэ-ты РСУ в том виде, которые ты видишь.

[Bloody_Justice]

Слышал, что Лира позволяет рассчитывать как простые так и составные узлы. Но сколько не искал кнопочки вроде "выбор типа узла" или "рассчитать узел", - не нашел. Подскажите нубу как и что обстоит, по этому вопросу.
P.S. Для этого вроде нужно задействовать модуль Лира-СТК?

[Alexij]

Bloody_Justice, да, расчет узлов находится в ЛИР-СТК, т.е. конструкцию нужно сначала рассчитать в лир-визоре, потом расчет в лир-стк, потом "результаты/рассчитать узел", двойной клик по нужному узлу...

[Bloody_Justice]

Сообщение от Alexij Bloody_Justice, да, расчет узлов находится в ЛИР-СТК, т.е. конструкцию нужно сначала рассчитать в лир-визоре, потом расчет в лир-стк, потом "результаты/рассчитать узел", двойной клик по нужному узлу...

Это ясно. Но я не знаю как перенести результаты расчета в Лира-СТК, - пробовал всякое, но ничего не получилось! Можете подсказать как именно нужно импортировать расчет из Лиры-Визора в Лиру-СТК?

[Alexij]

После расчета в лир-визоре нажимаете "окно/лир-стк"

[yrubinshtejn]

Загружение сейсмическое (20). Таблицы 4 и 5 в СНиП II-7-81* исключены. В диалоговом окне "параметры" коэффициенты присутствуют для ввода. Как это понимать?

[3MEi86]

yrubinshtejn, таблицы 4 и 5 в старой редакции СНиП II-7-81*. Модуль 20 относится тоже к старой редакции СНиПа. Чтобы посчитать по новому СНиПу (с изменениями 2000 года) выбирайте модуль 35: Сейсмика 01.01.2000 (35).

[yrubinshtejn]

Геометрически нелинейный расчёт. Расчётных сечений стержня 10. В результатах расчёта вычислены значения только для первых (1 и 2) двух сечений. Возможноли получить при данном виде расчёта значения усилий для всех 10 сечений?

[Stanum]

yrubinshtejn, насколько я знаю нет, связано с формулированием конечного элемента при нелинейном подходе, (промежуточные сечения, значения усилий в них определяются на основе линейных зависимостей). Правда я могу и ошибаться.

[Chebyn]

Как исключить связи по колоннам из работы балок под вертикальной нагрузкой ? (см. скрин во вложениях)

[27legion]

поставить крестовые связи к примеру...

[3MEi86]

Chebyn, Смотря что вы имеете в виду ? Как у вас конструктивно выполнен узел данной связи ? С зазором или без ? Если просто через фасонку, то эти связи будут воспринимать нагрузку от балки и тогда сделать можно только так:

Сообщение от 27legion поставить крестовые связи к примеру...

А если вы конструктивно обеспечиваете свободный ход балки, то связи выключить из работы можно при помощи объединения перемещений.

[azagtog]

Помогите в текущей схеме проставить деформационные швы. Не пойму как это сделать с треугольными элементами. В фундаменте 4хугольные элементы, там просто. А как сделать с треугольными?

[uksus]

Сообщение от azagtog В фундаменте 4хугольные элементы, там просто.

сделайте четырехугольные Треугольные часто глючат и все рекомендуют считать четырехугольными.

[azagtog]

Сообщение от uksus сделайте четырехугольные Вложение 98866 Треугольные часто глючат и все рекомендуют считать четырехугольными.

Спасибо

[erikbond]

Здравствуйте. Подскажите в чем дело? Есть проект, забитый в Мономахе 4.5 Р3 (на всю высоту стены в виде диафрагмы жесткости, лестничная клетка включительно, не задавал стенам АЖТ, балки 200х600 по контуру, а в пролетах с полками по метру, колонны 400х400, плиты 200мм, фунд плита 500мм, все жб стены 200мм, кирпича нет, задал линейную нагрузку), экспортировал в ЛИРУ 9.6 Р8, для всех узлов фундамента задал связи (освободил перемещение по Z, грунт не привязывал пока что, думаю связями обойдется), упаковал. Рассчитал на устойчивость, и получил вот такую картину.
1) Почему некоторые диафрагмы и плиты вместе с ними так сильно выпирают (подозрение на кривой экспорт, но пока сомневаюсь в этом)?
2) На мозаике чувствительности показывает участок между стенами самый чувствительный, почему? (панельные дома 160мм стоят почему то)
Подскажите в чем может быть дело? Пролет кстати 6м.

[3MEi86]

erikbond, выкладывайте схему в формате txt. Без схемы сложно что-либо ответить.

[erikbond]

Вот выложил txt файл, посмотрите помогите пожалуйста, весь мозг уже сломал, не могу понять в чем дело

[SergeyKonstr]

Выбрасываем восьмой релиз.

[erikbond]

Что не так? Глюк программы то есть? Просто подозрение на триангуляцию у меня, точнее экспорт стен и плиты, по идее же стена или плита должны быть в виде блоков оболочек, а тут она экспортирует в виде обычных элементов треугольниками, не знаю даже что делать, заного пробовать простраивать в самой ЛИРЕ как надо или бегать и волосы на голове рвать?

[SergeyKonstr]

Сообщение от erikbond Что не так? Глюк программы то есть?

Да.
Восьмой сразу же выкинул.
Девятый вашу схему считает нормально.

[erikbond]

9.0 или 9.6 релиз 9 ?
Не могли бы вы сфоткать результаты устойчивости в своем релизе, и выложить, хочется глянуть, и мозайку чувствительности тоже именно то место где чувствительность показывает

[SergeyKonstr]

Сообщение от erikbond 9.6 релиз 9

Времени нет.

[Ya_Nastya_PSP]

Здравствуйте) У меня вопрос: как импортировать расчетную схему в ЛИР-КМ из ЛИР-СТК допустим?
p.s. автокад 2011, лира 9.6

[erikbond]

Сообщение от erikbond Здравствуйте. Подскажите в чем дело? Есть проект, забитый в Мономахе 4.5 Р3 (на всю высоту стены в виде диафрагмы жесткости, лестничная клетка включительно, не задавал стенам АЖТ, балки 200х600 по контуру, а в пролетах с полками по метру, колонны 400х400, плиты 200мм, фунд плита 500мм, все жб стены 200мм, кирпича нет, задал линейную нагрузку), экспортировал в ЛИРУ 9.6 Р8, для всех узлов фундамента задал связи (освободил перемещение по Z, грунт не привязывал пока что, думаю связями обойдется), упаковал. Рассчитал на устойчивость, и получил вот такую картину. 1) Почему некоторые диафрагмы и плиты вместе с ними так сильно выпирают (подозрение на кривой экспорт, но пока сомневаюсь в этом)? 2) На мозаике чувствительности показывает участок между стенами самый чувствительный, почему? (панельные дома 160мм стоят почему то) Подскажите в чем может быть дело? Пролет кстати 6м.

Хотел бы еще узнать что означают эти коэффициенты, на изополях перемещений (которые не в шкале)? И какой результат должен быть чтобы знать что здание будет устойчивое (в справке ничего толкового не пишет, пока только учусь с устойчивостью)?

[Stanum]

Вопрос к знатокам: Возможно ли в плоской постановке выполнить физически и геометрически нелинейный расчёт для пластин, так как в списке типов КЭ при признаке схемы 2 тип 444 отсутствует.

[АнтСт]

Сообщение от Stanum Stanum Вопрос к знатокам: Возможно ли в плоской постановке выполнить физически и геометрически нелинейный расчёт для пластин, так как в списке типов КЭ при признаке схемы 2 тип 444 отсутствует

невозможно

[w7ra]

Есть ферма, нужно найти реакцию на опорах.
1. Делаю расчет схемы. 2. Далее расчет нагрузки на фрагмент для опорных узлов - 1 и 12, получаю результат - Фраг.1.txt. и вижу что в узле 12 не учтена нагрузка введенная в именно этот узел ( 0,45 т и 0,625 т -постоянная и временная).
Вопрос почему так, ведь реакция на опорные узлы 1- 12 должна быть равна суме всех узловых нагрузок и результат должен быть как в файле - Фраг.2.txt. (для получения результов по файлу Фраг.2.txt -пришлось добавить "пеньки" в узлах 1 и 12.).
зы Лира 9,4 r8

[SetQ]

Сообщение от w7ra почему так, ведь реакция на опорные узлы 1- 12 должна быть равна суме всех узловых нагрузок

Не так, Лира складывает усилия в инцидентных стержнях, узловую нагрузку на опорный узел надо самому прибавлять.

[w7ra]

Спасибо за ответ

[Chebyn]

Подскажите, чтобы использовать функцию "Монтаж" нужно ли сперва произвести нелинейный расчет конструкций ?

Сообщение от Chebyn Подскажите, чтобы использовать функцию "Монтаж" нужно ли сперва произвести нелинейный расчет конструкций ?

не нужно

[Chebyn]

Сообщение от palexxvlad не нужно

Тогда отчего она недоступна после расчета ? (Лира САПР 2012)

[3MEi86]

Значит у вас "Монтаж" не входит в ваш пакет Лиры.

[Кружева]

Здравствуйте,помогите пожалуйста разобраться с ЛИРОЙ:
Приямок распологается ниже уровня земли.Заданы нагрузки: собственный вес, вес оборудования,боковое давление от грунта,боковое давление от равнораспределенной нагрузки на поверхности земли и нагрузки выше лежащих конструкций.
Вопрос 1.Захожу в систему ГРУНТ Редактирование/нагрузки/величина нагрузки(что это за величина нагрузки?от приямка и вышележащих конструкций?не получится ли так что я одну и ту же нагрузку 2 раза задам?тоже самое и с боковым давлением на стенки приямка)
Вопрос 2.На приложенном файле"1" по верхней грани приямка из соображения сильного армирования поставила запрет на переменение по оси Х(имеет ли право на жизнь?).

Господа инженеры, я относительно недавно работаю в ЛИРЕ не могли бы вы проверить все схемму?Буду очень признательна.

[Оля лч]

Люди помогите кто-нибудь, скиньте образец расчета фундаментной плиты в лире, мне для диплома нужно!!!

[Alexij]

Оля лч, можно посмотреть пример 9 к Лире, там с применение приложения ГРУНТ

[Кружева]

1.Запрещение перемещений в "связи в узлах" задается в глобальной или локальной системе координат?
2.Из справки"Если в каком-либо узле задана локальная система координат узла, то связи будут наложены по направлениям осей локальной системы координат" то есть по умолчанию задается глобальная система?и как задать локальную систему координат в узле?

[3MEi86]

Сообщение от Кружева Запрещение перемещений в "связи в узлах" задается в глобальной или локальной системе координат?

В глобальной

Сообщение от Кружева есть по умолчанию задается глобальная система?

Да. По умолчанию направление местных осей узлов совпадает с глобальной системой координат.

Сообщение от Кружева и как задать локальную систему координат в узле?

Выделяете узел, далее жмете: Схема-> Корректировка-> Локальные оси узлов.

[csp]

Здравствуйте) Имею неразрезную 2-х пролетную балку. Нагрузки: постоянная, + временная длит. на левом пролете, + временная длительная на правом. Временные как могут быть, так и могут и не быть.
Как врукопашную посчитать знаю.
Эпюры и таблицы от отдельных загружений в Лире посчитал. Какие пипки нажать в РСН , чтобы с можно было построить огибающую эпюру ( или хотя бы таблицы)?

[27legion]

открываете РСН, указываете наименования загружений, коэффициенты надежности и доли длительности аналогично как при формировании РСУ. Далее выбираете в РСН "сочетания пользователя" и задаете в нем коэффициенты сочетаний для тех нагрузок, которые хотели бы рассмотреть

[Stanum]

В лире огибающие построить нельзя. Можно посмотреть огибающие по материалу в лир-арме. И по усилиям в лир-стк.
Строил вручную в автокаде по табличным данным перенесенным в эксель, последовательно отсеевая не экстрим. значения для одинаковых элемент/сечение.

[Post]

Сообщение от Stanum В лире огибающие построить нельзя. Можно посмотреть огибающие по материалу в лир-арме. И по усилиям в лир-стк. Строил вручную в автокаде по табличным данным перенесенным в эксель, последовательно отсеевая не экстрим. значения для одинаковых элемент/сечение.

А по РСН чем не нравится?

[VMaksS79]

Помогите пожалуйста разобраться с заданием монолитной плиты по металлическому каркасу.
Фрагмент каркаса в архиве.
Знаю, что тут много тем, но не для моего уровня пользователя пока.
Можно как нибудь задать упрощенно, пусть с допущениями в запас, и описать по пунктам как для новичка?
В центре круга - лестница, там где прогоны- это пустотка только кресты еще не поставил, а остальное монолит

[Stanum]

Сообщение от Post А по РСН чем не нравится?

РСН и огибающая не одно и то же.
РСН позволяет строить эпюры от произвольного сочетания, но наложить эти эпюры друг на друга все равно не получится.

[csp]

Сообщение от 27legion открываете РСН, указываете наименования загружений, коэффициенты надежности и доли длительности аналогично как при формировании РСУ. Далее выбираете в РСН "сочетания пользователя" и задаете в нем коэффициенты сочетаний для тех нагрузок, которые хотели бы рассмотреть

Сообщение от Post А по РСН чем не нравится?

Усилия-РСН-Расчет
Редактор форм
Где таблица с результатами РСН???
РСУ???

[27legion]

если не трудно выложите текстовый файл задачи

[Post]

Сообщение от Stanum РСН и огибающая не одно и то же. РСН позволяет строить эпюры от произвольного сочетания, но наложить эти эпюры друг на друга все равно не получится.

А зачем накладывать эти сочетания?
Задача же построить огибающую по усилиям.

Усилия-РСН-Расчет Редактор форм Где таблица с результатами РСН??? РСУ???

[csp]

У меня так....( см. вложение) Лира 9.6R8... как говорят
Р.S.Всплывает таблица в которой сведены воедино все усилия от каждого загружения по отдельности ...без сочетания. У Stanum, похоже, версия постарше подревнее

Сообщение от 27legion если не трудно выложите текстовый файл задачи

........ ..........., главное манёвры
Р.S.Спасибо конечно, но я ещё не знаю где он лежит.
Да и не важен он сейчас... тренируюсь. А прижмет---не откажите

[Stanum]

Post, выкладываю текстовик схемы. Балка шарнирно опёртая нагружена постоянной и временной нагрузкой. 2 и 3 загружения взаимоисключающие задача построить огибающую.
В РСН получаем только эпюры.

[Post]

Сообщение от Stanum Post, выкладываю текстовик схемы. Балка шарнирно опёртая нагружена постоянной и временной нагрузкой. 2 и 3 загружения взаимоисключающие задача построить огибающую. В РСН получаем только эпюры.

Да понятно и без текстовки. В Ing+ есть функция мин/макс наложения для таких надобностей. В Лире нету
Минуточку. А если 2 и 3 загружение взаимоисключающее зачем его суммировать?

csp
А расчет по РСН выполнен?

[csp]

Сообщение от Stanum В РСН получаем только эпюры.

Нашел где огибающие, см. вложение

Сообщение от Post А расчет по РСН выполнен?

Выполнен... но думал, что есть стандартный перебор по РСН.
Если через сочетания пользователя , то всё получается. Только...при количестве загружений более 3-4-х число сочетаний возрастает.... при 6 из 36--уже спорт-лото
Придется стандартными методами исключать явно излишние сочетания. Но опять ....стандартные при равных пролетах...

[Seize]

Доброго времени суток.
Возникла такая проблема: при расчете рамы у меня при разных вариантах загружения получаются одинаковые эпюры М, причем в разных схемах. Так и должно быть или я где-то ошибся?
Прошу сильно не критиковать, так как я студент 3 курса и начал осваивать Лиру совсем недавно и самосоятельно. Также прикрепляю инструкцию, по которой вводил все значения.
Считал в Лире 9.6 R5.

[Post]

Seize
В представленной вами схеме изгибающий момент может вызывать только ветровая нагрузка, которая введена во 2 и 3 загружение. Естественно, что в этих загружениях эпюра моментов будет одинаковой.

[Seize]

Спасибо

[Post]

Сообщение от Seize Спасибо

Offtop: На здоровье, но лучше пользоваться спецкнопкой, а то модератор заругает )). Советую вот эту книгу или, если вам ближе, этого же автора про металл и деревяшки. Здесь разобраны курсовики по ЖБК с поэтапными инструкциями их выполнения в Лире.

[IronHide]

Здравствуйте, утсановил ЛИРу 9.6 на нетбук с 32ух разрядной системой, установил все ключи и драйвера по инструкци все отлично работает,но нет бук слабоват для больших задач. Теперь пытаюсь установить ту же программу но на компьютер с 64ох разрядной системой. делаю все по интструкции но в итоге при запуске программы выдает "Нет ни одного ключ-сервера"

[Post]

Сообщение от IronHide Здравствуйте, утсановил ЛИРу 9.6 на нетбук с 32ух разрядной системой, установил все ключи и драйвера по инструкци все отлично работает,но нет бук слабоват для больших задач. Теперь пытаюсь установить ту же программу но на компьютер с 64ох разрядной системой. делаю все по интструкции но в итоге при запуске программы выдает "Нет ни одного ключ-сервера"

Обратитесь в службу поддержки. На территории России - http://www.rflira.ru или по телефону (495) 730-01-33, 235-16-74

[Дмитррр]

Подскажите, пожалуйста, с каким бы учебником/руководством проще и грамотней будет начать знакомство с Лирой 9.6?
В инете есть книги к 9.0 и 9.2. Насколько они годятся для 9.6 (не слишком ли изменился интерфейс и функции)?

[mikel]

все годятся . осмыслите стандартный ввод потом будете только приятно удивляться, что сервис вперед ускакал. . постигается с тычка очень легко. много читать не стоит. объем большой. только ловите смысл и конкретизируйте детали по мере их появления. кстати в лире прикручен прекрасный хелп притом к каждой функции.

[VMaksS79]

Подскажите пож. , а есть ли в лире возможность вставки из одного файла в другой? , есть две расчетные схемы в разных файлах, а теперь нужно проверить их работу вместе

[Stanum]

VMaksS79, сборка схем

[Post]

Дополню.
Окно -> Упорядочить все -> Корректировка -> Сборка схем

[VMaksS79]

Спасибо очень помогло

[Antonio_v]

Добрый день! Помогите, пожалуйста, со следующим вопросом:
Можно ли правильно рассчитать расчетную длину колонн в пространственной схеме?
Приведу пример:
Имеется каркасное здание с покрытием "Молодечно", например 36x36 метров, (пролет 18м, шаг колонн 9м, шаг ферм 4,5 метра, опираются на подстропилки). Каркас без вертикальных связей по колоннам, сопряжение колонн с фундаментами- жесткое (монолит), опирание стропильных и подстропильных ферм на колонны шарнироное.

1 вариант действий:
1.1 Разбиваю стержни колонн на 4 части
1.2 Из расчета на устойчивость исключаю элементы покрытия
1.3 Получаю расчет на устойчивость сразу всех колонн, нахожу элемент с параметром чувствительности равным 1
1.4 В информации о элементе просматриваю расчетную длину, делю её на количество стержней колонны (4)
В результате расчета сразу всех колонн максимальный коэффициент расчетной длины равен 2
2 вариант действий:
2.1 Разбиваю стержни колонн на 4 части
2.2 Из расчета на устойчивость исключаю элементы покрытия, а также элементы всех колонн кроме одной, необходимой для анализа устойчивости
2.3 Получаю расчет на устойчивость нужной мне колонны, нахожу элемент с параметром чувствительности равным 1
2.4 В информации о элементе просматриваю расчетную длину, делю её на количество стержней колонны (4)
В результате расчета на устойчивость одной колонны максимальный коэффициент расчетной длины равен 0,78

Таким образом получаем два СНиП-овских случая:
по 1-му варианту: Жесткое защемление стержня внизу, конец колонны свободный (консоль). мю=2
по 2 варианту: Жесткое защемление стержня внизу, конец колонны шарнирный, закреплен от смещения. мю=0.7

Какому варианту верить? Сам склонен к тому, что покрытие должно перераспределять усилия между колоннами при потери устойчивости одной из них, т.е. коэффициент расчетной дли мю должен быть менее 2.

[Alexij]

Antonio_v, если вертикальных связей нет, я всегда принимаю коэф. мю=2. Оно, конечно, понятно, что все колонны будут работать вместе, и если на какой-то колонне нагрузка станет предельной, то остальные не дадут ей потерять устойчивость. А если это произойдёт, скажем, в половине колонн...

[frostik94]

Подскажите пожалуйста почему при импорте с автокада схема координально меняется
http://rusfolder.com/35952835??

[crazy_diamond]

Здравствуйте друзья! помогите решить один вопрос в лире расчитал металлическую конструкцитю, моделировал плоскими элементами, провел расчет, получил напряжения по x и по y, касательные и т.п.
как можно получить эквивалентное напряжение в элементах?) из курса строй механики помню, как оно считалось по 4 энэргетической теории... касательные плюс нормальны! как это проделать в лире?))
Заранее спасибо))

[Солидворкер]

frostik94, Меня просят "перезалить" предоставленную документацию / серию / фото / ГОСТ в Dоwnlоad или приложить к посту. Почему?

[Post]

Сообщение от crazy_diamond Здравствуйте друзья! помогите решить один вопрос в лире расчитал металлическую конструкцитю, моделировал плоскими элементами, провел расчет, получил напряжения по x и по y, касательные и т.п. как можно получить эквивалентное напряжение в элементах?) из курса строй механики помню, как оно считалось по 4 энэргетической теории... касательные плюс нормальны! как это проделать в лире?)) Заранее спасибо))

Расчетный процессор ЛИТЕРА предназначен для вычисления главных и эквивалентных напряжений в конечных элементах по усилиям от отдельных загружений, а также по расчетным сочетаниям РСН или РСУ.

Для выбора режима вычислений необходимо в диалоговом окне установить соответствующий флажок (флажки):

– главные напряжения по усилиям;

– эквивалентные напряжения по усилиям;

– главные напряжения по сочетаниям усилий;

– эквивалентные напряжения по сочетаниям усилий.

[crazy_diamond]

Здравствуйте, друзья помогите разобраться с согласованием местных осей для пластин (для расчета)! Я могу согласовывать оси как хочу, лишь бы они в плите были все одинаковы (например в плите ось x вправо y вверх!) принципиально ли это направление, или я могу их установить как моей душе угодно?))) (например ось x влево, ось y вниз!)
И еще должна ли быть взаимосвязь в отношении осей между ортогональными элементами- т.е. у меня есть перекрытие и стена! и там и там оси соглосуются, а вот между собой должна быть связь или пофиг?)))
помогите пожалуйста!!)))

[Дрюха]

Как душе угодно.
из справки:
Применение этой команды приводит к единообразной ориентации местных осей в предварительно отмеченных конечных элементах пластин - балки-стенки, плиты и оболочки. При этом полученные в результате расчета усилия и напряжения будут ориентированы относительно согласованных местных осей.

[crazy_diamond]

Помогите еще с одним вопросом- о эквивалентных напряжениях, посчитаных через Литеру! Что такое эквивалентные напряжения Ns и Ne? в чем между ними разница? почему пропадает Ne при нажатии Ns?)
В хэлпе ничего толком не нашел, да и на просторах сети то же!)
Заранее спасибо

[Дрюха]

Сообщение от crazy_diamond Помогите еще с одним вопросом- о эквивалентных напряжениях, посчитаных через Литеру! Что такое эквивалентные напряжения Ns и Ne? в чем между ними разница? почему пропадает Ne при нажатии Ns?) В хэлпе ничего толком не нашел, да и на просторах сети то же!) Заранее спасибо

Точно ли Вы читали справку? О главных и эквивалентных напряжениях нужно узнавать не по хелпу, а по учебникам сопромата...Писаренко, например...
в справке присутствует лишь информация о том, как вычисляются главные и эквивалентные напряжения (по той или иной теории прочности)
Из справки:
сигмаэ– эквивалентное напряжение при растяжении;
сигмаs – эквивалентное напряжение при сжатии;
после этого, полагаю ,вам понятно, почему возможно отключение одной из кнопок?

[VMaksS79]

Посмотрите в чем ошибка схемы - выдает разные значения, после каждого пересчета
Монолитная плита по балкам/колоннам
Площадь плиты примерно 180м2 Задал тонну распределенку
Сумма нагрузок на фундамент гораздо меньше 180 - ти, а ведь еще+N от моментов должна быть.
(хотя один раз вышло в два раза больше)

[Stanum]

VMakS79, В Вашей схеме сделал только перенумерацию.
нагрузка суммарная по колоннам 1746 кН. Всё выглядит логично/
Вот только эпюра моментов в балках смущает особенно скачок момента к 0 в одной из балок в середине пролёта.
И балка в одном из пролётов контуром не совпадает с плитой.

[VMaksS79]

Спасибо за ответ,
я наверное понял причину, завтра на работе проверю, теперь уже точно уверен что проблема в домашнем компе.

[Chebyn]

Здравствуйте ! Схема состоит из большого числа элементов, таблица РСУ из результатов расчета включает в себя не все элементы (видимо есть какое-то ограничение на число строк в результатах РСУ). Как можно обойти эту проблему ? Элементы все с различным шагом (стержни) и разными нагрузками, унификации не поддаются.

[27legion]

можно попробовать вывести РСУ частями на отдельные группы элементов (отдельно ,к примеру, на колонны, на балки и т.д.)

[Кружева]

Фундамент металической лестницы распологается близко к существующим фундаментам,поэтому выполнила на одном уровне глубины заложения.Под лесничной марш (этой же лестницы) хочу положить ФБС 12.6.6-Т ГОСТ 13579-78,но разница глубины заложения в этом случае не допустимо большая (около метра).Могу ли я этим пренебречь?это ж не основной фундамент

[vl74]

Сообщение от 27legion можно попробовать вывести РСУ частями на отдельные группы элементов (отдельно ,к примеру, на колонны, на балки и т.д.)

Вы не понимаете принцип РСУ.
РСУ создается в табличной форме для всех загружений.
Далее программа анализирует наиболее неблагоприятные РСУ по критериям для каждого элемента. И в дальнейшем эти неблагоприятные РСУ используются в расчетах Лир-АРМ, Лир-Стк.
Смотри руководство к Лире 9.0 часть 1 (руководство есть в архиве самой программы любой версии).

[Chebyn]

Сообщение от 27legion можно попробовать вывести РСУ частями на отдельные группы элементов (отдельно ,к примеру, на колонны, на балки и т.д.)

ага, так и сделал. Трудоемко, но выхода другого не нашел. Теперь еще вопрос : зону опирания плиты на стену нужно моделировать через жесткие вставки, как опирание плиты на колонну. Думаю нет, но в таком разе в чем разница ?)

[Post]

Сообщение от Chebyn ага, так и сделал. Трудоемко, но выхода другого не нашел. Теперь еще вопрос : зону опирания плиты на стену нужно моделировать через жесткие вставки, как опирание плиты на колонну. Думаю нет, но в таком разе в чем разница ?)

Не жесткие вставки, а жесткие тела (АЖТ). С ними или без них для стен большой разницы не будет. АЖТ позволяет адекватно вычислить поперечную силу.

[РастОК]

Народ, усовершенствовал схему ленточных фундаментов и теперь не могу понять почему отличаются результаты по самому принципу? Что именно я мог изменить, что первого отображения результатов вышло совершенно другое второе? Изменял только ширину ленты, но что-то ещё явно изменил, а что вспомнить не могу. Также подключал систему Грунт, но в обеих схемах на рисунках Грунт не задействован. Коэффициенты постели одинаковые, характеристики ленты те-же самые. Но что-то явно не вяжется.
Обычно в первых приближениях схемы выходили по принципу первого рисунка. По второму рисунку распределение более отображает правильно работу ленты, однако почему результаты (не по значениям) по принципу так различаются?

[Sergey Shch]

Подскажите, правильно ли я понимаю, что уроков по ЛИРе в сети+базовых университетских знаний не хватит для расчёта плиты подобной конфигурации?

[27legion]

Сообщение от Sergey Shch Подскажите, правильно ли я понимаю, что уроков по ЛИРе в сети+базовых университетских знаний не хватит для расчёта плиты подобной конфигурации?

если для диплома то вполне может и хватить) хотя опять же зависит от терпения + "базовых университетских знаний"

[Alexij]

Сообщение от Sergey Shch Подскажите, правильно ли я понимаю, что уроков по ЛИРе в сети+базовых университетских знаний не хватит для расчёта плиты подобной конфигурации?

А что такого с этой плитой? Круглые края заменить на многоугольник, а в остальном всё то же самое, читайте примеры к Лире, разбирайтесь. Единственно вопрос как посчитать ветер со стороны выгрыза.

[Sergey Shch]

Сообщение от 27legion если для диплома то вполне может и хватить) хотя опять же зависит от терпения + "базовых университетских знаний"

Именно так. Для диплома надо. Желание разобраться в этом есть, думаю хватит и терпения. А недостаток знаний походу здесь придётся компенсировать.

Сообщение от Alexij А что такого с этой плитой? Круглые края заменить на многоугольник, а в остальном всё то же самое, читайте примеры к Лире, разбирайтесь. Единственно вопрос как посчитать ветер со стороны выгрыза.

Первый вопрос такой и был, как сделать края круглыми. Буду разбираться.

[allrather]

Ребята, доброго времени суток! Есть вопрос: значит, разбираюсь я с нелинейными задачами в лире; для конкретного примера выбираю закон нелинейного деформирования 25, но сразу сталкиваюсь с проблемой - класс бетона и тип бетона, кликаю, а там пустые ячейки, то есть выбрать какой-либо бетон я не могу. У меня КЭ 244, в жесткостях - плита. лира 9.6r5. Это проблема с Лирой или со мной?

[27legion]

Сообщение от Sergey Shch Первый вопрос такой и был, как сделать края круглыми. Буду разбираться.

почитайте пример №14 из хэлпа Лиры. Плиту можно отрисовать в автокаде и перекинуть в Лиру. И да, скругления лучше задать многоугольником

[Алексей Ко]

Сообщение от allrather Ребята, доброго времени суток! Есть вопрос: значит, разбираюсь я с нелинейными задачами в лире; для конкретного примера выбираю закон нелинейного деформирования 25, но сразу сталкиваюсь с проблемой - класс бетона и тип бетона, кликаю, а там пустые ячейки, то есть выбрать какой-либо бетон я не могу. У меня КЭ 244, в жесткостях - плита. лира 9.6r5. Это проблема с Лирой или со мной?

все выбирается, и класс и тип бетона двойным кликом (см рис1). Лира 9.6r9

Сообщение от Sergey Shch Подскажите, правильно ли я понимаю, что уроков по ЛИРе в сети+базовых университетских знаний не хватит для расчёта плиты подобной конфигурации?

если будете делать в десятой версии Лиры, то там появилась сеть построения (в декартовых и в полярных координатах) быть может в полярной системе у вас получится быстрее смоделировать плиту подобной геометрии. (рис2)

[allrather]

Алексей Ко, в том и дело, что я представляю, как это должно быть. И моё представление совпадает с твоей картинкой, но представь, что у меня в столбце, где у тебя классы бетона, пусто.

[Алексей Ко]

Сообщение от allrather Алексей Ко, в том и дело, что я представляю, как это должно быть. И моё представление совпадает с твоей картинкой, но представь, что у меня в столбце, где у тебя классы бетона, пусто.

Ну что тут скажешь) либо релиз поставить последний, либо что-то с компутером (если у всех работает, а у вас нет)

[allrather]

Да, я уже понял. Скорее всего придётся поставить новый релиз.
Во всяком случае, спасибо за Ваши ответы. Будьте здоровы.

[yrubinshtejn]

В результатах расчёта оболочки получил значения распределённых моментов в единицах Му(кгхсм)/см. как я понимаю это значение момента на единице длины участка. Если результирующий момент относительно оси У (Му) - то в каком направление идёт распределение?

В направлении тойже оси У? Или перпендикулярно оси У в плоскости пластины?

Справку посмотрел, там написано, что действие момента на сечение ортогональное оси Y1, т.е. перпендикулярное - это вроде понятно. Но вот как происходит распределение момента (по какой оси) не могу понять.

Спасибо.

[Witsoon]

Сообщение от VMaksS79 я наверное понял причину, завтра на работе проверю, теперь уже точно уверен что проблема в домашнем компе.

так в ПО или железе?

[Алексей Ко]

Сообщение от yrubinshtejn В результатах расчёта оболочки получил значения распределённых моментов в единицах Му(кгхсм)/см. как я понимаю это значение момента на единице длины участка. Если результирующий момент относительно оси У (Му) - то в каком направление идёт распределение?

Посмотрите файлик, там есть картинка. вроде все понятно.
это из шаблонов формирования отчетов Лиры 10.
Уверен в 9.6 или Сапре тоже самое (по части чтения результатов)

А так, если вспомнить тот же сопромат, например Варданяна (http://dwg.ru/dnl/11130), для той же балки, сечение которой располагалось вдоль оси Х, мы строили эпюры Qy и Mz
В том же Варданяне уже для пластин (для оболочек тоже самое) на странице 424 вы можете посмотреть расстановку внутренних усилий и (!) сравнить с тем, как это организовано в Лире.

[Дмитррр]

Добрался наконец до того, чтобы поизучать лиру методом тыка))
Пока играюсь со стержнями.
Возник вопрос: хочу сделать не плоскую раму - чисто в целях обучения и проб. Сделал одну раму (создание плоских фрагментов и сетей) в виде перевёрнутой буквы Ш. Теперь хочу присоеденить к ней под углом 90 градусов (если смотреть сверху) Ещё одну раму. Задал туже начальную точку, угол относительно Z поставил 90. В итоге визуально получил то, что хотел, но по факту получил 2 независимые конструкиции (на картинке показаны деформации под нагрузкой). Собственно вопрос, а как правильно сделать то, что я хочу? Попробовал добавить одиночные стержни, но не понял как. Выходит только привязывать их к уже имеющимся узлам.

[Alexij]

Дмитррр, перед расчетом упакуйте схему, тогда все совпадающие узлы и элементы объединятся.

[Bureger]

Уважаемые Лировцы. Очень хочется узнать ваше мнение в ответе на такой вопрос. Возможно ли определение устойчивости кирпичного(полностью) 16 этажного дома на ветровую нагрузку. Плиты перекрытий в доме сборные(пустотки), если это важно. Фундамент монолитный ростверк по сваям. Если возможно, то в каком виде Лира выдаст результат. Самому на устойчивость ничего считать пока не приходилось.

Сообщение от Bureger Возможно ли определение устойчивости кирпичного(полностью)...

Уточнитесь, устойчивость формы или устойчивость положения? Что ж, мономах не подходит, все таки, для этого?

[xammep]

Помогите, пожалуйста.
Пишу диплом, вместе и исходным заданием на проектирование, удалось выпросить в проектной организации расчетную схему моего каркаса.
Проблема в том, что расчет выдает крайне странные результаты. (На прикрепленной картинке постоянное загружение). Я, проанализировав, в меру своих знаний, схему, не смог найти причины.
Укажите, пожалуйста, в чем может быть дело ?
ps. Проблема решена установкой другой версии ЛИРА

[Bureger]

Сообщение от palexxvlad Уточнитесь, устойчивость формы или устойчивость положения? Что ж, мономах не подходит, все таки, для этого?

Учитывая тот факт, что при ветровой нагрузке форма все-же будет претерпевать изменения, хоть и не значительные, речь идет о устойчивости положения. Крестьянским языком вопрос был поставлен так. Упадет или нет дом от ветровой нагрузки. А в Мономахе просчитать не получилось по МКЭ. Вылазит не исчислимое количество ошибок. Программа пишет, что некоторые конечные элементы не совпадают с плоскостью стены.

[ander]

xammep, хоть написали бы, что это. Если это сваи, то слои грунта по-разному включаются в работу, то не воспринимая нагрузку, то забрав со сваи полностью, да еще и умудрившись ее растянуть, видимо, там еще нехилый изгибающий момент в сечении. Как известно, что задали, то программа и посчитала.

Упадет или нет дом от ветровой нагрузки

Bureger, определите горизонтальные перемещения с учетом крена основания и проверьте на допустимые перемещения.

[xammep]

Сообщение от ander хоть написали бы, что это. Если это сваи, то слои грунта по-разному включаются в работу, то не воспринимая нагрузку, то забрав со сваи полностью, да еще и умудрившись ее растянуть, видимо, там еще нехилый изгибающий момент в сечении. Как известно, что задали, то программа и посчитала.

Это колонны каркаса монолитного здания. К сообщению была приложена расчетная схема, после решения проблемы, я её удалил.
Проблема, насколько я понимаю, в неправильной сшивке в Лире версии r4, в версии r8 вид эпюр похож на правду.

[Bureger]

Сообщение от xammep Это колонны каркаса монолитного здания. К сообщению была приложена расчетная схема, после решения проблемы, я её удалил. Проблема, насколько я понимаю, в неправильной сшивке в Лире версии r4, в версии r8 вид эпюр похож на правду.

После пересчета Вашей задачи в версии 9.6 вполне адекватная картина по нормальным усилиям.

[Chebyn]

Доброго времени суток ! Выполняю расчет двутавровой балки в объемной постановке с целью проверки балки на общую устойчивость. Проблема в том, что все 3 формы дают результат по потере местной устойчивости стенки. Получить форму потери общей устойчивости смог только задав стенку толще на 4мм. Отсюда возник ряд вопросов :
1) Лира выдает результаты по потере устойчивости, коэффициент запаса по которой наименьший ? И когда я стал увеличивать стенку, то наступил момент, когда стенка стала устойчивой и коэффициент запаса по её устойчивости стал выше, чем по общей ?
2) Или она мне пытается сказать, что с первоначальной стенкой потери общей устойчивости вообще не будет происходить, т.к. стенка слишком тонкая и повернутся вокруг нее балка не может ?
3) Ну и как все-таки правильно подойти к этой проблеме ? Коэффициент запаса по общей устойчивости со стенкой толще на 4мм, нужно полагать, несколько неверен, т.к. сечение более мощное, чем изначально проверяемое.

[Sergey Shch]

Сообщение от Sergey Shch Подскажите, правильно ли я понимаю, что уроков по ЛИРе в сети+базовых университетских знаний не хватит для расчёта плиты подобной конфигурации?

Решил заняться этим расчётом на праздниках. Вычертил схему в автокаде, сохранил в dxf. Импортировал как поэтажную схему в ПК ЛИРА 9.6. При импорте выскакивает предупреждение "Этаж №1. Стены совпадают". Продолжаю импорт, импортируется, задаю жёсткости элементов, нагрузки. При расчёте - ошибка 10: неверна геометрическая форма элемента. Элемент №, узлы xx-xxxx. Выделял узлы - все узлы стен/диафрагм+некоторые краевые узлы плиты.
Возникла масса вопросов, на которые ищу ответы, но больше всего волнует: правильно ли задавать диафрагму жесткости стеной? какой вид сетки при триангуляции предпочтительней (прямоугольный/треугольный)?

Цель всё же посчитать плиту, может я пошёл куда-то в дебри?

Спасибо!

[SergeyKonstr]

Сообщение от Sergey Shch правильно ли задавать диафрагму жесткости стеной?

Хотите стержнем?
При определенным соотношении высоты стены к её ширине и можно, но Автокад в этом вопросе вам не поможет.

Сообщение от Sergey Shch какой вид сетки при триангуляции предпочтительней (прямоугольный/треугольный)?

Для стены, если расчитывать перекрытие, треугольный предпочтительнее (он более жесткий), для перекрытия - прямоугольный.

[3MEi86]

Сообщение от SergeyKonstr треугольный предпочтительнее (он более жесткий)

Енто как ?

[SergeyKonstr]

Сообщение от 3MEi86 Енто как ?

Пиросто.
Треугольник в разбиении стены дает меньше перемещений, чем стена, разбитая на прямоугольники.

[3MEi86]

Сообщение от SergeyKonstr Треугольник в разбиении стены дает меньше перемещений,

Ну... с точки зрения геометрии фигуры, конечно, треугольник является более жестким, чем прямоугольник (квадрат).
Просто в голове не очень укладывается. При расчете мы делаем модель конструкии (стены например), которая наиболее точно удовлетворяет реальной конструкции. А тут получается, что при одной и той же геометрии конструкции её жесткость будет зависеть от формы КЭ. А если триангуляция вообще нерегулярная ? Делаются же верификационные тесты для нерегулярной триангуляции. И что тогда ? В "печь" выкидывать такие стены ? Где это можно посмотреть, что, именно, диафрагма из треугольных КЭ наиболее точно соттветствует реальной конструкции ? Может жесткость такой диафрагмы выше, чем у "реальной" диафрагмы, а более близкие значения перемещений получаются при прямоугольной триангуляции ?

[ander]

не всегда получить треугольниками адекватную картину, от общей формы конструкции в т.ч. зависит, от формы отверстий. Да что там, достаточно вспомнить элементарное, что в книге по лире есть (перемычка или в 2 элемента или одним), то же верно, но не всегда это требуется. Можно ту же перемычку смоделировать те ми же треугольниками или чередующимися трапециями (смена оснований короткая-длинная) и тоже охинею можно получить.

[crazy_diamond]

Здравствуйте, друзья) подскажите пожалуйста по какой из представленных в лире теорий прочностей следует рассчитывать металл?
Для определение главных напряжений...

[ander]

для металла используйте энергетическую (Мизес)

[crazy_diamond]

А подскажите еще пожалуйста, что за номер слоя литеры? значения напряжений между 3 слоями прилично меняются! смотреть, я так понимаю нужно на самое большее! в справке не могу найти...

[ekscentrysytet]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста когда задаем жесткость "КЭ-2 численное" то значения задавать как для местной или для глобальной системы координат?

[Stanum]

ekscentrysytet, в местной

[ander]

crazy_diamond, есть нижний средний и верхний слои пластины, определяется направлением локальной оси Z1 пластины (нижний - в отрицательных ординатах Z1), это сродни понятию нижние волокна/верхние волокна.
ekscentrysytet, все характеристики, как и результаты - принадлежат локальным осям КЭ.

[crazy_diamond]

Сообщение от ander есть нижний средний и верхний слои пластины, определяется направлением локальной оси Z1 пластины (нижний - в отрицательных ординатах Z1), это сродни понятию нижние волокна/верхние волокна.

Спасибо!)

[Виктория_Вика]

Добрый день!
При расчете фундаментной плиты в ПК Лире получила моменты. Когда проводила секущую проскость, понял, что местная ось пластины Z направлена вниз, а общая ось вверх, вследствие чего эпюра моментов была вверх ногами. Подобрала арматуру в Лира-Арм..Получила, что нижнее армирование мощнее, чем верхнее, что, в принципе, логично.
Потом в самой лире изменила направление местных осей, чтобы ось была вверх, получила логичную эпюру моментов.. Но при пересчете в Лира-Арм теперь получается, что верхнее армирование мощнее, чем нижнее. Пересмотрев кучу проектов, поняла, что верхнее должно быть менее мощным, чем нижнее.
Так какой вариант правильный ?((

[ander]

Виктория_Вика, фундаментная плита обычно армируется наоборот нежели обычная плита перекрытия. А правильно так, как моменты говорят. Вы бы хоть показали моменты и деформации.

[Wind in my mind]

Доброго времени суток). Помогите пожалуйста разобраться) Моделирую плиту в Лире, 1,5х5,5 м, дальними сторонами защемлена в стенах, как правильно назначить связи?

[3MEi86]

Сообщение от Wind in my mind дальними сторонами защемлена в стенах, как правильно назначить связи?

Жестко. А как ещё ? Ну, можете ещё учесть жесткость стены, если хотите, и задать 56 КЭ.

[Wind in my mind]

))) я имею ввиду ограничить связи как?)) ну в смысле по x, y, z?

[3MEi86]

Wind in my mind, если у вас, как вы говорите, жесткое сопряжение плиты со стеной, то, конечно, надо добавить ещё и угловые связи (Ux,Uy,Uz). Но, фактически у ва там не будет абсолютно жесткой связи, потому, что стена имеет конечную жесткость и, соответственно, податливость. Эта угловая податливость на опопрах приводить к уменьшению моментов на опорах и к увеличению моментов в пролете плиты. Поэтому или задавайте ещё и стену, чтобы учесть её жесткость, или высчитайте угловую жесткость стены, и,сгенерировав только плиту,вставьте 51 (56) КЭ с заданной угловой жесткостью.
P.S. можете ещё учесть перераспределение моментов за счет нелинейной работы железобетона, но только сильно не увлекайтесь.

[Wind in my mind]

Эта угловая податливость на опорах приводить к уменьшению моментов на опорах и к увеличению моментов в пролете плиты.


Это ведь не означает, что на опорах момент будет меньше, чем в пролете?)
Я поставил стены и пересчитал, получилось, что момент в пролете увеличился на 90 кг) в отличие от схемы, без жесткости стен)
Посмотрите визуально хоть, адекватны ли изополя напряжений для такой схемы. Максимальные моменты получились у опор плиты, верно ли это?

[3MEi86]

Сообщение от Wind in my mind Это ведь не означает, что на опорах момент будет меньше, чем в пролете?)

Нет, конечно.

Сообщение от Wind in my mind Посмотрите визуально хоть,

Сбрасывайте схему. Визуально, вроде, все норм.

[Wind in my mind]

Вот)

[3MEi86]

А в формате txt слабо ?

[Wind in my mind]

А я не знал в каком надо формате
И еще вопрос) Для этой плиты на опорных участках, в верхней зоне, нужно установить дополнительную арматуру?
Просто по расчету получается, что в верхней зоне она диаметром больше, чем в нижней)

[3MEi86]

Wind in my mind, что вы там такое намутили ?
Во-первых, зачем в месте стыковки плиты и стены поставили связи по все направлениям ? там не надо никаких связей. Удалите связи в месте стыковки плиты и стены и упакуйте схему.
Во-вторых, не понял, почему у вас модуть упругости стен меньше, чем модуль упругости плиты в 1000 раз ? При таком модуле упругости стен, изгибающие моменты в плите, практически, нулевые и плита получается, практически, шарнирно опертая (вследствие невозможности стен ограничить угол повороты узлов).
В-третьих, почему коэффициент Пуассона стен 0,25, а не 0,2. Может у вас стены из какого-то иного материала (не железобетон), потому, что объемный вес даже не сходится ?
Как-то так.

[Wind in my mind]

нуууу....это кирпичные стены....И что то мне подсказывает что то тут не так)
Это межэтажная плита перекрытия по сути...воот..

[Кружева]

Стандартный узел в лире зеленый, если задаем связи он становится синим. Попался мне пример каркаса с фермами по верхнему поясу узлы черные(Темные) что это может значить?

[adyga07]

Товарищи, хочу рассчитать в Лире монолитное безбалочное перекрытие. Может у кого-нибудь есть пример расчета? Пробовал по инструкциям импорт из автокада в DXF, но при задании жесткости как пластины выдает ошибку- нельзя задать данный тип жесткости для выбранных элементов. Помогите чем можете, очень прошу. Лира 9.6 автокад 2013 файл DXF ниже

[Eugene.1982]

Добрый день, подскажите, как отфильтровать элементы по коэффициенту постели в Лира 9.4? Спасибо.

[BoT]

Сообщение от Eugene.1982 Добрый день, подскажите, как отфильтровать элементы по коэффициенту постели в Лира 9.4? Спасибо.

Полифильтр - фильтр по значениям

[Eugene.1982]

Сообщение от BoT Полифильтр - фильтр по значениям

В том то и вопрос, что нету там параметра отбора по коэф. постели

Вопрос снят, плохо искал

[Кружева]

вопрос снят

[Кружева]

В РСУ кручение(мгновенное) знакопеременность ставят?

[maximus91]

здравствуйте, в Лире пытаюсь вычертить схему резервуара (цилиндрический стальной 100 000м3). "Рисую" днище - непонятно что получилось.. путем создания повых узлов и т.д.. ну это вроде понятно (хотя и не знаю, сработает ли?) )а вот со стенкой - вообще... как же мне ее сделать если листы располагаются каждый друг над другом, а надо - в шахматном порядке? ) тут лировский файлик и пайнт (как должны быть листы).. помогите пожалуйста!

[drumbasser]

maximus91 , сделайте проще. Не надо вам эти листы вырисовывать , вам интересует напряженное состояние резервуара, а не каждого листа в отдельности, а иначе у вас хрень получится, я даже сейчас с трудом представляю какая.
Сгенерируйте поверхность вращения средсвами Лиры , там есть высота и шаг разбиения по высоте и по окружности, вычислите размер конечного элемента который вас устроит, думаю 0,4м подойдет. Потом выберите низ получившегося цилиндра и постройте по узлам контур триангуляция, разбейте днище на конечные элементы с помощью генератора сетки. Все, больше вам ничего не надо, ну если крышка есть можете ее аналогичным образом замоделировать. А так, по листам, вы год тыкаться будете. Не надо ничего усложнять

[27legion]

советую посмотреть пример №6 из справки в Лире, там как раз таки рассмотрен расчет резервуара

[Konstructora]

Здравствуйте, в Лире существует модуль грунт. возможно ли в нём как-нибудь задать сваи и совместить со схемой здания для расчёта?
необходимо лишь учесть работу здания на свах, сваи уже подобраны и расставлены
какие ещё существуют методы решения такой задачи?
может у кого-нибудь есть ссылки на толковое объяснение этого вопроса

[SergeyKonstr]

Сообщение от Konstructora возможно ли в нём как-нибудь задать сваи и совместить со схемой здания для расчёта?

Вероятно нет, если только как нить изголится для расчета очень редких свай.

Сообщение от Konstructora необходимо лишь учесть работу здания на свах, сваи уже подобраны и расставлены

Ну если так, то при частых и регулярных сваях можно попробовать произвести расчет как для плиты на естественном основании (низ плиты на уровне низа свай), при редких и (или) не регулярных сваях необходим их индивидуальный учёт.

Сообщение от Konstructora какие ещё существуют методы решения такой задачи?

Существуют, но это долгая история...

[Chiga2241]

Здравствуйте у меня загвоздка с дипломом считаю плоскую раму и при расчете выдает ошибку "не соответствуют типу системы направления нагрузок в строках документа 6 2-3 21-22" всю голову уже сломал не знаю что делать и где ошибка. Подскажите знающие люди.

[27legion]

4, 5 загружения: при признаке плоской схемы моменты в узлах колонн от крана у вас заданы из плоскости, вот поэтому и не считает.
п.с. на правой колонне задан угол поворота в узле, скорее всего ошиблись при задании нагрузок, перепроверьте

[Chiga2241]

Спасибо все получилось

[yrubinshtejn]

Уважаемые коллеги, кто может подсказать где посмотреть примеры решения задач в Лире по построению линий влияния.

Заранее благодарю.

[domaris]

Спасибо

[ГОСТ&ОПОКА]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста:

1. Правильно ли я назначаю сечения для элементов башни в ЛИР-ВИЗОРЕ, если потом планирую делать проверку в ЛИР-СТК:

Пояса: "уголок параллельно полкам", потому что при принятой схеме решетки СНИП II-23-81* рекомендует определять гибкость при i_x или i_y (то есть при минимальном из радиусов инерции относительно центральных осей, параллельных полкам).

Раскосы и распорки: обычный "уголок", потому что для них нужен i_min (то есть относительно одной из главных центральных осей).

2. Есть ли смысл после этого поворачивать местные оси стержней, чтобы они расположились в пространстве адекватно реальной конструкции, если уголок равнополочный? На что это повлияет, не считая отображения в 3D?

3. Как понимать это противоречие: в справке к КЭ10 пишут, что

Оси Y1 и Z1 являются главными центральными осями инерции

но для "уголка параллельно полкам" оси Y1 и Z1, простите за тавтологию, расположены параллельно полкам, и не являются главными центральными.

[Alexij]

1. Я думаю всё логично
2. Поворот местных осей окажет влияние на момент сопротивления, момент инерции, радиус инерции.... Если у вас центрально сжатые/растянутые стержни ничем не раскрепленные, то разницы нет.
3. Мне кажется дело вот в чём: для лиры главные оси - это те, по которым она подбирает сечение, т.е. для уголка параллельно полкам главными будут оси параллельно полкам, а для просто уголка главными будут главные центральные оси. Надеюсь мысль понятна

[Stanum]

По моему здесь некая путаница, в кэ 10(как тип жесткости) y и z это действительно главные центральные оси (так как мы не задаем формы сечения), для сечений из метала оси y и z это те что отображены при задании сечения+ для некоторых произвольных сечений(тех, что мы задаем параметрически) оси y и z также не являются гцо.

[ГОСТ&ОПОКА]

Сообщение от Alexij Если у вас центрально сжатые/растянутые стержни ничем не раскрепленные, то разницы нет.

От того, что для определения усилий геометрические характеристики не нужны, а для определения перемещений при сжатии/растяжении из них нужна только площадь, верно?


С третьим пунктом конечно путаница. Справку про местные оси симметричных и несимметричных сечений с наскоку не осилил, надо разбираться.

[Alexij]

Stanum, ну да, лира задаёт главные оси для стержней до того как мы назначаем им жесткости, а затем относительно них мы поворачиваем сечение так как нам надо для подбора сечений. Ну можно конечно и оси стержней повернуть, но это геморроя больше (надо бы проверить, что получится)

Сообщение от ГОСТ&ОПОКА для определения перемещений при сжатии/растяжении из них нужна только площадь, верно?

нужна площадь и модуль упругости

[Liyob]

Добрый день!
Посмотрите пожалуйста расчет.
В СТК сечения стеновых прогонов подбирается гнутый швеллер "300х100х8" - это явно много.
При этом, я задавал "160х80х5"
1) В чем причина такого подбора?
2) Почему в последней строке таблицы подбора длина элемента у прогонов "36678"?
3) В элементе "160" (сечение 3) в графе "тау" (Проценты исчерпания несущей способности балки по сечениям, %) красным цветом указано 36617?

[27legion]

сдается мне это от того, что для прогонов у Вас назначен предельный прогиб 1/400, и при этом не указаны точки раскрепления из плоскости, поэтому процент использования по 2ПС около 192%. Стеновые прогоны (как и кровельные) лучше считать вручную, т.к. расчет по прогибам в Лир-СТК не соответствует требованиям СНиП

[Drafter800]

Привет! Только-только начал привыкать к Лира 9,6, теперь начальство хочет купить новую версию, естественно выбор версии поручили мне.
В продаже есть Лира 10 и Лира-САПР 2013. Правильно ли я понимаю, что это разные программы? Подскажите, пожалуйста, на какую из них будет проще перейти с Лира 9,6?

[A-n-d-r-e-y]

Сообщение от Drafter800 Привет! Только-только начал привыкать к Лира 9,6... Подскажите, пожалуйста, на какую из них будет проще перейти с Лира 9,6?

С учетом того что Вы только-только начали привыкать, то особой разницы, как я думаю, нет. Установите демо-версию и попробуйте.

[Drafter800]

И еще один, может и глупый, вопрос. А Лира 10 и Лира-САПР 2013 абсолютно идентичны по функционалу? Есть ли что-то такое, что можно посчитать в Лира-САПР 2013, но нельзя в Лира 10?

[ГОСТ&ОПОКА]

Неужели нет возможности в ЛИР-ВИЗОРЕ в интерактивной таблице элементов вывести длину каждого элемента (стержней, естесственно)? Как в отчете наглядно предоставить информацию о длинах элементов?

Добавлено:
Нашел такой способ: в лир-стк удалить все унификации и конструктивные элементы, вывести таблицу, сохранить в эксель. В экселе сделать фильтр по столбцу номеров сечений (оставить только номера 1). Скрыть ненужные столбцы, оставив только номер элемента и длину. Отсортировать таблицу по столбцу номеров элемента. Получившуюся табличку "приклеить" к таблице элементов из Лир-визора.

Может есть способ проще?

[ander]

"конечно", вывести таблицу с координатами 1-го и 2-го узлов, таблицу элементов по узлам, а дальше по известной формуле вычислить длину вектора, например, в маткаде.

[Skit]

Народ, доброго времени суток!
нужна помощь, глупо, но все же, начинающий юзер я в лире...расчет выполнил, а вывести конечный отчет по усилиям в элементах не могу. в "интерактивных таблицах" нашел форму "РСУ (стержни)", в ней, как я понял, кроется вся суть расчета...помогите, как вывести все это в готовый отчет в word...ну или в "блокнот", не важно.
Спасибо!

[ander]

Skit, таблицы можно сохранить в экселе, выбираете форму РСУ, предварительно выбрав нужные элементы, устанавливаете радиокнопку для выделенных, при необходимости, и на кнопку с галочкой (подтвердить), и ждете, если комп слабый, а элементов много.. Но вывести может и не все.. есть ограничение на количество выводимой информации, поэтому рекомендую проверять количество выведенных элементов по факту.

[mikel]

Skit. режим результаты расчета. окно .таблицы стандартные . там выбери что хочешь(перемещения, усилия , рсу наример) .можешь файлик этот сохранить. только обязательно заранее выдели нужные элементы иначе всё туда засунет.. Если хочешь забрать в ворд , то зайди из ворда в папку work, там найдешь файлик 08 при имени задачи, это твои рсу (05--перемещения, 06-усилия) . его из ворда открой. нажми правую клавишу, по ней выдели текст, уменьши его шрифт до 8(таблички поместятся на страницу ворда, границы чуть раздвинешь. таблица рсу почти влезет, но будет читабельно. правая клавиша.копировать выделение(в буфер) , и выходи из лировского файла без сохранения. ты в ворде, правая клавиша "вставить" . Это самое то.
с интерактивными медленно.

[0,63Engineer]

При вычислении коэффициентов постели вылазит табличка: "Нижняя граница сжимаемой толщи не достигнута!", что не так?

[Alexij]

0,63Engineer, видимо вы задали геологию толщиной меньшей чем толщина сжимаемой толщи, ну или что то с отметками напутали

[Liyob]

Всем привет!
При импорте планов не импортируется плита.
Пишет: "Этаж № 1. Не удалось импортировать плиту
Этаж № 2. Не удалось импортировать плиту
Этаж № 4. Не удалось импортировать плиту"
Все планы созданы из одного файла. Если их не менять импортируются все планы. Если поменять контур плиты, то не импортируется.
Скопировал в новый файл и сохранил, не помогает.
Помогите разобраться...
В чем причина?

[Wind in my mind]

Здрасте, вопрос может и не в тему, но если сможете поясните, в лир стк- при подборе сечения колонны, расчетные длины есть, там относительно z1, y1 и фи б тоже есть, z1 я так понимаю зависит от способа закрепления колонны, если она вверху свободна, то длину умножаем на 2 и вписываем в z1 получившуюся длину, так? , а остальное как?

[3MEi86]

Сообщение от Wind in my mind то длину умножаем на 2 и вписываем в z1 получившуюся длину, так?

Мона и так. А мона и через коэфф-ты расчетной длины (2).

Сообщение от Wind in my mind а остальное как?

Относительно оси Y тоже самое, в зависимости от способов закрепления концов. А вот фи б - это для проверки устойчивости колонны из плоскости действия момента. Откроете СНиП - там все написано по этому поводу.

[Wind in my mind]

а y1 это длина раскрепления из плоскости ? А колонны раскрепляют только связи? А раскрепление, если будут связи между колоннами будет равняться шагу колонн в таком случае? А если связей нет, если это просто стойка, поддерживающая теплосеть например?

[3MEi86]

Сообщение от Wind in my mind а y1 это длина раскрепления из плоскости ?

Нет. Это длина между точками раскрепления колонны (с учетом закрепления концов стержня) по направлению местной оси Y рассматриваемого стержня.

[Stanum]

Всем доброго времени суток.
В процессе изучения ДБН Нагрузки и воздействия а также следующей статьи возник вопрос, а кто и каким образом это снижение учитывает?
Единственный вариант пришедший мне в голову создавать отдельную схему(общую пространственную) для каждого вида конструкций, и в каждой из этих схем задавать нагрузки уменьшенные коэфициентами.
Но даже такой подход остается весьма трудоемким, так как при неодинаковом шаге колон, либо при сложно форме перекрытия, грузовая площадь даже соседних колонн может розниться в несколько раз.
Также непонятно ( лично мне) , что Принимать за грузовую площадь А, при расчете плит?
Хотелось бы узнать как на этот вопрос отвечают более опытные проектировщики.

[27legion]

ссыль на статью бы))) я так полагаю что речь идет о п.п. 8.2.4-8.2.5 СП "Нагрузки и воздействия" (СНиПа нет под рукой). В этих пунктах есть ключевая фраза - "допускается снижать в зависимости от грузовой площади...", т.е. в принципе снижение нагрузки не является обязательным. Как правило при расчете по пространственной схеме лично я снижение нагрузки не учитываю, дабы подбор сечений элементов каркаса произвести с неким запасом. Единственное, если к примеру, схема имеет несколько этажей, то нагрузки по этажам я задаю в отдельных загружениях, т.о. при расчете РСУ за счет введения коэффициентов сочетаний по нагрузке идет некоторое снижение усилий в колоннах нижних этажей.

Сообщение от Stanum Также непонятно ( лично мне) , что Принимать за грузовую площадь А, при расчете плит?

если речь идет о пустотной плите то это площадь загруженной поверхности плиты (учет включения в работу соседних плит за счет шпонок я думаю учитывать не стоит)

[Stanum]

http://fordewind.org/wiki/doku.php?id=сниж_полезных - статья ( каке-то проблема с ссылкой, раздел 4, третий этап, снижение полезных нагрузок)
В ДБН формулировка не "допускается снижать", а "следует снижать", в принципе не большая разница, и запас дело хорошее, но снижение может быть до 30%, и на армировании сказаться может значительно.
Задание полезных по каждому этажу для рсу идея интересная, но тут при большом количестве этажей не возникает ли у вас проблема с расчетам РСУ (слишком большой файл). (при схеме на 2гб (20 эт монолит) рсу(18 загружений) тянуло у меня еще 4 гб, и считалось дольше самой схемы)

[27legion]

монолитом не занимался, тем более с большим количеством этажей, так что про РСУ в этой ситуации ничего сказать не могу. На мой взгляд, снижение нагрузок можно учесть в РСН при задании коэффициентов сочетаний нагрузок, но тут уже втает вопрос о том, какое значение коэффициента принимать (подбирать по грузовой площади для каждой колонны/стены отдельно или же ввести усредненное значение (общую площадь перекрытия/число колонн=А)). Можно, конечно, составлять РСН при расчете колонн/стен для каждого этажа в отдельности, тем самым учитывая число вышележащих этажей (п. 8.2.5 СП), другое дело, сколько займет времени расчет армирования той же 18 этажной монолитки.

[Liyob]

Всем привет!
У меня такая проблема:
при расчете пространственной схемы все нагрузки усилия на нижний пояс фермы одинаковые. Самая дальняя ферма.
Считаем, в ЛирСТК импортируем, даем доп характеристики нижнему поясу (жесткость НП, 2).
Рассчитываем...
И все сечения проверяются и проходят, КРОМЕ крайней правой. Элемент №1098 по 2ПС не проходит.
Хорошо, копируем такой же элемент с соседней фермы, все сначала пересчитываем...
Ничего не изменяется.
Такая же ситуация была и с элементом №1096, 1097, решилось копированием такого элемента с соседней фермы.
В чем причина, почему именно этот элемент не проходит хотя все нагрузки и параметры одинаковые в этом поясе?

[27legion]

в элементе 1098 в РСУ присутствует усилие -0,044т, соответственно по гибкости на сжатие он и не проходит. Проверьте правильно ли Вы задали расчетные длины для нижнего пояса, из плоскости он будет не 3м, а 6м, т.к. в Вашей схеме раскрепление по нижнему поясу задано в крайних и центральном узле фермы

[werik0.5]

Как получить напряжение в плите на стыке с колонной по рсу а на по одному загружению

[cosoFF]

Добрый вечер господа. Считал сдание с монолитным каркасом, шаг колонн 6х6.
По усилиям и перемещениям картина получилась привычная,а в Лир АРМ нижнее армирование вышло слабее верхнего(это понятно для мест опирания плиты на колонну), но не почти же по все плите. Что я упустил?

[Stanum]

Направление оси z пластин можно проверить, + насколько правильна картина погонных моментов в плите?
+ может задран минимум шкалы армирования, попробуйте перетасовать шкалу арматуры.

[cosoFF]

Вроде все в порядке,ума не приложу,что не так. Если кто то посмотрит схему,моей радости не будет предела!

[Stanum]

cosoFF, А где именно Вас не устраивает результат, бегло просмотрел вроде ничего сильно подозрительного не увидел.
К схеме ещё можно АЖТ колонн в плите добавить. Коэффициент С1 постоянный под всей плитой?
Вопрос: А у вас столбчатые фундаменты не проходят под такое здание?

[cosoFF]

C1 постоянный.
Стаканы нет возможности поставиь,т.к. будут несущие стены из кирпича,я просто в расчет их не беру,когда каркас считаю.

А вы в лир арм схемку попробуйте отправить,там и выплывет армирование,противоречащее здравому смыслу! (я для плит перекрытия назначал модуль оболочка)

[3MEi86]

Сообщение от cosoFF будут несущие стены из кирпича,я просто в расчет их не беру

Енто как ?? Стены - несущие, а в расчете их нет ?
P.S. выложите схему в формате txt.

[Stanum]

cosoFF, я отправил, ничего не заметил, покажите скрин участка с таким армированием. Максимум нижнего в пролете 14-16, максимум верхнего армирования 22-25 над колонами.

[cosoFF]

Stanum, вы правы. видимо от усталости черти что мерещиться начало)

Я ведь правильно понимаю,нагрузка распределяется пропорционально жесткости,а у кладки она раз в 10 меньше нежели в ЖБ, соответственно учитывать кладку в работе дело не благодарное. Если не прав,поправьте меня.

[Stanum]

Как сказать, если плита защемляется в кладке, учитывать обязательно надо (граничные условия меняются, в принципе, можно обойтись без моделирования тела кладки, но необходимо учесть ее податливость и задать соответствующие связи). А если кладка выполняет роль только заполнения проемов, то да, тогда можно не учитывать, а только ее вес приложить в качестве нагрузки.

[ooze]

Добрый день, подскажите как лучше моделировать внецентренное опирание балки на колонну: при помощи ажт или жестких вставок или еще как?

[Alexij]

Ну если эксцентриситеты большие и значительно повлияют на расчетную схему, то да, делаете жесткие вставки.

[ooze]

Ок.
Ещё вопрос: насчет коэффициентов понижения Eb бетона для плит 0,3 и вертикальных элементов 0,6. В каких случаях это надо делать? Смотрю все примеры по ЛИРЕ - нигде такого нет - вводят значения начального модуля упругости...

[cosoFF]

и снова здравствуйте. Подскажите как посчитать в лире ускорение этажа. ЗЫ Нужно не мне,лиры под рукой нет,сам посмотреть не могу,вопрос сформулирован именно так.

[ander]

ускорение смотрится для конкретного узла этажа и их берется несколько на этаж (я обычно беру средний узел между стенами комнаты, можно по картине деформаций принять - точнее), с количеством этажей тоже не все так просто, можно, конечно, воспользоваться для ориентира номерами узлов, которые "светятся" в протоколе расчета, если они принадлежат элементам, которые представляют интерес (не парапет, не покрытие и т.п.). Выводим таблицу "ускорения" для загружения/ий (на основе пульсации) для учитываемого количества форм (определяется по СП нагрузки и воздействия, предельная учитываемая частота для ветрового района), берем от каждой составляющей суммарное ускорение "a" (без индексов), квадраты значений "a" каждой формы складываем, вычисляем корень из суммы (формула 11.9). Полученное значение умножаем на к-т 0.7 из формулы 11.14 и делим на коэффициент надежности 1.4 (если в расчетной схеме были заданы расчетные значения ветровой нагрузки).

[erikbond]

У меня возник такой вопрос весьма конечно странный, начну с начала: Есть высотное здание, вылет фундаментной плиты за стены метр, есть и больше, толщина ФП 1м. Смотрю суммарные нагрузки (пост, длит), суммирую их и делю на площадь ФП, получил где то 34т/м2, вбил в окне коэффициентов постели в строчку Pz это число, открылся грунт, вбил грунты, скважины как обычно, посчитал и получил осадки, С1, С2 и т.д. Теперь вопрос возможно ли как нибудь в Лире не вбивать среднюю нагрузку на все плиту, а сделать так чтобы она все сама распределила по ФП все нагрузки, все таки если так подумать, нагрузка то не везде будет одинаковая, да и если у нагруженных колонн будет средняя, то это не есть хорошо, думаю вы меня поняли, спасибо за внимание.

[Stanum]

Если я Вас правильно понял, то вам нужно приложить отпор грунта.

[erikbond]

Я что-то попробовал, не совсем понял суть этой кнопки, после расчета (просчитал все как положено с грунтом с РСН РСУ), вывожу мозайку напряжений по Rz, появилась активная кнопка "Приложить отпор грунта" - нажал на неё, там выбрать элементы либо сразу все, нажал для проверки "Все элементы", он мне сбросил мой расчет, и ничего не произошло, затем снова просчитал, ничего нового вроде не увидел. В чем суть этой кнопки? Что изменится должно?

[Stanum]

То число что Вы задаёте на первом шаге (Pz) после этого корректируется в соответствии с полученными распределениями (каждый элемент получает свое значение, для проверки этого его можно визуализировать), путем нескольких итераций вы придёте к окончательному распределению Pz? а следовательно окончательному значению C1

[erikbond]

Тобишь получается я задаю сперва Pz одинаковое, то есть среднее, затем после полного расчета жму приложить отпор грунта, выбрав ФП свою только лишь, затем снова пересчитываю, и получается реальная совместно-работающая схема, ближе к реальному, так понял? Если да, то хотел бы узнать - в системе ГРУНТ изменятся ли тем самым нагрузки на основание - то есть будут ли они разными? просто расчет продолжительный.

[Stanum]

По моему да, ведь при пересчёте С1 в начале расчёта происходит связь с подсистемой Грунт.

[ooze]

Добрый вечер, господа. Заранее извиняюсь за большое количество букв, но накопилось много вопросов.
Будьте любезны, по возможности, ответить:

1. При задании жесткостных характеристик я понижаю начальный модуль упругости бетона плит и балок , умножением на коэфф 0,3, для колонн - 0,6 (считаю что трещины не образуются). Правильно ли это? Понижать ли модуль упругости для фундаментной плиты и насколько?
Дальнейший расчет в лирарме я выполняю по эпюрам из расчета с пониженным значением Eb?

2. При проектировании безбалочного перекрытия вроде как для адекватного отображения моментов в колоннах и плитах требуется производить некую манипуляцию: АЖТ размером с поперечное сечение колонны. Правильно ли я его задаю (см картинки)? АЖТ делаю так: удаляю пластины вокруг колонн, ввожу новые узлы, затем триангуляция и т.д. Есть ли способ сделать это проще? Просто не встречал схем с "дырами" около колонн.

Теперь обратите внимание, что там, где я задал АЖТ в плите получился косячок- поменялся знак момента. Почему? В колоннах вроде особо ничего не поменялось.

3. Правильно ли задано перекрытие по балкам на схеме при помощи жестких вставок? Надо ли тут куда-то вводить дополнительно АЖТ?

Ну и вообще посмотрите схемку если не лениво....

(Схема из ЛИРЫ 9.6 r4, текстовый файл не понял где взять)

[Stanum]

АЖТ сделано неверно(принцип правильно)(есть элементы с висящими узлами)(не присоединенными к другим узлам)
Понижение Eb - две цели 1)просмотреть более реалистичные перемещения, 2) Увидеть некоторое перераспределение усилий в элементах. 0,3 и 0,6 величины рекомендованные нормативной литературой для общего случая. и в реальности могут изменятся для каждого элемента в зависимости от усилий возникающих в нём. По поводу фунд плиты, я понижаю, как для изгибаемых элементов.

[erikbond]

Сообщение от Stanum По моему да, ведь при пересчёте С1 в начале расчёта происходит связь с подсистемой Грунт.

Да все отлично, разные нагрузки, спасибо
Но у меня возник еще вопрос в связи с этим: то есть когда я задавал 34тонны на кв.м. он учел эту нагрузку, или же сам просуммировал, собрал грузовые площади, и обнулил эту среднюю нагрузку? Просто если вдруг я задам 100т что произойдет, нагрузки будут ближе к 100, или же он удалит эту среднюю и поставит нужную, которая реально давит?

[Stanum]

erikbond, он посчитает коэффициенты С1(первый раз) из расчёта что действующая нагрузка равна 100Т, при наличии нескольких итераций, он всё равно решит правильно, просто нужно будет больше кругов расчёта сделать.

[ooze]

Сообщение от Stanum АЖТ сделано неверно(принцип правильно)(есть элементы с висящими узлами)(не присоединенными к другим узлам) Понижение Eb - две цели 1)просмотреть более реалистичные перемещения, 2) Увидеть некоторое перераспределение усилий в элементах. 0,3 и 0,6 величины рекомендованные нормативной литературой для общего случая. и в реальности могут изменятся для каждого элемента в зависимости от усилий возникающих в нём. По поводу фунд плиты, я понижаю, как для изгибаемых элементов.

Спасибо, речь о тех узлах что появились после триангуляции в серединах пластинок? Я переделал эти места, но все-равно с эпюрами что-то не то...
Как правильно задавать АЖТ в этих метсах?

[Stanum]

Оси правильно в пластинах направлены?

[erikbond]

Сообщение от Stanum erikbond, он посчитает коэффициенты С1(первый раз) из расчёта что действующая нагрузка равна 100Т, при наличии нескольких итераций, он всё равно решит правильно, просто нужно будет больше кругов расчёта сделать.

То есть несколько раз считать? То есть к примеру 100т задам, приложу отпор, пересчитаю, покажет другой Pz , затем снова к этому Pz приложу отпор грунта, он выдаст наверное другие значения, ближе к реальности, и получается, чем больше расчетов тем ближе к реальности? Я правильно вас понял? То есть несколько раз прогонять одни и те же действия с расчетом?

[Stanum]

Да, это итерационный процесс, получение нагрузок на основание ( на первом этапе задавшись средним значением, далее значения полученные при расчете ( отпор грунта Rz) -- получение коэффициентов постели С1 -- пересчет задачи и получении уточненной картины отпора Rz, в идеале пересчет до получения сходи мости с необходимой точностью ( параметром сходимости может быть как сам отпор, так и перемещения фундамента) обычно в 5-6 итераций все звканчивается (на мой взгляд идеальная точность здесь не сильно нужна, но это скорее размышления на тему)

[erikbond]

В нашем случае нужна, непонятно просто чем руководствоваться, дело в том что, нам Система Грунт показывает осадку 93мм, а допустимо по НОВОМУ СП 100мм, экспертиза пишет типа у вас не проходит, так как в СТАРОМ СНИПЕ 83 вроде года написано 80 мм для нашего случая, вот на распутье, хотя эта таблица "Рекомендуемая". Спасибо за это, реальная вещь, без этого бы так и думали что он все как надо делает.

[ooze]

Сообщение от Stanum Оси правильно в пластинах направлены?

Думаю что нет, завтра проверю.

Господа, пока свежо в памяти, данный вопрос (по вычислению коэффициентов постели) тоже интересует.
Поправьте алгоритм:

1. Выбираю в окошке жесткости коэфф. с1, с2, далее получить по модели грунта и ставлю некий средний Pz. Его как считать - самому прикинуть или можно как-то в схеме посмотреть?

2. Захожу в модель, там вбиваю геологию, ставлю скважины, нагрузки никакие не задаю, т.к. тот Pz что я вбил уже приложен.

3. Вычисляю там же C1 и C2 по одному из 3 методов. Какой метод предпочесть?

4. Закрываю грунт, открываю визор. Тут смотрю мозайку С1 и С2 и уже неравномерный Pz

5. Запускаю расчет, вылезает окошко (что-то там пересчитать), нажимаю ок.

6. Открываю расчет, Pz. Потом из меню приложить отпор грунта, далее табличка что результаты пропадут - ок.

7. Возвращаюсь в визор и..... Что дальше?

[Stanum]

1. Pz= масса здания( постоянные + длит) / на площадь плиты
3. Вам решать (здесь я плохой советчик, я брал третий)
4. Он не станет неравномерным.
4.1 провести расчет
5. Просит пересчитать коэффициенты постели
6. смотреть неравномерный Rz приложить его в качестве отпора
7. Снова считать ( согласившись на пересчет C1) повторять с 4 пока не увидите что Rz постоянно

[ooze]

Сообщение от Stanum 1. Pz= масса здания( постоянные + длит) / на площадь плиты 3. Вам решать (здесь я плохой советчик, я брал третий) 4. Он не станет неравномерным. 4.1 провести расчет 5. Просит пересчитать коэффициенты постели 6. смотреть неравномерный Rz приложить его в качестве отпора 7. Снова считать ( согласившись на пересчет C1) повторять с 4 пока не увидите что Rz постоянно

Спасибо,
У меня на 2 итерации Rz и прогибы изменились менее чем на 1%. Непойму - чото быстро.

И еще: почему то в лира-грунт макс. осадка вдвое меньше чем перемещения в визоре (44 и 88мм). А на картинке со скважиной из грунта осадка вообще стоит 16мм - минимальная осадка лира-грунт. Не знаете почему так? Что брать за осадку и как вообще прийти к средней осадке плиты?

[Alexij]

По поводу сходимости - можно сравнить напряжения по Rz и коэф. постели по Pz - они должны быть примерно равны (обычно 3-х итераций достаточно.
Осадка в Лире-Грунт считается от нагрузки, которую вы задали в Pz, а в лир-визоре - от нагрузок, которые вы задали в модели, поэтому осадки разные.
Считать коэф. С1 и С2 лучше по 3-му методу, тут кто то на форуме проводил анализ, сравнивал с какой то ещё программой (не помню точно) - 3-й метод оказался более точным.
Кстати, вы не указали в лира-грунт абс. отметку вашей нагрузки (низ фундамента)

[ander]

ooze, откуда 100м от отм. поверхности земли до фундаментов? Походу не отредактирована отм. импортированных нагрузок. Вы скважину как задавали? По картинке отм. 100.00 - по умолчанию для Лиры. От того, видимо, и проблемы с деформациями, да и с ГСТ не понятно, что там задано, нагрузки в каких единицах (21.003)? Если геология задана и увязана по отметкам, результаты осадок все равно смотреть нужно по Визору, но абсолютные значения расходиться сильно не будут с Грунтом.
Сделайте фрагментацию только плиты в Визоре, тогда и будете сравнивать, а то перекрытие только мешает просмотру.

[ooze]

Да, со скважиной бред - вчера не увидел даже.
Нагрузки в тс/м2 - только скачал ЛИРУ не успел даже поменять.

Спасибо ответившим, вечером еще посмотрю, т.к. файла под рукой нет.

[ander]

почему используете 0.2, а не 0.5 при определении ГСТ?

[ooze]

Сообщение от Stanum Оси правильно в пластинах направлены?

Оси были неправильно направлены, сонаправил.
Почти все нормально, но в 1 треугольном КЭ момент все-равно не того знака

почему используете 0.2, а не 0.5 при определении ГСТ?

Если имеете ввиду коэффициент, то по СП. А он разве когда-то был 0,5?

[Stanum]

Сообщение от ooze Оси были неправильно направлены, сонаправил. Почти все нормально, но в 1 треугольном КЭ момент все-равно не того знака

Без схемы тяжело сказать, а в этом месте сетку загустить надо.,

[ander]

Сообщение от ooze Если имеете ввиду коэффициент, то по СП. А он разве когда-то был 0,5?

какой пункт какого СП?

[Alexij]

СП 22.13330.2011
п. 5.6.41 Нижнюю границу сжимаемой толщи основания принимают на глубине z = Нc, где выполняется условие szp = 0,5szg. .....
....Если найденная по указанным выше условиям нижняя граница сжимаемой толщи находится в слое грунта с модулем деформации Е < 7 МПа или такой слой залегает непосредственно ниже глубины z = Нс, то этот слой включают в сжимаемую толщу, а за Нс принимают минимальное из значений, соответствующих подошве слоя или глубине, где выполняется условие szp = 0,2szg.

[ander]

Alexij, автор сведения о геологии не предоставлял, так что это пока вилами на воде. При 0.2 может получиться солидная глубина, если она и есть минимальное значение.

[Chebyn]

Добрый день !

Такая проблема. Рассчитал фрагмент покрытия своего сооружения в с помощью стального расчета (лира 2012). Главные балки лира подбирает 20Б1 (по СТО) и вычисляет напряжения по потере общей устойчивости 98%. Беру момент из РСУ (М=2.23 тм, С255, l=5.1м), считаю вручную - 20Б1 не проходит по устойчивости. Прогоны за раскрепления балки из плоскости не считаю (долгая история, суть не в этом), лире задаю Lef=5.1 м (полный пролет балки) в параметрах для расчета балки. В чем может быть причина того, что лира занижает напряжения ?

[ander]

удалил, думал про сжато-изгибаемые речь

Начать стоит со сравнения, какая формула заложена в алгоритме расчета и у Вас.

[092]

Подскажите как правильно замоделировать монолитное здание со сваями на плитном ростверке. Грунт - насыпной. Сваи - стойки. (Интересует именно моделирование свай)

[Chebyn]

Сообщение от ander удалил, думал про сжато-изгибаемые речь Начать стоит со сравнения, какая формула заложена в алгоритме расчета и у Вас.

В лире есть возможность посмотреть текстовый отчет по расчету ?

[ander]

откройте СТК, в нем хэлп, наберите расчетные процедуры, дальше выберите проверки несущей способности балок и сравните использованную формулу с используемой расчетным постпроцессором.

Текстовый расчет (трассировка) есть только для расчета узлов.

[092]

Сообщение от 092 Подскажите как правильно замоделировать монолитное здание со сваями на плитном ростверке. Грунт - насыпной. Сваи - стойки. (Интересует именно моделирование свай)

Будет ли правильно сделать так - плиту моделирую оболочкой. Сваю - стержнем. Под нижним концом сваи оболочка с модулем деформации равным модулю деформации грунта и толщиной равной толщине заделки сваи в грунт. Далее я высчитываю в лире грунт коэффициент постели. А после получаю осевые силы в свае и осадки. (на здание не действует горизонтальных сил, грунт насыпной, карста нет)

[27legion]

Сообщение от 092 Будет ли правильно сделать так - плиту моделирую оболочкой. Сваю - стержнем. Под нижним концом сваи оболочка с модулем деформации равным модулю деформации грунта и толщиной равной толщине заделки сваи в грунт. Далее я высчитываю в лире грунт коэффициент постели. А после получаю осевые силы в свае и осадки. (на здание не действует горизонтальных сил, грунт насыпной, карста нет)

не совсем уловил смысл в задании плиты с модулем деформации грунта. Плита работает по большей части на изгиб, грунт на сжатие - каким образом задать плите жесткость грунта? Если задаете плите жесткость грунта, то для чего тогда коэффициент постели?
думаю должно быть что-то вроде этого (см. вложение)

Сообщение от 092 на здание не действует горизонтальных сил

а ветер где?

[092]

Ветер дает незначительную нагрузку. При задании сваи стержнем, я ее должен моделировать одним элементом или разбить на несколько? Под нижним концом сваи я должен задать 56 элемент с rz. А при вычислении rz мне необходимо несущую способность сваи(по грунту или по материалу?) разделить на осадку от этой нагрузки, а какой нагрузки? Которая на сваю приходит по расчету или максимальной нагрузки которую может воспринять свая? Модуль упругости сваи я должен задать начальный?

[Alexij]

Вот расчет одиночной сваи в скаде с теорией и пояснениями - так нам преподавали в институте. В Лире смысл тот же. Для вашего случая (если не учитывать горизонтальные силы) схемку можно сделать попроще. Почитайте это + то, что написал 27legion и, думаю, разберетесь.

[ander]

мне не понятно, на каком основании используют bp (увеличение ширины сваи), в принципе, если этот параметр нужен только при расчетах сваи на прочность.

[27legion]

мои размышления по данному вопросу:

Сообщение от 092 При задании сваи стержнем, я ее должен моделировать одним элементом или разбить на несколько?

на несколько

Сообщение от 092 при вычислении rz мне необходимо несущую способность сваи(по грунту или по материалу?)

по грунту, т.к. несущая способность грунта в Вашем случае (грунт насыпной?) ниже несущей способности материала сваи

Сообщение от 092 а какой нагрузки? Которая на сваю приходит по расчету или максимальной нагрузки которую может воспринять свая?

которую может воспринять свая

Сообщение от 092 Модуль упругости сваи я должен задать начальный?

во всех примерах Лиры задают начальный модуль упругости бетона, хотя СП 52-103-2007 при расчетах железобетонных конструкций рекомендует вводить понижающий коэффициент. В принципе, назначение деформационных характеристик зависит от характера задачи: если требуется подобрать армирование свай, то я бы задал модуль упругости для бетона с коэффициентом 0,6(как рекомендует СП для сжатых элементов); если армирование свай известно, то можно задать как полное значение начального модуля упругости, так и приведенное (с учетом армирования).

[Liyob]

Всем привет!
Почему от ветровой нагрузки по торцам здания крайние пролеты деформируются не верно?

[Chebyn]

Подскажите, как грамотно использовать КЭ 262 для моделирования крестовых связей работающих только на растяжение ? Вопрос в том как задать величину R - "Числовое значение жесткости, т/м" (что это и как вычисляется) и величину зазора ? Интуитивно догадываюсь, что R характеризует усилие, возникающее в связи при перемещении узла (узлов) на 1м. Объясните пожалуйста.

[mikel]

элемент имеет физическую длину(L), она определяет для кэ262 только его ориентацию . при формировании жесткостей фактическая длина кэ262 не учитывается и принята равной единице. вы вводите кэ262 допустим в раскос, забирая часть длины раскоса.
и возмещаете пропажу R=ЕF/L , ЕF соответствует вашему раскосу, а L физической длине кэ262

[YanLitvayler]

помогите пожалуйста, нужно пересохранить документ в до 12-м автокаде, ибо изначально делался он в 14(
заранее спасибо

[mikel]

dwg trueviever ,бесплатный просмотрщик от автодеска с функцией конвертации

[3MEi86]

Сообщение от Chebyn Интуитивно догадываюсь, что R характеризует усилие, возникающее в связи при перемещении узла (узлов) на 1м

Ага. Тип того.

Сообщение от Chebyn величину зазора ?

Зазор - это заданное вами перемещение, которое нужно преодолеть прежде, чем 262 КЭ начнет работать. В вашем случае зазор можно оставить - 0.

Сообщение от Chebyn Вопрос в том как задать величину R - "Числовое значение жесткости, т/м" (что это и как вычисляется)

В вашем случае можно задать 1е6 т/м

Сообщение от 27legion а какой нагрузки? Которая на сваю приходит по расчету или максимальной нагрузки которую может воспринять свая? которую может воспринять свая

Необязательно. Можно приложить на свая 1т и посчитать осадку сваи от этой нагрузки. Затем поделить 1т нагрузки на осадку сваи (в м).
092, только при расчете осадки сваи, не забудьте убрать из СНиПовской формулы деформацию сваи по материалу. Потому, что свая у вас будет присутствовать в Лире и вы учтете её деформации по материалу дважды.
P.S. 092, оно вам надо ? Я имею в виду учет односторонней работы "креста" ? Вам прийдется задавать нелинейные загружения и вы не сможете задать таблицу РСУ. Задайте просто одну диагональ и направьте ветер (и крановую, если есть) по направлению восхождения связи.

[Chebyn]

Сообщение от 3MEi86 В вашем случае можно задать 1е6 т/м

а почему именно 1e6. Почему не 2e6 не 3e6 ?

[3MEi86]

Сообщение от Chebyn а почему именно 1e6. Почему не 2e6 не 3e6 ?

Типа АЖТ. Слишком увлекаться с большой жесткостью не стоит. А то обусловленность матрицы будет плохая. Хотя, наверное, mikel, более правильно сказал:

Сообщение от mikel вы вводите кэ262 допустим в раскос, забирая часть длины раскоса. и возмещаете пропажу R=ЕF/L , ЕF соответствует вашему раскосу, а L физической длине кэ262

[Chebyn]

Сообщение от 3MEi86 Типа АЖТ. Слишком увлекаться с большой жесткостью не стоит. А то обусловленность матрицы будет плохая. Хотя, наверное, mikel, более правильно сказал:

Блин че-то вообще его использовать не могу. В жесткостях выбираю КЭ 262, выделяю связи, пытаюсь назначить им эту жесткость, в ответ получаю "тип жесткости недопустим для типа КЭ". Что я делаю не так ?

[Дрюха]

Тип конечного элемента поменяйте на КЭ 262

[mikel]

кэ262 двухузловой , это не раскос. а проставка(наподобие стержня) между узлом колонны и узлом раскоса. попросту разбей раскос на две неравные части и меньшую(типа 0.1 м . ну чтоб узлы не сливались перед глазами) отдай кэ262 .
сними жесткость с этого пока еще стержня (чтоб стал тип жесткости ноль) и смени ему тип кэ на 262. потом назначишь ему родную жесткость. насчет жесткостей: не увлекайся слишком брльшим R , лира назначит несусветную уйму итераций, чем ближе к реальности , тем лучше. не забудь заполнить таблицу нелинейных нагружений, иначе кэ просто не сработает как односторонний. поскольку кэ262 итерационный количество шагов прими =1

Хотя в принципе можно и связь как таковую(раскос) полностью заменить на кэ262 с R= EF/L раскоса(здесь L= длина раскоса)

[Chebyn]

Сообщение от mikel кэ262 двухузловой , это не раскос. а проставка(наподобие стержня) между узлом колонны и узлом раскоса. попросту разбей раскос на две неравные части и меньшую(типа 0.1 м . ну чтоб узлы не сливались перед глазами) отдай кэ262 . сними жесткость с этого пока еще стержня (чтоб стал тип жесткости ноль) и смени ему тип кэ на 262. потом назначишь ему родную жесткость. насчет жесткостей: не увлекайся слишком брльшим R , лира назначит несусветную уйму итераций, чем ближе к реальности , тем лучше. не забудь заполнить таблицу нелинейных нагружений, иначе кэ просто не сработает как односторонний. поскольку кэ262 итерационный количество шагов прими =1 Хотя в принципе можно и связь как таковую(раскос) полностью заменить на кэ262 с R= EF/L раскоса(здесь L= длина раскоса)

Спасибо, вроде дошло. Жаль, что модуль для нелинейного расчета не докуплен в нашей рабочей лире

[ooze]

Господа, подскажите по вопросу учета ветровой пульсации

Задаю 4 загружения:
1. Постоянное
2. Статический ветер
3. Динамическое загружение (массы собраны с загружений 1,4)
4. Кратковременная нагрузка

В РСУ ставлю соответственно
1. Постоянная
2. Статический ветер для пульсации (автоматом ставится коэфф. сочетания 0)
3. Мгновенное
4. Кратковременное

В РСН
1. Постоянное
2. Неактивное (коэффициент сочетания 0)
3. Мгновенное
4. Кратковременное

Все ли я правильно делаю? Получается в РСУ и РСН в сочетаниях должна быть только пульсация, которая статику автоматом учитывает?

Ну и еще вопросик попутно назрел: При задании полезной нагрузки на перекрытие - надо её задавать как кратковременную с коэфф. длительности 0,35?

p.s. схемку прилагаю, LIRA 9.6 r7

[Chebyn]

Сообщение от ooze Получается в РСУ и РСН в сочетаниях должна быть только пульсация, которая статику автоматом учитывает?

В РСУ да. РСН никогда не пользовался - не знаю, но должно быть тоже да.

Сообщение от ooze При задании полезной нагрузки на перекрытие - надо её задавать как кратковременную с коэфф. длительности 0,35?

смотря под какую она попадает по классификации СП "нагрузки и воздействия", но по предпологаемому контексту (скорее всего это у вас люди) - да.

[ooze]

Спасибо,

Сообщение от Chebyn смотря под какую она попадает по классификации СП "нагрузки и воздействия", но по предпологаемому контексту (скорее всего это у вас люди) - да.

Имеется ввиду п.8.2. СП20.13330.2011 - равномерно распределенные нагрузки на перекрытия в зависимости от категории помещения - из соотв. таблички. Там почему-то не сказано что в эту нагрузку входит, но в том числе и люди...

[Chebyn]

Сообщение от ooze Спасибо, Имеется ввиду п.8.2. СП20.13330.2011 - равномерно распределенные нагрузки на перекрытия в зависимости от категории помещения - из соотв. таблички. Там почему-то не сказано что в эту нагрузку входит, но в том числе и люди...

Если берешь полное нормативное значение из этой таблицы - кратковременная. Если пониженное - то длительная

[ooze]

Сообщение от Chebyn Если берешь полное нормативное значение из этой таблицы - кратковременная. Если пониженное - то длительная

Я считал что если я задаю полное значение нагрузки как кратковременная с долей длительности 0.35, мне вроде как нет необходимости задавать еще пониженное значение в новом загружении - оно уже и так заложено в той самой доле длительности. Разве нет?

Если еще раз задать длительную часть новым загружением - она учтется 2 раза... Или я неправ?


И еще попутно вопрос: читал что надо задавать изначально полные расчетные нагрузки (1 ПС). А коэффициенты из таблиц РСУ/РСН нужны только для перехода к нормативным значениям (для расчета по 2 ПС). Так ли это? Тогда не совсем понятно зачем так было делать....
Раньше думал что задавать надо именно нормативные нагрузки, а расчетные ЛИРА вычисляет сама, умножая их на данные коэффициенты.

[Chebyn]

Сообщение от ooze А коэффициенты из таблиц РСУ/РСН нужны только для перехода к нормативным значениям (для расчета по 2 ПС). Так ли это?

да

Сообщение от ooze Раньше думал что задавать надо именно нормативные нагрузки, а расчетные ЛИРА вычисляет сама

нет

Сообщение от ooze Я считал что если я задаю полное значение нагрузки как кратковременная с долей длительности 0.35, мне вроде как нет необходимости задавать еще пониженное значение в новом загружении - оно уже и так заложено в той самой доле длительности. Разве нет?

да, достаточно задать только кратковременную

[ooze]

Тогда позвольте еще вопрос:
Как для практических целей (использование ВИЗОРа, АРМа, СТК) лучше задавать полную временную нагрузку на перекрытие:

1. Одним кратковременным загружением с долей длительности 0,35

2. Двумя загружениями, предварительно разбив полную нагрузку на длительную и кратковременную
- кратковременную часть задать с коэффициентом длительности 0,0
- длительную часть задать с коэффициентом длительности 1,0

или как-то иначе?

Ведь как я понял, если задавать одним загружением, то ВИЗОРовский РСН в перемещениях учтет полную временную нагрузку. А насколько я помню в общем случае нужна только постоянная и длительные части. Если же задать разными, то для перемещений я могу сделать кратковременную часть временной нагрузки просто неактивной, получив перемещения только от постоянной и длительной части.

В случае же экспорта в СТК/АРМ данных проблем быть не должно (при использовании одного загружения)?

[Serik]

Добрый день!!! Посмотрите пожалуйста почему прогоны сжаты???

[Chebyn]

Сообщение от ooze Тогда позвольте еще вопрос: Как для практических целей (использование ВИЗОРа, АРМа, СТК) лучше задавать полную временную нагрузку на перекрытие: 1. Одним кратковременным загружением с долей длительности 0,35

Я думаю что для арма и стк надо задавать так. Прогибы они будут определять, учитывая коэффициент длительности. Если набрать в справке "определение прогибов" она довольно красноречиво отвечает на этот вопрос. насчет Ввизора (перемещений) не знаю.

[Алексей Ко]

Сообщение от Serik почему прогоны сжаты???

это плохо?)
P.S. сшивайте схемку, иногда

[27legion]

Сообщение от Chebyn Прогибы они будут определять, учитывая коэффициент длительности.

в СТК доля длительности не учитывается, принимается полное значение нагрузки, если в РСУ доля длительности задана 0, то данное загружение при расчете по 2ПС не участвует вообще.
Можно при желании, в самом СТК для определения прогибов, поиграть с коэффициентами по нагрузке (к примеру, задать коэффициент не 1.2, а 1.2/0.35=3.43), но это только для расчета по прогибам.
Offtop: все что касается прогибов лучше смотреть в Визоре через РСН.

[Chebyn]

Сообщение от 27legion в СТК доля длительности не учитывается, принимается полное значение нагрузки, если в РСУ доля длительности задана 0, то данное загружение при расчете по 2ПС не участвует вообще. Можно при желании, в самом СТК для определения прогибов, поиграть с коэффициентами по нагрузке (к примеру, задать коэффициент не 1.2, а 1.2/0.35=3.43), но это только для расчета по прогибам. Offtop: все что касается прогибов лучше смотреть в Визоре через РСН.

ну не знаю, если верить справке:

"Задаваемые коэффициенты (о выборе РСУ)Цифровая часть исходной информации для выбора РСУ предназначена для задания коэффициентов: надежности по нагрузке, долей длительности и коэффициентов сочетаний.Коэффициенты надежности по нагрузке Кн задаются для перехода от расчетных величин усилий к нормативным.Коэффициент длительности действия Кд в долях от единицы (доля длительности) позволяет выделить длительную часть усилий для использования в дальнейшем при расчете армирования.Коэффициенты сочетаний К1, К2, Кос_С и Кос_б/С являются собственно коэффициентами сочетаний. В процессе вычислений определяются внутренние группы сочетаний – 4 группы сочетаний по полным расчетным значениям усилий для 1-го предельного состояния (1ПС) и 4 группы по длительной части нормативных (характеристических) значений усилий для 2-го предельного состояния (2ПС). Для 1ПС: группа «А1» – учитывает полные расчетные значения только тех загружений, которые обладают длительностью действия; в эту группу включаются постоянные, длительные и кратковременные загружения; виды загружений – 0, 1, 2. группа «B1» – учитывает полные расчетные значения всех заданных загружений независимо от длительности действия кроме сейсмического и прочих особых. группа «C1» – группа «B1» плюс расчетное значение сейсмического загружения. группа «D1» – группа «B1» плюс расчетное значение особого (не сейсмического) загружения. Для 2ПС: группа «А2» – учитывает длительную часть нормативных значений только постоянных и длительных загружений; виды загружений – 0, 1. группа «B2» – учитывает длительную часть нормативных значений постоянных, длительных и кратковременных загружений (кроме мгновенного); виды загружений – 0, 1, 2. группа «C2» – группа «B2» плюс нормативное значение мгновенного загружения; виды загружений – 0, 1, 2, 7. группа «D2» – группа «С2» плюс нормативное значение сейсмического загружения. Эти группы используются при конструировании элементов железобетонных и стальных конструкций. При подборе сечений стальных конструкций используется усредненный коэффициент перехода от расчетных значений к нормативным по каждой внутренней группе."

Насколько я понимаю, она все же учитывает длительные части нагрузки при конструировании

[27legion]

Сообщение от Chebyn При подборе сечений стальных конструкций используется усредненный коэффициент перехода от расчетных значений к нормативным по каждой внутренней группе." Насколько я понимаю, она все же учитывает длительные части нагрузки при конструировании

длительность нагрузки учитывается в ЛИР-АРМ для расчетов по 2ПС, в ЛИР-СТК как таковая длительность не учитывается, только лишь проверяется условие, что длительная часть кратковременной нагрузки имеет место, чтобы принять/не принять загружение в расчет.
По поводу прогибов в ЛИР-СТК уже было много тем, и во всех рекомендуют прогибы определять либо вручную, либо в Визоре.

[Дрюха]

Сообщение от 27legion длительность нагрузки учитывается в ЛИР-АРМ для расчетов по 2ПС, в ЛИР-СТК как таковая длительность не учитывается, только лишь проверяется условие, что длительная часть кратковременной нагрузки имеет место, чтобы принять/не принять загружение в расчет. По поводу прогибов в ЛИР-СТК уже было много тем, и во всех рекомендуют прогибы определять либо вручную, либо в Визоре.

А чем мешает корректировка переводного коэффициента надежности по нагрузке для верного подсчета???
Ниже параметры примера.
Балка - однопролетная шарнирно-опертая пролетом 6 м;
сечение - 30Б1 по СТО АСЧМ 20-93 с характеристиками E=2.06*10^5 МПа, Ix=6319 см4;
нагрузки:
а) постоянная с коэффициентом надежности по нагрузке 1,1. Интенсивность - 8 кН/м;
б) временная с коэффициентом надежности по нагрузке 1,2 и долей длительности 0,35. Интенсивность - 6 кН/м.
Результаты расчета:
а) Схема "прогибы в стк-0" без корректировки коэффициента надежности по нагрузке (см. вложение "1")
Значение погонной нагрузки 8/1,1+6/1,2=12,273 кН/м
Прогиб от данной нагрузки 5*0,12273*600^4/(384*20600*6319)=1,591 см. Коэффициент использования при предельном соотношении составляет l/200 (1,591/3)*100%=53% (см. вложение "2")
б) Схема "прогибы в стк-1" с корректировкой коэффициента надежности по нагрузке (см. вложение "3")
Значение погонной нагрузки 8/1,1+6*0,35/1,2=9,023 кН/м
Прогиб от данной нагрузки 5*0,09023*600^4/(384*20600*6319)=1,1697 см. Коэффициент использования при предельном соотношении составляет l/200 (1,1697/3)*100%=39% (см. вложение "4")
Вывод: СТК корректно учитывает длительности нагрузок и правильно считает прогибы. Offtop: Желающим проверять вручную или в Визоре передаю пламенный привЭт
P.S. Все схемы присутствуют во вложении

[27legion]

а разве я это не писал?

Сообщение от 27legion Можно при желании, в самом СТК для определения прогибов, поиграть с коэффициентами по нагрузке (к примеру, задать коэффициент не 1.2, а 1.2/0.35=3.43), но это только для расчета по прогибам.

[Дрюха]

Тогда почему Вы называете это "поиграться"? И к чему эти коэффициенты нужны, кроме как не для расчета прогиба? А дело все в том, что СТК не знает, по каким критериям Вы хотите рассчитывать прогибы. Не всегда же необходимо рассчитывать прогиб исходя только лишь из эстетико-психологических

[Serik]

Сообщение от Алексей Ко это плохо?) P.S. сшивайте схемку, иногда

Вы про упаковку? А что именно там не сшито? Упаковывал и совпадающих узлов или элементов там нет

[27legion]

Сообщение от Дрюха Вывод: СТК корректно учитывает длительности нагрузок и правильно считает прогибы

длительность нагрузки сама по себе СТК не учитывает, ее учитывает сам пользователь когда задает переводные коэффициенты вместо обычных коэффициентов по нагрузке

Сообщение от Дрюха Offtop: Желающим проверять вручную или в Визоре передаю пламенный привЭт

как же к примеру определить прогиб фермы? в СТК мы его не получим, остается только Визор

Сообщение от Дрюха А дело все в том, что СТК не знает, по каким критериям Вы хотите рассчитывать прогибы.Не всегда же необходимо рассчитывать прогиб исходя только лишь из эстетико-психологических

вот то то и оно. К сожалению, в 9.6 нет трассировки расчета балки (не знаю как там в Лира-САПР), поэтому по какому сочетанию нагрузок был посчитан прогиб определить довольно сложно. Другое дело в РСН, когда я сам определяю на какое сочетание нагрузок требуется определить прогиб балки и могу наглядно все это дело "пощупать"

[Дрюха]

Сообщение от 27legion длительность нагрузки сама по себе СТК не учитывает, ее учитывает сам пользователь когда задает переводные коэффициенты вместо обычных коэффициентов по нагрузке

Ибо он сам должен определить, какую ему длительность использовать в зависимости от предъявляемых к конструкции требований

Сообщение от 27legion как же к примеру определить прогиб фермы? в СТК мы его не получим, остается только Визор

Не-не, мы говорим о балках В ферменных элементах даже и такой проверки ,ессно, нету Тут без Визора никуда

Сообщение от 27legion вот то то и оно. К сожалению, в 9.6 нет трассировки расчета балки (не знаю как там в Лира-САПР), поэтому по какому сочетанию нагрузок был посчитан прогиб определить довольно сложно. Другое дело в РСН, когда я сам определяю на какое сочетание нагрузок требуется определить прогиб балки и могу наглядно все это дело "пощупать"

Не спорю, я всего лишь защищаю модуль расчета II-й группы П.С. для балок

[27legion]

Сообщение от Дрюха Ибо он сам должен определить, какую ему длительность использовать в зависимости от предъявляемых к конструкции требований

изначально речь шла о том, что доля длительности учитывается при формировании таблицы РСУ, и в СТК остается только лишь нажать кнопку расчета. Как оказалось все не так просто, Вы и сами это подтвердили в расчетах)

Сообщение от Дрюха Не спорю, я всего лишь защищаю модуль расчета II-й группы П.С. для балок

модуль то правильный, но пользоваться им надо умело

[Дрюха]

Сообщение от 27legion изначально речь шла о том, что доля длительности учитывается при формировании таблицы РСУ, и в СТК остается только лишь нажать кнопку расчета. Как оказалось все не так просто, Вы и сами это подтвердили в расчетах)

Еще раз повторюсь о предъявляемых требований по прогибам. Там ( табл. 19 СНиП) есть различные ситуации. Думаю, описать все это разрабам достаточно проблематично

Сообщение от 27legion модуль то правильный, но пользоваться им надо умело

Голова везде нужна

[ooze]

Хорошо, с СТК понятно.
Вы говорите прогибы лучше смотреть в ВИЗОРе РСН. А как там получить корректные значения? ВИЗОР вроде не учитывает долю длительности и опять же выдаст прогиб от полной временной нагрузки, да еще и по расчетным (для 1 ПС) нагрузкам?

[Дрюха]

Сообщение от ooze Вы говорите прогибы лучше смотреть в ВИЗОРе РСН. А как там получить корректные значения? ВИЗОР вроде не учитывает долю длительности и опять же выдаст прогиб от полной временной нагрузки, да еще и по расчетным (для 1 ПС) нагрузкам?

Создавать вручную РСН, учитывая те коэффициенты надежности по нагрузке и доли длительности, которые необходимы для того или иного прогиба

[3MEi86]

Дрюха, я сам проверял и никогда не понимал, когда на форуме кричали о неправильности определения прогибов в СТК. У меня, лично, все всегда сходилось.
P.S. не такой уж там сложный алгоритм, чтобы его неправильно учитывать. Прям парадокс какой-то. В арме учитывает верно, а в СТК - не верно.
P.P.S другое дело, что по сейсмике - врёт безбожно. Но это только вина самого алгоритма расчета РСУ.

[ooze]

Хотелось бы прояснить еще вот какой вопрос:

1. При расчете железобетона в ВИЗОРе модуль упругости бетона требуется задавать пониженным: 0,2-0,3E0 для изгибаемых элементов и 0,6E0 для внецентренно-сжатых. Это требуется для того чтобы получить правильные эпюры (при рамном каркасе) и близкие к реальным прогибы (ну имеется ввиду применительно к длительным нагрузкам). Это утверждение верное?

2. Далее просто экспортируем в АРМ и подбираем армирование или что-то еще надо учесть? Я тут краем уха слышал, что перед экспортом в АРМ некоторые делают снова перерасчет на начальный модуль упругости бетона без снижения. Но смысла я не уловил...

Каков правильный алгоритм расчета железобетонных конструкций в ЛИРЕ?

[3MEi86]

Сообщение от ooze ,2-0,3E0 для изгибаемых элементов и 0,6E0 для внецентренно-сжатых

Сообщение от ooze Это утверждение верное?

Если откроете СП по монолитным зданиям и сооружениям, то увидите там как раз эти рекомендации по снижению модуля упругости бетона.
Но... Там написано, что данное снижение модуля упругости можно принимать для предварительного расчета и оценки перемещений (прогибов) здания (элементов). Далее написано, что для окончательного расчета требуется производить нелиненый расчет с учетом ранее определенного армирования.
Можно сделать следующим образом:
1) Посчитать каркас без снижения модуля упругости (упругий расчет)
2) В АРМе найти армирование
3) Импортировать результаты армирования в ВИЗОР
4) Произвести нелинейный расчет уже с импортированными из АРМа жесткостями и произвести нелинейный расчет
Данный пример приведен в справке Лиры.

[ooze]

Сообщение от 3MEi86 1) Посчитать каркас без снижения модуля упругости (упругий расчет) 2) В АРМе найти армирование 3) Импортировать результаты армирования в ВИЗОР 4) Произвести нелинейный расчет уже с импортированными из АРМа жесткостями и произвести нелинейный расчет Данный пример приведен в справке Лиры.

А если считать только линейно? Для примерной оценки деформативности модули надо снизить. А эпюры усилий получать при сниженном модуле деформации или нет? Ведь от соотношения жесткостей зависят моменты....

По-моему нелинейный расчет достаточно муторный (попробую поискать пример), и многие без него обходятся.

[mikel]

Сообщение от ooze А если считать только линейно? Для примерной оценки деформативности модули надо снизить. А эпюры усилий получать при сниженном модуле деформации или нет? Ведь от соотношения жесткостей зависят моменты.... По-моему нелинейный расчет достаточно муторный (попробую поискать пример), и многие без него обходятся.

в лире-сапр есть "инженерная нелинейность" . это тот самый случай и есть.
жб кэ сразу задают материал для армирования. именно по материалу армирования для кэ назначается стартовый модуль упругости. в табличке "учет нелинейных нагружений" указываете "инженерную нелинейность, назначаете определяющую комбинацию из имеющихся нагружений(как правило соответствующих вертикальным нагрузкам каждого дня). по этой комбинации (вне заданных вами рсу) расчитывается арматура, трещины и программно корректируется модуль упругости каждого жб кэ(который попал в список материалов.). расчет итерационный. повторяется обычно до 3 раз. после чего индивидуальные жесткости считаются найденными. далее уже с ними идет обычный статический и динамический расчет. ну и армирование на этот раз по рсу. материал для армирования №1 резервируется за "инженерной нелинейностью". другие варианты позволят что то поменять на выходе.
жб кэ не попавший в список материалов для армирования получает свои жесткости обычным путем из таблицы жесткостей. естественно жесткости для него программой не корректируются.

[ooze]

mikel, интересно. Надо будет ознакомиться с ЛИРА-САПР.

А как считать в ЛИРЕ 9.6 например?

[mikel]

тогда значит как 3MEi86 пишет. это вообще то западная технология. новая для нас.

[ooze]

Тогда все-равно не понял почему изначально посчитать каркас без снижения модуля упругости. Ведь будут неправельные эпюры.

Может кто-нибудь скинуть ссылку на пример?

[mikel]

по сути процесс итерационный. с чего то надо начать(и в сапре так, значит верно)

[ooze]

Почему же не начать с пониженных значений, как о том нам говорит монолитный СП?

Задам предельно конкретный вопрос:
Считает ли кто-нибудь ж.б. каркас в ЛИРЕ 9.6 линейно, и если да - то как?

[mikel]

Рискну прослыть неучем:
Никогда не понимал как выполнить требование СП по точному адресному снижению жесткостей. (снижение одного Е это грубый механизм)
Всегда считал линейно. А нелинейность(обратную задачу) гонял только для проверки прогибов и потверждения достаточности уже принятой арматуры( назначенной с учетом конструктивных минимумов, запасов на неизбежные издержки и тп), если к этому подталкивал скупой на арматуру конструктор. Или нельзя было реализовать чрезмерное,
но расчитанное в линейной задачке армирование. Обратная задача с учетом физической нелинейности понятно точнее. Если же всё изначально тихо и заурядно, то только ради прогибов и если пролеты великоваты. когда приходится регулировать прогиб дополнительной арматурой.

Использовал Епривед (формулы из пособий, в них учтена длительность действия нагрузки , высота бетонирования, ползучесть, вид бетона...).
по той же логике принял эти 0.6. 0.3 и 0.2 к Е от СП.
Ничего не пытался уточнять. Максимум учитывал в вариантах расчета разные Е. Для статических нагруженй брал длительные значения, для ветровых и сейсмических кратковременные и всё. Рсу вариантов задач заточенных на тот и иной случай объединял через "вариации моделей" . по ним армировал.
При наличии разножестких вертикальных элементов использовал "монтаж" с ним распределение веса единственно верное. при желании можно учитывать состояние материала в процессе набора прочности от стадии к стадии( но этой фичей практически не пользуюсь )
Отступление:
Теперь прикинь: модуль упругости зависит от кучи факторов(выше). --непостоянен.
мы оперируем осевыми, изгибными, крутильными, сдвиговыми жесткостями. они зависят помимо Е и от размещения и количества арматуры. И от трещин. С последними впадаю в ступор . Где они. На какую глубину. Сколько элементов столько и различий . Учесть наличие арматуры как таковой ручками допускаю можно. но лишь в принципе. Только всё это вкупе с трещинами требует немыслимой работы и механизмов снижения конкретных жесткостей, которых в лире нет(в старке есть). манипулироать одним Е это грубо. Могу в принципе пересчитать жесткости для стержней(без трещин) и задать через текстовый файл , перед идентификатором типа сечения. Но это же муторно. С оболочками вообще ничего не сделать.
Да и не пытаюсь это делать. имхо фантастика в законе. Появилась инженерная нелинейность. она закрыла вопрос.

[ooze]

Начинаю разбираться с нелинейным расчетом железобетона, возник ряд вопросов:

1. В параметрах материала для основного материала какой закон лучше задавать? Сейчас пользуюсь экспоненциальными: 25 нормативная прочность и 35 расчетная прочность. Правильно ли я понимаю, что 25 надо применять для расчета по деформациям, а 35 по прочности? Какие в каких случаях задавать относительные деформации e(-) и e(+)? Имеется ввиду eb2 и ebt2? Я принимаю их по таблице СП 52-101-2003 для продолжительного действия нагрузки в зависимости от влажности 0,0048 и 0,00022 - это для деформаций.

Для расчета по прочности согласно СП брать как я понял надо εb2 = 0,0035 и εbt2 = 0,00015?

2. Для армирующего материала применяю тоже эуспоненциальный закон. e(-)=e(+)=es2=0.025.

3. Для напряжений и деформаций знаки (+-) ставить или роли не играет?

4. Стоит ли применять кусочно-линейные зависимости по аналогии с СП?

Проконсультируйте пожалуйста кто в теме.

[svf]

Вопрос.
Готовится серия экспериментов по испытанию трехточечным поперечным изгибом модельной балки, армированной предварительно напряженной стеклопластиковой арматурой.
Кто готов на Лире сделать расчетную диаграмму «нагрузка-прогиб» такой балки?
Все исходные данные и программу испытаний сообщу, когда найдется желающий сделать расчеты.

Сообщение от svf Кто готов на Лире сделать расчетную диаграмму «нагрузка-прогиб» такой балки?

Я готов.

[Stanum]

palexxvlad, svf, А сможете после публикации поделиться результатами, для самообразования?

[svf]

А сможете после публикации поделиться результатами, для самообразования?
Обязательно! Работа будет совместной.

[Zohan19-90]

[quote=ooze;1134459]Начинаю разбираться с нелинейным расчетом железобетона, возник ряд вопросов:

1. В параметрах материала для основного материала какой закон лучше задавать? Сейчас пользуюсь экспоненциальными: 25 нормативная прочность и 35 расчетная прочность. Правильно ли я понимаю, что 25 надо применять для расчета по деформациям, а 35 по прочности? Какие в каких случаях задавать относительные деформации e(-) и e(+)? Имеется ввиду eb2 и ebt2? Я принимаю их по таблице СП 52-101-2003 для продолжительного действия нагрузки в зависимости от влажности 0,0048 и 0,00022 - это для деформаций.

Для расчета по прочности согласно СП брать как я понял надо εb2 = 0,0035 и εbt2 = 0,00015?

Тут согласен. С точки зрения СП все корректно.

2. Для армирующего материала применяю тоже эуспоненциальный закон. e(-)=e(+)=es2=0.025.

СНиП 52-01-2003 п.5.4.1: e(+)=es2=0.025, e(-)=εb2.

3. Для напряжений и деформаций знаки (+-) ставить или роли не играет?

По справке в Лире, знаки влияют. Но если воспользоваться унификацией и после экспортировать жесткости, то знаков "-" не будет. Какое то противоречие. Это я про напряжения предельные. Предельных деформаций вообще нет. В жесткостях они просто не задаются.

Может кто-нибудь знает про это что то конкретное?

4. Стоит ли применять кусочно-линейные зависимости по аналогии с СП?

По СП не обязательно, но смысл есть. Более реальная работа конструкций. Но это моё мнение. Прошу прокомментировать.

[ander]

ooze, насколько я помню, в старом СП экспоненциальных законов не было, в новом СП, также как и в старом, в основном, кусочно-линейные законы, но в приложении появился и экспоненциальный.
Если арматура упрочненная (а 25Г2С очень редкая), то использовать значение 0.025 будет неверно.

По старому СП написал себе шпаргалку (двухлинейными по бетону не пользовался, у них ограниченная область применения), на соответствие новому не уточнял, как-то давно не занимался нелинейными расчетами:

[ooze]

Zohan19-90
ander

Спасибо.

Появился еще вот какой вопрос: делаю расчет рамы. Линейный с Eo, делаю РСУ и унификацию - вся колонна в одну группу, потом экспортирую в арм, подбираю арматуру. При этом колонна у меня разбита на 6 участков по 1м. Объединить их в 1 конструктивный элемент почему-то не получается.

При задании материала какую ставить длину колонны и коэффициент?
Сначала ставил длину элемента 6м, коэффициент 0,7. потом дину элемента 1м и коэффициент 0,7; потом длину элемента 1м и расчетную длину 4,2м. На результатах армирования никак не сказалось.

Как все-таки правильно задать длины-коэффициенты (расчетные длины) чтобы была учтена вся длина колонны? Можно ли объединить 6 элементов колонны по 1,0м в один конструктивный элемент, если была сделана унификация в РСУ?

И попутно вопрос: при расчете по 2 ПС диаметр надо выбрать. Учитывая что он изначально неизвестен - ставить по-максимуму 40мм, а потом пересчитать на полученные диаметры?

[Rem]

Я готов сделать расчет в ЛИРА-САПР 2013

[ander]

ooze, расчетную длину либо тупо по нормам, либо на основе данных расчета на устойчивость (6 участков дробления будет маловато). Для негибкого элемента результаты могут не отличаться, но в чем дело в Вашем конкретном случае не знаю.
Диаметр нужно принимать ближе к действительности для стержневых КЭ это принципиально. Завысив диаметр, Вы снижаете риск и величину раскрытия трещин, что может существенно не соответствовать подобранной арматуре, или Вы планируете поставить, например, 4d40 (в углах сечения, если больше не потребуется), как Лира выдаст?

[ooze]

Сообщение от ander ooze, расчетную длину либо тупо по нормам, либо на основе данных расчета на устойчивость (6 участков дробления будет маловато). Для негибкого элемента результаты могут не отличаться, но в чем дело в Вашем конкретном случае не знаю.

У меня высота колонны 6,0м. То есть 6 элементов по 1,0м. Если бы я смог их объединить в конструктивный элемент в АРМе, я бы вводил длину элемента 6,0 и коэффициент 0,7 (или расчетную длину 4,2м). Я правильно мыслю?
АРМ мне не дает их объединить, соответственно мне какие значения задавать для моих участочков колонн? Такие же?
Считаем что коэфф расчетной длины мне уже известен - 0,7.

Сообщение от ander Диаметр нужно принимать ближе к действительности для стержневых КЭ это принципиально. Завысив диаметр, Вы снижаете риск и величину раскрытия трещин, что может существенно не соответствовать подобранной арматуре, или Вы планируете поставить, например, 4d40 (в углах сечения, если больше не потребуется), как Лира выдаст?

Вобщем в первом приближении мне надо задаться каким-то диаметром (скажем 20-40мм из опыта проектирования подобных конструкций). Потом делаю расчет, получаю диаметры, которые подставляю опять в табличку. Делаю снова перерасчет, и если требуемая арматура с учетом трещиностойкости не превышает первоначального вычисленного значения, то расчет считаю законченным (имеется ввиду линейный). Так?

[Zohan19-90]

Сообщение от ooze У меня высота колонны 6,0м. То есть 6 элементов по 1,0м. Если бы я смог их объединить в конструктивный элемент в АРМе, я бы вводил длину элемента 6,0 и коэффициент 0,7 (или расчетную длину 4,2м). Я правильно мыслю? АРМ мне не дает их объединить, соответственно мне какие значения задавать для моих участочков колонн? Такие же? Считаем что коэфф расчетной длины мне уже известен - 0,7.

Выполните унификацию в ЛИРе. Конструктивный элемент в АРМе нужен вроде для чертежей. Перед заданием нужно присвоить колоннам значение "КОЛОННА", а после уже унифицировать. Последнее действие может выполняться только в ЛИР-АРМе.
Сечений колонны маловато. Разбейте на 10 участков. В ЛИР-АРМе всем элементам задайте длину 6 м. А расчетную в 0,7 раза меньше. (Я если честно задаю не меньше 1) Армирование подбирается по РСУ по 2 (минимум) сечениям каждого элемента и программе без разницы сколько у вас элементов. У них у всех коэффициент свободной длины 0,7.

[ander]

ooze, не важно, на сколько частей (КЭ) разбита колонна, а создание конструктивных элементов не обязательно, расчетная длина и коэффициенты к ней от этого не зависят и применяется к любому КЭ любой длины этой жесткости в равной мере.
Есть 2 принципиальных случая выбора диаметра для стержневых КЭ: 1. относится к устаревшим нормам, когда расчетное сопротивление для диаметров 6-8 отличалось от 10-40; 2. если постановка меньшего диаметра при расчете получилась менее устанавливаемого при конструировании, ну и площадь, аналогично, не менее расчетной, то пересчет особого смысла не имеет, может иметь значение расстановка стержней в сечении.

[ooze]

Ок.

1. Вопрос на засыпку: делаю нелинейный расчет, в таблице моделирование нелинейных загружений выбираю пункт "вычислять усилия и перемещения после каждого шага". Потом захожу в файл результатов - а там после каждого шага печатаются одни и те же значения и только перемещения (файл прилагаю). Что сделано не так?

2. Алгоритм расчета ж.б. конструкций
- линейный расчет с E0 (или все-таки с пониженными значениями 0,2-0,6E0)
- подбор армирования в АРМе
- экспорт жесткостей в ВИЗОР
- нелинейный расчет (получние реальных перемещений)
....
Что дальше? Уточненные эпюры я уже в АРМ не перекину чтобы уточнить армирование, да и отличаются они вроде как не сильно. Каков сакральный смысл нелинейного расчета в таком случае?

[3MEi86]

ander, спасибо вам за вашу выкладку примера определения графиков. Только вот не понял одного. У вас там, видимо, ошибка при расчете деформаций бетона при длительной нагрузке ? Вы при длительной нагрузке находите модуль упругости бетона с учетом влажности. А при нахождении предельной деформации подставляете начальный модуль упругости. Прокомментируйте, пожалуйста.

Сообщение от ooze линейный расчет с E0 (или все-таки с пониженными значениями 0,2-0,6E0)

В принципе, без разницы, потому, что потом вы будете делать нелинейный расчет (с подобранной арматурой) и, если усилия определены неверно (большая разница в усилиях в сравнении с нелинейным расчетом), то вы это увидите в отчете. Например увидите, что арматура потекла или система станет геометрически изменяемой (чего допускать нельзя).

Сообщение от ooze точненные эпюры я уже в АРМ не перекину чтобы уточнить армирование

Их и не надо перекидывать. При нелин. расчете АРМ вам арматуру не подберет. После нелинейного расчета нужно смотреть "Протокол решения" (если все плохо, то там будет сообщение о геом. изменяемости) и состояние материалов (я, лично, стараюсь не допускать в этом отчете течения арматуры и разрушения сжатой зоны бетона). При плохом раскладе, смотрю где проблема, анализирую и ввожу необходимые изменения в расчетную схему.
P.S. чуть не забыл. Еще нелинейный расчет (в основном) нам нужен для оценки прогибов. Поэтому обращайте внимание еще и на прогибы.

[ander]

3MEi86, предпоследняя страница п.1, если я правильно понял? начальный модуль 3.06e+6 т/кв.м, а полученный и подставленный 3.1e-5 т/кв.м, значения отличаются на 11 нулей.

[3MEi86]

Сообщение от ander , предпоследняя страница п.1,

Да. У вас там в формуле получаете модуль упругости от длительной нагрузки Е=3,06е6/(1+2,5) = 0,87е6 т/м2, а для нахождения предельных деформаций, в формуле 1, подставляете начальный модуль упругости бетона (Е=3,06е6т/м2). Почему начальный модуль упругости, а не найденный (пониженный) ?

[27legion]

ander, а что Вы скажете насчет 25 и 35 зависимостей(те, что учитывают сцепление с армирующим материалом)? если считать по 11 и 21(31) зависимостям, то результаты довольно схожи, тогда как по 11 и 25(35) результаты расчета и близко не совпадают. В СП указана кусочно-линейная зависимость (11 закон) и экспоненциальная(21, 31 зависимости), а в верификационных задачах по Лире задана эскпоненциальная зависимость с учетом сцепления с армирующим материалом (25,35 зависимости). Интересно бы услышать Ваше мнение.

[ander]

3MEi86, согласен - ошибка копи-паста, вычислить-вычислил, а в формулу новое значение не подставил.
27legion, не хочу изобретать, новый СП собрал в себе старый СП и новый СНиП, выделил по значимости ответ на Ваш вопрос. Я не думаю, что будет проще, отвечая требованиям приложения Г и требованиям соблюдения граничных условий задать криволинейную диаграмму, хотя, честно сказать, я не разбирался. Поскольку допускается использовать "упрощенную" кусочно-линейную, я ей и буду пользоваться.
А чтобы применять диаграммы "по умолчанию" нужно, как минимум, сделать их поверку на соответствие принципам, заложенным в приложении Г нового СП.
Сцепление учитывают законы, как я помню, x5 (15, 25, 35), а x1 - не учитывают. Как учитывают, не в курсе, насколько я понимаю, если мы говорим о преднапряженной арматуре, которая, например, укладывается в отверстия и имеет лишь трение после натяжения, то здесь понятно - нет сцепления, но его задавать нужно фактически в РС, а не этой группой законов. Выбрав любой из авто законов, значения предельных относительных деформаций не активны, а без них использование диаграмм бессмысленно, это к вопросу верификации их по новому СП.

[ooze]

Сообщение от 3MEi86 Их и не надо перекидывать. При нелин. расчете АРМ вам арматуру не подберет. После нелинейного расчета нужно смотреть "Протокол решения" (если все плохо, то там будет сообщение о геом. изменяемости) и состояние материалов (я, лично, стараюсь не допускать в этом отчете течения арматуры и разрушения сжатой зоны бетона). При плохом раскладе, смотрю где проблема, анализирую и ввожу необходимые изменения в расчетную схему.

Проблема как раз с протоколом решения: если посмотрите мой файл - там какая-то чепуха... Нет усилий, состояния материалов, прогибы лвые и одинаковые на всех шагах...

Сообщение от 3MEi86 P.S. чуть не забыл. Еще нелинейный расчет (в основном) нам нужен для оценки прогибов. Поэтому обращайте внимание еще и на прогибы.

Ну ясненько. Прогибы в ЛИРе для ж.б. как я понял не получить более никак - вроде ж АРМ их не считает... Только прогибы в нелинейной ЛИРе получаются весьма завышенные на мой взгляд (если сравнивать со СНиПовской методикой).

[3MEi86]

ooze, Ваш файл посмотреть не смог. Выложите в формате txt. То, что вы выложили - протокол решения и в нём я ничего необычного не наблюдаю. Второй файл (или первый, а вернее сказать оба) у меня вообще не открылся (лись), потому, что дома у меня Лира 9.4 и ваши файлы не фурычат при открывании. Поэтому прошу, скиньте в формате txt.

Сообщение от ooze Только прогибы в нелинейной ЛИРе получаются весьма завышенные на мой взгляд (если сравнивать со СНиПовской методикой).

У-у-у-х ты какой ! сравнивал со СНИПовской методикой !? Выложи тогда пример ручного счета (для верности, хотя бы из пособия по ЖБК) и Лировский. Тогда и оценим "правильность" расчета в Лире. Свой ответ в понедельник или, может, во вторник отсканирую.

[Wind in my mind]

Доброго времени суток. Разрешите уточнить. При расчете прямоугольной металлической вышки в лире с высотой секции 2 м, в лир-стк, при подборе сечений возник вопрос.
Для вертикальных стоек при назначении расчетных длин, правильно ли будет расчетную длину назначить 2м?

[ander]

Высота панели 2м? Тогда с запасом можно принять 2м.
А вообще есть СП 16.13330.2011 рис.15, а еще п.10.2.6:

Расчетные длины сжатых элементов пространственных решетчатых конструкций допускается определять из расчета с использованием сертифицированных вычислительных комплексов (в предположении упругой работы стали и недеформированной схемы). При этом рекомендуется использовать программные комплексы, в которых несущая способность сжатых стержней определена с учетом неплоской формы продольного изгиба.

[Wind in my mind]

)) Спасибо)

[Poreth]

Как грамотнее задать в лире монолитную балку обрамляющую отверстие в монолитной многопролетной плите?

Городецким рассмотрен вариант простой балки и там вроде как двухступенчатый процесс: сначала балку с жесткими вставками, потом танцы с бубном и потом расчет с тавровой балкой. Причем получаем усилия с которыми потом я так понимаю работать ручками. У меня балка выходит не тавровая и хотелось бы результаты в ЛИР-АРМе (или нафиг он вообще нужен!?).

И вопрос с АЖТ по плите. В месте сопряжения плиты и балки, надо ли в плите, в пределах ширины балки, устраивать АЖТ?

[NorthernSky]

Сообщение от Poreth Как грамотнее задать в лире монолитную балку обрамляющую отверстие в монолитной многопролетной плите?

Обыкновенным стержнем, только жесткость его подобрать и размер сечения ... вот в чем главный вопрос.

Сообщение от Poreth И вопрос с АЖТ по плите. В месте сопряжения плиты и балки, надо ли в плите, в пределах ширины балки, устраивать АЖТ?

Нет, не надо.

[Poreth]

Сообщение от NorthernSky Обыкновенным стержнем, только жесткость его подобрать и размер сечения ... вот в чем главный вопрос.

классный ответ. Какой смысл в таких ответах?
Offtop: можно же и оболочкой. только придумать жесткость, сопряжение и как интерпретировать результаты.

Сообщение от NorthernSky Нет, не надо.

Почему? В чем отличие от опирания на колонну/стену?

[Chebyn]

Сообщение от Poreth классный ответ. Какой смысл в таких ответах? Offtop: можно же и оболочкой. только придумать жесткость, сопряжение и как интерпретировать результаты. Почему? В чем отличие от опирания на колонну/стену?

Если такой дотошный, то, впринципе, можешь задать. Просто в случае опирания на балку это не окажет большого влияния т.к. балка по сравнению со стеной не исключает верикального перемещения - это упругая опора. Поэтому без особой надобности лишнего стараются не пихать в схему.

[NorthernSky]

Сообщение от Poreth классный ответ. Какой смысл в таких ответах?

Потому что однозначного ответа нет. У каждого свой подход и результат, зависящий от цели.

[ander]

Сообщение от Poreth И вопрос с АЖТ по плите. В месте сопряжения плиты и балки, надо ли в плите, в пределах ширины балки, устраивать АЖТ?

с моделью то определились, а то, может, и необходимость пропадет? АЖТ, принципиально, создается в случаях, когда есть узлы схемы, лежащие внутри габаритов стыкуемых сечений. Следовательно, если узел плиты лежит в габарите сечения балки, то смысл может быть задать АЖТ, в противном случае, а также в случаях, когда "блохи" несущественны - нет.

[ПРОЕКТиК°]

Ребят, подскажите, как скопировать нагрузки?
В смысле - есть колонна, на ней стоит неравномерная нагрузка, как ее скопировать на параллельный ряд колонн, так чтоб только знак по модулю поменять? Фонариком утомительно по одному стерженьку таскать. Может есть способ какой?

Перетаскал...

Другой вопрос. Пошукал по форуму- нету тем таких. Собственно - как задать сейсмику в 6 баллов? Шкала везде начинается с 7. Или надо в ход пускать поправочный коэффициент? Каким его тогда задавать? Интерполяцией чтоль - 0,86?

Вопрос снят. Вот тут прочитал http://www.liraland.ru/forum/message...7/#message3907
Выходит 0,5 (если 7 ставить).

[Аспирант]

Сообщение от ПРОЕКТиК° Ребят, подскажите, как скопировать нагрузки?

Вообще копирование нагрузки сейчас стало очень удобным (можно копировать из загружения в загружение по направлению, по виду нагрузки, только на выделенные и т.д). Но копирование происходит на те же элементы только для указанной нагрузки в указанное загружение..а чтоб на другие элементы не знаю...во всяком случае можно схитрить: если длина колонн одинакова, то можно скопировать колонны на которых назначена нагрузка в соседний ряд(перед этим его удалить оставить узлы для ориентирования), затем выделить скопированные колонны и при помощи "Нагрузка"-корректировка нагрузки" и изменить знак на противоположный, а жесткости, если они отличались от соседнего ряда колонн надо корректировать...

[cira_1]

почему сочетания нагрузок на оболочку не передаются с лира арм в лиру ларм, подскажите пожалуйста, спасибо

[Poreth]

В лире эпюры моментов вокруг проема более менее ровные. А в лир-арме в двух углах вылезают двух-трехкратные пики по арматуре. Насколько вообще оправдано использование лир-арма?

[ander]

Poreth, так, может, дело не в моментах, а в касательных напряжениях, например? Странные у Вас рассуждения..

[Poreth]

Сообщение от ander Poreth, так, может, дело не в моментах, а в касательных напряжениях, например? Странные у Вас рассуждения..

Где Вы какие рассуждения разглядели - не понятно.
У Городецкого в примере с монолитной плитой и отверстием написано, что моменты меняются незначительно и армировать вырезаемые отверстия надо чисто конструктивно. Но ЛИР-Арм с ним получается не согласен. Т.к. выдает арматуру в 2-3 раза больше чем было без отверстия.

[cira_1]

почему сочетания нагрузок на оболочку не передаются с лира арм в лиру ларм, подскажите, спасибо

[Дрюха]

Сообщение от cira_1 почему сочетания нагрузок на оболочку не передаются с лира арм в лиру ларм, подскажите, спасибо

Что это значит?

[Алексей Ко]

Сообщение от cira_1 почему сочетания нагрузок на оболочку не передаются с лира арм в лиру ларм, подскажите, спасибо

схемки бы. какая версия и пр..

[ander]

Сообщение от Poreth Где Вы какие рассуждения разглядели - не понятно.

Что рассказали про схему - ничего, с тем и работаем:

Сообщение от Poreth Насколько вообще оправдано использование лир-арма?

мне вот и не понятны Ваши рассуждения.

Вы бы еще учебники по конструированию плит с отверстиями посмотрели, где говорится, что вырезаемую арматуру размещают у грани отверстия.

[vl74]

Подскажите как задаете погонную нагрузку к торцу плит перекрытий? В моем случае это ветровая нагрузка. Перекрытие моделируется 4-угольными конечными элементами.

[FaKeR]

всем салют, начал изучать лирочку потихоньку, ни херра въехать не могу! нарисовал раму (колоны со связями) и необходимо задать сечение состоящее из швелеров (2х ветвевая колонна) и какихта уголков пришпандореных к стенке швелера, а также швелеры связаны между собой соеденительными пластинами и диафрагмами жесткости. начал задавать сечение в лир ск (2 швелера на расстоянии 200 мм) а кнопочка рамчет не нажимается! в чем подвох? подскажите!!!

[Аспирант]

Сообщение от FaKeR начал задавать сечение в лир ск (2 швелера на расстоянии 200 мм

Понимаю что так будет немного дольше, но т.к. сечение "Два швеллера" у Вас не получается задать, то можно его задать как два сечения "Швеллер".

Сообщение от vl74 нагрузку к торцу плит перекрытий

Равномерная или трапециевидная нагрузка между двумя узлами пластины. Для задания этой нагрузки необходимо отметить элементы и узлы, между которыми надо приложить нагрузку.

[FaKeR]

ни чего не понял, простите, совсем еще сырой! можно по подробней пожалуйста!!!

[Аспирант]

Создаем 2 сечения Швеллер, 1-е Отразить и Переместить на необходимое расстояние. Далее задаете пластины,уголки и все что необходимо, объединяете все в единое целое и на расчет.

[Wind in my mind]

Господа инженеры, разрешите уточнить)
В лир - СТК при подборе элементов фермы, раскрепление для поясов ферм назначается из плоскости? То есть если есть связи, то указать шаг связей, а если отдельная рама, то длина пояса = его целой длине ?

[Alexij]

Wind in my mind, да, всё так.

Ну можешь сдесь же учесть все коэффициенты к расчетным длинам по СП

[Wind in my mind]

;-) спасибо

[cira_1]

подскажите пожалуйста, почему в лире арм-локальный в некоторых элементах отсутствует РСУ, ХОТЬ В ЛИРЕ ВСЕ ЗАДАНО

[stud.Ivan]

Господа инженеры, здравствуйте!
Начал работать в Лире 9.6, появислись вопросы:
1. Есть расчетная схема, есть модель грунта - как соединить?
2. Как в лире заложить сваи?
Спасибо вам!

[3MEi86]

Сообщение от stud.Ivan Есть расчетная схема, есть модель грунта - как соединить?

Болтами. можно на сварке.

Сообщение от stud.Ivan 2. Как в лире заложить сваи

Рукой и мышкой.

Сообщение от stud.Ivan Спасибо вам!

Не за что

[Alexij]

stud.Ivan, а вы не пытались поискать уроки по Лире-ГРУНТ в инете или почитать пример 9 в лире?
А по поводу свай - в этой теме на 89 странице обсуждали

[Sanyaf]

Господа, скажите можно ли выделив несколько узлов изменить у них координату, напр. Х. Не переместить на заданную величину, а именно указать четкое значение в глобальной СК одной координаты (или двух) нескольких узлов.

[Konstructora]

Сообщение от Sanyaf Господа, скажите можно ли выделив несколько узлов изменить у них координату, напр. Х. Не переместить на заданную величину, а именно указать четкое значение в глобальной СК одной координаты (или двух) нескольких узлов.

там есть функция во вкладке ПЕРЕМЕЩЕНИЯ, последняя, называется "Притянуть узлы к плоскости", надо выделить нужные узлы, указать плоскость и один узел к которому притягивать, и тогда все узлы "подъедут к данному", только если позволяет геометрия

[Sanyaf]

Konstructora, да эту опцию пробовал, но она приводит к определенной координате с не которой погрешностью, мне бы такое:

Сообщение от Sanyaf именно указать четкое значение в глобальной СК одной координаты (или двух) нескольких узлов.

[Stanum]

Sanyaf, через текстовый файл, можно попробовать.

[Дрюха]

Сообщение от Stanum Sanyaf, через текстовый файл, можно попробовать.

В случае небольшого количества узлов с текстовиком гораздо больше гемора, чем по отдельности все перелопатить вручную

[Konstructora]

Сообщение от Sanyaf но она приводит к определенной координате с некоторой погрешностью

Сообщение от Sanyaf именно указать четкое значение в глобальной СК одной координаты (или двух) нескольких узлов.

не понимаю в чём разница, ввести узел с нужной координатой через ввод узлов и к нему притягивать, выбрать плоскость и у всех будет одна какая-либо координата
или вручную каждый перемещать или менять координату

[Казбек]

поясните, пожалуйста, какие именно конструктивные особенности учитывает Лир Арм при опциях "колонна многоэтажного каркаса рядовая" и колонна многоэтажного каркаса первого этажа"?
с колонной пилон, ясно, там с мин. процентом армирования есть разница- как для прямоугольной колонны

раз никто еще не ответил, то ли никто с этим не заморачивается, то ли никто не имеет понятия, то ли ответ очевиден
нашел в док. к лире:
"В графе 9 задается признак опирания стержня. Реализовано шесть возможных типов опира-ний:
1 - oбычный стержень;
2 - плита. Для расчета многопролетной плиты по балочной схеме;
3 - колонна многоэтажного здания кроме первого этажа;
4 - колонна первого этажа многоэтажного здания.
Необходимость признаков 2 и 3 обусловлена требованиями пункта 3.56 «Пособия по проектированию бетонных и железобетонных конструкций» к СНиП 2.03.01-84." ----,хотя это ничего не прояснило

[morion]

Казбек, приходиться заморачиваться

[Казбек]

Сообщение от morion Казбек, приходиться заморачиваться

morion спасибо! откуда инфа

[Wind in my mind]

Доброго времени суток Господа инженеры. Возник вопрос. При построении пространственной фермы, опертой на колонны, следует ли назначать шарниры в узлах фермы или достаточно указать для фермы тип КЭ 4 - для пространственной фермы. Спасибо.

[Stanum]

Если для Вашей задачи подходит, что все кэ фермы будут иметь шарниры на концах, то можно использовать 4 тип кэ, но если у вас есть крест в решетке или у вас нижний и верхний пояс неразрезные, либо есть шпренгели, то использование кэ 4 может быть не выгодным, так как на всех проблемных местах все равно придется использовать 10 с шарнирами.

[Дрюха]

4 тип КЭ не получится использовать для поясов в случае внеузлового приложения нагрузки...

[Wind in my mind]

Ценная информация, спасибо. Проведите небольшую лик.без.
КЭ, назначаемая для элементов того или иного назначения и особенностей работы, моделирует "реальную" работу конструкции?
Из курса тех.меха я знаю, что ферму можно посчитать методом вырезания узлов, приняв ее узлы за идеальные шарниры. Соответственно тип КЭ для фермы моделирует эти шарниры и их можно не назначать вручную?
А если назначать кэ10, то плюс к этому надо будет еще указать шарниры?

[Дрюха]

Верно

[Wind in my mind]

Сложно все) Не могли бы подсказать на конкретном примере?
В местах стыковки ферм надо назначать КЭ10 с шарнирами?
И как их ограничивать? От поворотов? А если ограничить от поворотов, то получится ведь модель КЭ4, так? Или что то я не так понимаю......

[Chebyn]

Сообщение от Wind in my mind Сложно все) Не могли бы подсказать на конкретном примере? В местах стыковки ферм надо назначать КЭ10 с шарнирами? И как их ограничивать? От поворотов? А если ограничить от поворотов, то получится ведь модель КЭ4, так? Или что то я не так понимаю......

оставь КЭ4.

p.s.

Если нагрузка узловая, то можешь даже кэ10 без шарниров оставить. Ничего глобально не изменится

[Stanum]

А не выдаст ли здесь гис если оставить кэ4 ( в узлах нераскреплённых поясов ферм)?

[Wind in my mind]

Если я ставлю кэ4 для ферм, в протоколе расчета пишет геометрически изменяемая схема тип связи 1 для узлов, которые я выделил на картинке...

[Chebyn]

Сообщение от Stanum А не выдаст ли здесь гис если оставить кэ4 ( в узлах нераскреплённых поясов ферм)?

Если Вы про консоли поперечных ферм, то скорее всего выдаст, но автор вроде как спрашивает про места пересечения ферм. В них я не вижу никаких препятствий для КЭ4.

Сообщение от Wind in my mind Если я ставлю кэ4 для ферм, в протоколе расчета пишет геометрически изменяемая схема тип связи 1 для узлов, которые я выделил на картинке...

правильно. КЭ4 подразумевает, что концы стержня вольны вращаться в пространстве вокруг всех осей и тогда пояс вашей фермы ведет себя как нун-чаки

Поэтому пояса можно сделать из КЭ10 с шарнирами, примыкающими к общей стойке (Видимо я неправильно понял Ваш предыдущий вопрос)

[Stanum]

Chebyn, три стержня соединенные в одной плоскости шарниром, мгновенно изменяемая система же ( из плоскости стержней), или я где-то ошибаюсь?

[Chebyn]

Сообщение от Stanum Chebyn, три стержня соединенные в одной плоскости шарниром, мгновенно изменяемая система же ( из плоскости стержней), или я где-то ошибаюсь?

мы говорим о чем-то разном по-моему

[Stanum]

Согласен, я просто не дочитал сообщение.

[Wind in my mind]

Пояса сделать из кэ 10.
А шарнирами в таком случае запретить вращение по UY и UZ ?

[Chebyn]

Сообщение от Wind in my mind Пояса сделать из кэ 10. А шарнирами в таком случае запретить вращение по UY и UZ ?

Разрешить*. Да. Только в местах примыкания поясов к общим стойкам.
И кстати, я не знаю Вашей системы связей по фермам, но сейчас у Вас консоли ферм не развязаны, а консоли поперечных ферм держат еще и продольные фермы. Без связей Вы не сможете уйти от ГИС.

[Wind in my mind]

Точно блин))) Разрешить)
А что будет со схемой, если назначить просто кэ 10 без назначения дополнительных шарниров?

[ander]

Сообщение от Chebyn Ничего глобально не изменится

а как же прогибы?

[Wind in my mind]

Chebyn, я назначил кэ10 для элементов поясов, имеющих одну стойку, разрешил вращение по UY и UZ, для всего остального оставил кэ4. Задача посчиталась.
Дрюха говорит, что кэ4 не получится применить для внеузлового приложения нагрузки, а как тогда быть в случае собственного веса, он ведь как распределенная нагрузка считается? собрать ее в узлы и назначить вручную?

[Chebyn]

Сообщение от Wind in my mind собрать ее в узлы и назначить вручную?

как вариант. Ну или никогда не поздно собрать схему целиком на КЭ10 с шарнирами

[Дрюха]

Сообщение от Wind in my mind Дрюха говорит, что кэ4 не получится применить для внеузлового приложения нагрузки

При условии неразрезности (например, пояса) или жесткого сопряжения (например, решетки к поясу)

[Wind in my mind]

хм..... а если я собираю схему при помощи кэ10, то всем стержням ферменной конструкции разрешаю повороты только по UY и UZ вручную?
А если у меня нагрузка например приходится на обрешетку, лежащую на ферме, а обрешетка опиратеся только по узлам, в таком случае я для обрешетки назначаю кэ10 с шарнирами, а для пояса фермы можно оставить кэ4?

[Alexij]

Блин, ну что тут выяснять... КЭ-4 - ферменный элемент, который воспринимает только продольные сжимающие или растягивающие усилия. Любые схемы, где КЭ-4 будет воспринимать поперечные нагрузки невозможны. Классическая ферма, что тут непонятного.
Если вы хотите учесть неразрезность поясов, то пожалуйста применяйте КЭ-10, только не думаю, что это очень сильно скажется на результате.

[Wind in my mind]

)) ок, спасибо

[FaKeR]

Подскажите пожалуйста! Здание металлическое в крайнем правом пролете передвигается кран, на колонны приварены консоли, на консолях стоят подкрановые балки по которым и передвигается кран. Как их правильно задать в лире, не пойму, просто как консоль? или как?

[ander]

FaKeR, сказать бы, что обычно.. лучше задать через АЖТ в схеме, где ведется расчет колонны, особенно если фактически консоль=траверса, а не типовое сечение.

[FaKeR]

Сообщение от ander лучше задать через АЖТ в схеме

А что такое АЖТ?



а все понял, попробую задать.

[Alexij]

FaKeR, АЖТ - абсолютно жесткое тело.
Если консоль будет из двутавра, задавай обычную консоль из двутавра, если консоль=траверса (намного жестче основной колонны) можешь задать АЖТ или обычную консоль с очень большой жесткостью.

[FaKeR]

Alexij, есть колонна, на ней консоль в узлах 1-2, но что то не могу выделить узлы в пределах консоли, как сделать подскажите? прикладываю документ с картинками что как делаю.

А нагрузку потом к базовому узлу прикладывать?













что ни кто не знает

[ander]

FaKeR, где АЖТ? на скрине таки кишат изображения с жесткими вставками, как я понял. Для АЖТ достаточно 2 узла, один принадлежит колонне, другой "висячий" отстоит от оси колонны на то самое расстояние между осью колонны и осью приложения нагрузки на консоль. Висячий узел необходимо сделать базовым.

[Казбек]

добрый день, скажите пожалуйста, если задать С1 под плитой моделирующей подошву столб.фундамента, защемить узлы плиты по x,y, то нужно ли защемлять узлы плиты от поворота ux, uy? Как вы обычно делаете? Мне кажется, что нужно, т.к. грунт на обрезах будет препятствовать повороту.
п.с. вы моделируете здания со столбчатыми фундаментами, или делать это целесообразно только в особых случаях(сейсмика)?

FaKeR, нагрузку прикладываешь к базовому узлу, т.к. задание нагрузок/перемещении возможно только на базовый узел ажт

[Wind in my mind]

Доброго времени суток). Подскажите пожалуйста.
При расчете металлической вышки возник вопрос.
При расчете на пульсацию, в учете динамических нагрузок, я включил в статические все постоянные нагрузки.
После расчета, перехожу на динамическое загружение, там есть составляющая 1 и составляющая 2, соответственно разные нагрузки, подскажите что они значат.
Спасибо.

[ander]

каждой форме колебаний соответствуют свои усилия. Последняя учитываемая форма ограничивается максимальным значением частоты, усилия по учитываемым формам суммируются согласно СП. Остальное найдете в справке Лиры.

[Дрюха]

Сообщение от Wind in my mind там есть составляющая 1 и составляющая 2, соответственно разные нагрузки, подскажите что они значат.

Сообщение от ander Последняя учитываемая форма ограничивается максимальным значением частоты

Если не ошибаюсь, последняя форма - это то же самое статическое ветровое загружение , а вот следующая перед ней ограничивается максимальным значением частоты

[Wind in my mind]

да кстати) на счет ветра) нагрузки одинаковые, спасибо)
А для окончательного определения силы, с которой вышка будет отрывать подошву, достаточно просто просуммировать нагрузки, действующие единовременно?
То есть что хочу уяснить....
Если бы я считал без пульсации, нагрузки были бы меньше по идее?

[gdenisn]

Сообщение от Wind in my mind Если бы я считал без пульсации, нагрузки были бы меньше по идее?

логично же.
попробуй просчитать без учета пульсации и сравни результаты.

у меня такой вопрос:
хочу посчитать обыкновенную однопролетную статически определимую балку в нелинейной постановке.
в чем соль (ну, для меня соль):
в середине этой балки есть опора, скажем, колонна. и когда балка прогибается на 2 см, она опирается на эту колонну и уже становится неразрезной балкой. картина усилий меняется.
так вот, каким образом задать это ограничение перемещения центрального узла балки?

одноузловые элементы есть в ЛИРЕ, но они конечной жесткости, а не конечного перемещения.
подскажите, куда копнуть, чтоб найти инфу? вроде бы где то видел на форуме реализацию подобной задачи, но найти никак не могу.

[A-n-d-r-e-y]

Сообщение от gdenisn каким образом задать это ограничение перемещения центрального узла балки?

Обратите внимание на одноузловой КЭ 261, там есть зазор

[gdenisn]

Сообщение от A-n-d-r-e-y Обратите внимание на одноузловой КЭ 261, там есть зазор

а слона-то я и не приметил...

спасибо!!!

[FaKeR]

Ребята подскажите такую штуку, считаю раму плоскую-металлический каркас, составил схему приложил нагрузки вроде посчитала, но при расчете на устойчивость выдает "недостаточное количество итераций" что это вообще такое и куда бежать?

[ander]

Сообщение от FaKeR считаю раму плоскую

это как?

[FaKeR]

ander, в одной плоскости (хz), не пространственная конструкция, как в учебнике Беленя "поперечная рама каркаса...."

[ander]

Пришлось-таки заглянуть во вложение.. но мнение не изменилось.
я говорю, как Вы собираетесь плоскую конструкцию на устойчивость считать (разве в Беленя это есть)? Как минимум, нужно уйти в пространственный признак схемы (5, а не 2), во-вторых, наложить необходимые связи из плоскости для корректного расчета.

[FaKeR]

ander, спасибо!

[Texas]

Здравствуйте, форумчане. Расчеты всегда делаю в скаде и наконец-то "созрел" для изучения Лиры, но смотрю, что без вашей помощи не обойдусь! Создал для примера элементарную схему, загрузил, схему защемил (для возможности прогнать схему на расчет), посчитал. Схема проста до слез, но в протоколе расчета все-равно выкинуло ошибку: "Ошибки расчета!!! максималльная невязка в узле 6354 по направлению 1 ......". Подскажите, пожалуйста в чем дело, или это не ошибка... Схему и протокол прилагаю
Заранее благодарю за помощь!

[wizard_st]

Помогите, не могу понять как соединить узел нижней фермы с двутавром

[3MEi86]

Сообщение от wizard_st не могу понять как соединить узел нижней фермы с двутавром

Ферму можно к такому двутавру примкнуть только если смоделировать ваш гигантский двутавр оболочками.
P.S. сейчас Лиры под рукой нет, поэтому файл не смог посмотреть. Двутавр какой высоты ? Где вы такое вообще собрались лепить ?
P.P.S. а плиту, лежащую сверху лучше задать отдельной нагрузкой, чтобы она не "отбирала" усилия у балки.

[wizard_st]

Я хотел вот такой пролет расчитать, длиной 42,5 м. И сверху плиту положить

[Stanum]

Сообщение от 3MEi86 P.P.S. а плиту, лежащую сверху лучше задать отдельной нагрузкой, чтобы она не "отбирала" усилия у балки.

или жесткость плиты убить делением на 100 или 1000.

[3MEi86]

Сообщение от Stanum или жесткость плиты убить делением на 100 или 1000.

можно. Но схема опирания плиты - простая, поэтому, я считаю, "чище" будет задавать нагрузкой с учетом, конечно, неразрезности плиты, а не по грузовым площадям.

[ibragimr]

Доброго времени суток.

Texas, попробуйте в признаке схемы шифр задачи и имя задачи сделать одинаковыми и запустить снова расчет

[Кулик Алексей aka kpblc]

wizard_st, не стоит дублировать в сообщении ссылки на вложения.

[Texas]

Сообщение от ibragimr Texas, попробуйте в признаке схемы шифр задачи и имя задачи сделать одинаковыми и запустить снова расчет

Попробовал, но ошибку выдает ту же... Как мне объяснили в "личке", что все дело в версии лиры- у меня 9.6 R7. Эта версия с начала года у многих глючит (борьба лировцев с пиратством). Если считать в версии 9.6 R9, то ошибку не выдает...

[ibragimr]

Аа, ясно Аналогичная проблема была и у нас в этом году. Позвонили в поддержку, нам выслали файл, который эту проблему решил. Но релиз у нас был 9-ый, не 7-ой

[ander]

Сообщение от Texas "Ошибки расчета!!! максималльная невязка в узле 6354 по направлению 1 ......"

у меня без ошибок считается.
Не первый раз замечаю, что это напрямую зависит от железа. Хотя в некоторых случаях и это не помогает, поэтому, если комп получше искать негде, тогда варианты: перенумерация узлов и элементов по ZXY - для типовых расчетных схем (нужна соответствующая расчетной схеме), либо искать, где чрезмерно завышены/занижены жесткостные характеристики.

[Texas]

Все, свершилось! Обновил лиру с 9,6R7 до 9,6R9 схема посчиталась без ошибок! Все дело было в устаревшей версии. Всем спасибо!

[hentan]

Лира R7-все считается без ошибок.

это напрямую зависит от железа

солидарен с Вашим мнением.

[Texas]

Сообщение от hentan Лира R7-все считается без ошибок.

не солидарен с Вами....

[Андрей852]

Как смоделировать в Лире металлическую плиту с приваренными к ней ребрами жесткости?
я так понимаю - что нужно сделать плиту, сделать балку - а как их соединить?
и надо ли балке назначать связи???

[Alexij]

Стальной лист с приваренными ребрами будет работать как несколько тавровых балок. Я бы так и замоделировал

[avkozlov]

Сообщение от wizard_st Помогите, не могу понять как соединить узел нижней фермы с двутавром

У Вас еще и прогон на поперечные связи не опирается. Можно попробовать так:
поперечная связь - составное сечение из 2х уголков и сплошного листа. Жесткость поперечной связи будет примерно та же, а для её расчета лучше использовать отдельную простейшую плоскую схемку.
Вообще сталежелезобетон в одной задаче сложно решить, я делю обычно - для глобальных расчетов стержневая схема с приведенными жесткостями, для локальных - пластинчатые.

[27legion]

Сообщение от Андрей852 Как смоделировать в Лире металлическую плиту с приваренными к ней ребрами жесткости?

оболочечными КЭ

Сообщение от Андрей852 я так понимаю - что нужно сделать плиту, сделать балку - а как их соединить? и надо ли балке назначать связи???

речь о балке на которую опирается настил? я бы задавал через объединение перемещений узлов балки и настила

[3MEi86]

Сообщение от 27legion я бы задавал через объединение перемещений узлов балки и настила

Для какой цели ?

[27legion]

Сообщение от 3MEi86 Для какой цели ?

не зная расчетной схемы ТС предложил наиболее универсальный, по-моему мнению, способ

[Texas]

здравствуйте. Подскажите пожалуйста, в лире в результатах армирования можно ли отключать определенный диапазон цвета шкалы армирования. К примеру, оставить активнымы только цвета больше по площади чем основное армирование, тоесть чтоб цветом отображались только зоны дополнительного армирования и т.д.

[Дрюха]

Сообщение от Texas в лире в результатах армирования можно ли отключать определенный диапазон цвета шкалы армирования. К примеру, оставить активнымы только цвета больше по площади чем основное армирование, тоесть чтоб цветом отображались только зоны дополнительного армирования и т.д.

Можно

[Texas]

Сообщение от Дрюха Сообщение от Texas в лире в результатах армирования можно ли отключать определенный диапазон цвета шкалы армирования. К примеру, оставить активнымы только цвета больше по площади чем основное армирование, тоесть чтоб цветом отображались только зоны дополнительного армирования и т.д. Можно

Если не затруднит, раскажите каким образом это делается, буду очень благодарен

----- добавлено через ~3 мин. -----
уже нашел сам, спасибо

[Дрюха]

Сообщение от Texas Если не затруднит, раскажите каким образом это делается, буду очень благодарен ----- добавлено через ~3 мин. ----- уже нашел сам, спасибо

Ну и замечательно! Покопайтесь, там можно настраивать свои шкалы, отключать какие-то диапазоны и т.д. В общем, приятно работать

[Vreditel]

Здравствуйте форумчане!
Осваиваю Лиру и опробирую ее на расчете неразрезного моста из металлических труб и плит. Длина моста 30м, схема К4.4+7.4+13.2+К5.0м
Интересуют усилия, в частности изгибающий момент середины второго пролета (13.2м) в мет. трубе (главные балки) от вр. нагрузки А11.
Расчетную схему создал из стержней (ст. труба диам. 72см) и пластин (ж.б. плиты выс.0.16м).
В узлах, где расположены опоры установил жесткое защемление как для труб, так и для плит, чтобы неразрезность учитывалась.
При получении результатов расчета, стержни и пластины работают не совместно. Плиты по полученным результатам воспринимают всю нагрузку на себя и не передают нагрузки на главные балки.
В-общем пока не могу понять как создавать "Этажность схемы", передачу нагрузок от мостового полотна на главные балки.
Подскажите пожалуйста, где косяк в расчетной схеме? (файл лиры и фото во вложении)

[A-n-d-r-e-y]

Сообщение от Vreditel стержни и пластины работают не совместно

Для совместной работы стержней и оболочек необходимо чтобы они имели либо общие узлы, либо связь между узлами (например объединение перемещений). Этого в Вашей схеме нет, поэтому

Сообщение от Vreditel Плиты по полученным результатам воспринимают всю нагрузку на себя и не передают нагрузки на главные балки.

[Vreditel]

Сообщение от A-n-d-r-e-y Для совместной работы стержней и оболочек необходимо чтобы они имели либо общие узлы, либо связь между узлами (например объединение перемещений). Этого в Вашей схеме нет, поэтому

Спасибо за ответ Андрей!
С созданием общих узлов и объединением перемещений испытываю затруднения. Как вариант, создал заново в точке сопряжения узлов сопряжений плит со стержнями, новые узлы с жестким защемлением. А по объединению перемещений, выделил все те же узлы в сопряжениях и задал в эти узлы объединение перемещений по оси z.
И по результату все осталось также, стержни работают отдельно от плиты.
С совместной работой плит и стержней остался все те же вопросы, с тем как сделать так чтобы нагрузки от пластины передавались на стержни (главные балки)?
(файл лиры с новыми результатами во вложении)

[anatol102]

В-общем пока не могу понять как создавать "Этажность схемы", передачу нагрузок от мостового полотна на главные балки.
Подскажите пожалуйста, где косяк в расчетной схеме? (файл лиры и фото во вложении)[/quote]
Где то так

[Vreditel]

Сообщение от anatol102 В-общем пока не могу понять как создавать "Этажность схемы", передачу нагрузок от мостового полотна на главные балки. Подскажите пожалуйста, где косяк в расчетной схеме? (файл лиры и фото во вложении)

Где то так[/quote]

Спасибо Анатолий!
В расчетной схеме как я понял, Вы добавили жесткие вставки на пластины и в стыковых узлах убрали связь по uY?
В целом здорово получилось, правда значения результатов смущают (слишком маленькие значения усилий) и эпюры изгибающих моментов визуально изломанные какие-то. Сейчас рассчитаю вручную и сверим. Еще раз спасибо Анатолий!

[anatol102]

Маленькие значения усилий? Не забываете о том что в схеме есть жесткие вставки (0.44м), что бы получить значение Му Вам надо N*0,44+Му

[Texas]

Здравствуйте! Подскажите, в лире есть функция возврата фрагментации на один-два шага назад? Или только возврат к полной схеме?
И еще один вопрос: в лире можно запустить файл на расчет, а пока он осуществляется паралельно работать с другим файлом?
лира 9.6R9

[Дрюха]

Сообщение от Texas Здравствуйте! Подскажите, в лире есть функция возврата фрагментации на один-два шага назад? Или только возврат к полной схеме?

В Лире 9.6 только возврат к полной схеме. В Лире-САПР 2013 имеется возможность возврата к предыдущему фрагменту

Сообщение от Texas И еще один вопрос: в лире можно запустить файл на расчет, а пока он осуществляется паралельно работать с другим файлом?

Насколько я знаю, нет

[Texas]

Сообщение от Дрюха Цитата: Сообщение от Texas Здравствуйте! Подскажите, в лире есть функция возврата фрагментации на один-два шага назад? Или только возврат к полной схеме? В Лире 9.6 только возврат к полной схеме. В Лире-САПР 2013 имеется возможность возврата к предыдущему фрагменту Цитата: Сообщение от Texas И еще один вопрос: в лире можно запустить файл на расчет, а пока он осуществляется паралельно работать с другим файлом? Насколько я знаю, нет

А жаль, что нету Спасибо, Дрюха!

[Аспирант]

Сообщение от Texas Здравствуйте! Подскажите, в лире есть функция возврата фрагментации на один-два шага назад?

Сообщение от Дрюха В Лире 9.6 только возврат к полной схеме. В Лире-САПР 2013 имеется возможность возврата к предыдущему фрагменту

(см. рис. 1) и возможность возврата к предыдущей отметке (см. рис. 2).

Сообщение от Texas в лире можно запустить файл на расчет, а пока он осуществляется параллельно работать с другим файлом?

Можно только если запущенны разные версии программы (в одной идет расчет, а в другой работаешь со схемой)

[Дрюха]

Сообщение от Аспирант Можно только если запущенны разные версии программы (в одной идет расчет, а в другой работаешь со схемой)

Сообщение от Texas лира 9.6R9

[ander]

Сообщение от Texas И еще один вопрос: в лире можно запустить файл на расчет, а пока он осуществляется паралельно работать с другим файлом?

можно, начиная с версии win7 (проверял на x64 и только 9.6, для другий версий, думаю, тоже самое).
Только перед началом расчета сохранитесь, после начала расчета можете открывать и другие файлы, и делать с ними, что хотите. После завершения выскочит сообщение об ошибке, сохраните открытые задачи, при необходимости, закройте ошибку. Откройте лиру заново, откройте рассчитанную задачу, свяжитесь с результатами в меню файл, после чего еще раз сохраните задачу, и работайте дальше.

[MoLi]

Всем доброго времен суток! Я совсем с недавних пор начала пользоваться ПК ЛИРА и мне не понятны некоторые особенности программы ! Если подскажете буду очень Вам признательна)..
Вот Вам мой вопрос: Подскажите пожалуйста возможен ли в лире расчет просто отдельной балки, без расчетной схемы здания? Если да то какую степень свободы выбрать ? И какие значения нагрузок необходимы ?

[Chebyn]

Сообщение от MoLi Подскажите пожалуйста возможен ли в лире расчет просто отдельной балки, без расчетной схемы здания?

Возможен. Только вам нужно будет по концам балки приложить усилия от отброшенной части здания.

Сообщение от MoLi Если да то какую степень свободы выбрать ?

Если вы про признак схемы, то для балок - 2

Сообщение от MoLi И какие значения нагрузок необходимы ?

Расчетные.

[Texas]

Сообщение от ander Сообщение от Texas И еще один вопрос: в лире можно запустить файл на расчет, а пока он осуществляется паралельно работать с другим файлом? можно, начиная с версии win7 (проверял на x64 и только 9.6, для другий версий, думаю, тоже самое). Только перед началом расчета сохранитесь, после начала расчета можете открывать и другие файлы, и делать с ними, что хотите. После завершения выскочит сообщение об ошибке, сохраните открытые задачи, при необходимости, закройте ошибку. Откройте лиру заново, откройте рассчитанную задачу, свяжитесь с результатами в меню файл, после чего еще раз сохраните задачу, и работайте дальше.

ander, все работает как вы и написали. Все-таки можно паралельно работать с другими файлами. Спасибо!
Вот только если пересчитываюся к. постели (с помощью системы грунт) тогда выше упомянутая схема почему-то не работает, не удается запустить другой файл. А какраз процесс пересчета к.п. занимает больше всего времени...

[MoLi]

Blagodaryu Vas Chebyn !

[Stanum]

MoLi, да возможен. Что вы нарисуете то и считать будет.
В зависимости от нагрузок такие и степени свободы. Если нагрузки только в плоскости то признак 2(3 степени свободы в узле), если еще и из плоскости то 5(6 степеней свободы в узле).
Про нагрузки ответ следующий: какие надо такие и задавать

[MoLi]

Stanum, спасибо за разъяснение "признак схемы")

[Texas]

Вот только если пересчитываюся к. постели (с помощью системы грунт) тогда выше упомянутая схема почему-то не работает, не удается запустить другой файл. А какраз процесс пересчета к.п. занимает больше всего времени...

Получилось запусть паралельно файл, порядок: запустил требуемый файл на расчет, далее через меню пуск запускаю лиру (это важно, просто двойной щелчок по требуемому для открытия файлу не поможет), тут откроется последний файл с которым работали, ну а дальше уже можно открывать любой другой

[cosoFF]

добрый день. считал плиту. свой вес+полезная,всего нагрузка 1т/м2. По контуру(на картинке верхняя грань,нижняя и правая) плиты нагрузка 2т на погон. Мне кажется или карта армирования сильно отличается от карты моментов? это нормально? сдается мне нагрузка по контуру не могла так сильно изменить расчетную схему( Карты усилий Мх И Му выглядят адекватно). В общем карта армирования противоречит карте моментов и здравому смыслу!

[Wind in my mind]

Доброго времени суток товарищи инженеры.
И вновь требуется помощь.
Необходимо рассчитать достаточность закладных деталей в ленточном фундаменте для блочно-модульной котельной, при сейсмичности площадки в 7 баллов.....Размеры котельной в плане 6,1 х 4,92 м
Сама котельная опирается на фундамент рамой из швеллеров заводского изготовления...
Как быть....
Смоделировать ленту фундамента, а сверху положить эту раму, причем рама приваривается только по углам фундамента. То есть по факту это ведь шарнирное опирание получается?
В углах рамы поставить шарниры по UY и UZ?
И еще вопрос.
А можно ли грунтовый массив смоделировать как кэ-51, численно назначив ему значение равное коэффициенту С2 постели?

[Texas]

Сообщение от Wind in my mind причем рама приваривается

Сообщение от Wind in my mind То есть по факту это ведь шарнирное опирание получается?

Если приварите, то врядли шарнир получится...

[SergeyKonstr]

Wind in my mind.
А чё лента. А не столбы?

Сообщение от Wind in my mind А можно ли грунтовый массив смоделировать как кэ-51, численно назначив ему значение равное коэффициенту С2 постели?

Грунтовый массив можно, только не С2.
Вы знаете, что характеризует С2?

[Wind in my mind]

На счет шарнира...Эксперт говорит что при сварном соединении рамы по углам с пластиной это шарнир...
А на счет С2..ну грубо говоря, насколько я понимаю, это нагрузка на 1 м2 достаточная для того, чтобы продавить 1м грунта с заявленными характеристиками)
А не столбы потому что изначально так проектировали до меня....вот я и сделал нечто подобное

[SergeyKonstr]

Сообщение от Wind in my mind А на счет С2..ну грубо говоря, насколько я понимаю, это нагрузка на 1 м2 достаточная для того, чтобы продавить 1м грунта с заявленными характеристиками)

Придется чё-нить наваять.

[Wind in my mind]

хм....спасибо.....был не прав
теперь я понял отличие теории Винклера от Пастернака)
То есть численная характеристика для кэ-51 будет равна модулю осадки грунта?

[SergeyKonstr]

численная характеристика для кэ-51 будет равна усилию в Кэ/осадку кэ (скажем, в т/м).
Судя по вашему описанию будет много кэ-51 с разными жесткостями. Жесткость основания для сейсмики должна быть увеличенной по сравнению с обычной (при расчете осадки).

[Wind in my mind]

да уж....эт для каждой точки с разной нагрузкой надо будет осадку считать....жесть конечно...
Я нашел методику расчета осадок грунта при послойном суммировании...
Жесткость для глинистого грунта получилась аж 568 т/м
А жесткость основания увеличена для сейсмики за счет чего?
За счет перевода усилий в массы с учетом коэффициентов понижения для нагрузок?

И еще вопрос, а фундамент ленточный моделируется при помощи балки стенки или плитой?

[Texas]

Подскажите, где можно скачать книгу:
ЛИРА 9.4. Примеры расчета и проектирования. Учебное пособие. Год выпуска: 2008
Издательство: Киев: издательство "Факт", 2008. - 280 с.
Автор(ы): Боговис В.Е. / Гензерский Ю.В. / Гераймович Ю.Д. / Куценко А.Н. / Марченко Д.В. / Медведенко Д.В. / Слободян Я.Е. / Титок В.П.
Друг книг куча, а именно эту что-то не получилось найти

[MoLi]

Всем Привет. Подскажите пожалуйста. Мне нужно посчитать армирование преднапряженной балки. Как я могу посчитать количество требуемой преднапряженной арматуры ???

[Аспирант]

В ЭСПРИ для этого есть модуль "Преднапряжение"

[SergeyKonstr]

Сообщение от Wind in my mind А жесткость основания увеличена для сейсмики за счет чего?

за счёт того, что минеральные частички грунта не смогут упаковаться за столь короткий промежуток времени, что вызывает сейс. воздействие.

[Rem]

Сообщение от Texas Подскажите, где можно скачать книгу: ЛИРА 9.4. Примеры расчета и проектирования. Учебное пособие. Год выпуска: 2008 Издательство: Киев: издательство "Факт", 2008. - 280 с.

http://www.twirpx.com/file/164001/

[Texas]

Rem, спасибо!

[Texas]

Здравствуйте.
Задаю законтурные элементы 53, 54. Хотелось бы услышать ваше мнение по определению "угла зоны грунта" для КЭ54. В справке написано: "...КЭ 54 присваиваются коэффициенты постели С1 и С2 модели Пастернака, а также угол зоны грунта в градусах, измеряемый между нормалями к сторонам, входящим в угол плиты."
Илюстрацию искомого угла см. вложение
И еще: когда задаю угол (для КЭ54) там можно выбирать ед. изм. либо градус либо радианы. Когда смотрю свойства элемента - там угол в радианах (даже если я задавал в градусах), это нормальное явление или это у меня какой-то баг?

[SergeyKonstr]

Ну да. там не должно быть "впуклых" углов.

[csp]

Есть 10 загружений в схеме
Загружения, 8,9,10 взаимоисключающие.
При генерации таблицы РСУ для 8-го загружения можно поставить только 1 взаимоисключающее, либо 9, либо 10, а надо оба. В HELPе решения не нашел. Может кто подскажет как быть?

[Stanum]

csp, взаимоисключение по группам, если загружения x, y, z взимоисключающие друг для друга группа 1, если a, b, c взаимоисключающие группа 2.

[csp]

Сообщение от Stanum csp, взаимоисключение по группам, если загружения x, y, z взимоисключающие друг для друга группа 1, если a, b, c взаимоисключающие группа 2.

Пошагово где можно прочитать?
P.S. Я не могу объединить y и z в группу, т.к. они взаимоисключающие

[Konstructora]

Сообщение от csp Может кто подскажет как быть?

можно делать комбинации по РСН

[A-n-d-r-e-y]

В таблице РСУ для текущего загружения задается произвольный номер группы взаимоисключающих загружений, а не номер загружения в модели, т.е. в Вашем случае если

Сообщение от csp Загружения, 8,9,10 взаимоисключающие.

поставьте в таблице РСУ для каждого загружения (8-го, 9-го, 10-го) один и тот же номер группы взаимоискл. (например 11)

[Mr_Churs]

Ребят помогите пожалуйста. Вбил ребристое пролетное строение моста, поставил нагрузку, как посмотреть результат расчета в середине пролета (Эпюру моментов)? И можно ли экспортировать в автокад этот вид с эпюрой.

----- добавлено через ~11 ч. -----
Нужен вид эпюры в плоскости поперечного сечения в середине пролета.

[erikbond]

День добрый, помогите пожалуйста с простым вопросом, который ставит меня в тупик. Есть Высотное 60 метровое здание (высота включая подвал), построил я эту схему в Мономахе 4.5, экспортировал в Лиру с коэффициентами надежности 1 (для определения осадок), открыл схему, смотрю на фундаментную плиту, мне Мономах сделал связи в плите, во всех абсолютно узлах - по X, Y и UZ, вопрос - будет ли действительно так работать плита? Или же лучше поставить в противоположных местах 2-3 связи по X и Y, к примеру в нижнем левом и верхнем правом ну и где нибудь на контуре плиты допустим в центре (именно на контуре)? (просто этот вариант нам предложил один из конструкторов, якобы они все так у себя в конторе считают, быть может это и спорно, не буду утверждать что либо). Или может быть по всему контору поставить связи по X и Y?
Выслушаю всю критику, только лишь по вопросу со связями.