[Алексей Донцов]

Добрый день.

У меня на одном из объектов сложилась следующая ситуация. Здание прямоугольное в плане (90мх30м), один уровень под землей и 2 над землей. Выполено бетонирование 1-го эт. Плита 300мм, бетон В45, армирование 200 кг/м.куб (поэтому бетон с фракцией 3-10 и р/к 50-70см). Опалубку сняли через месяц после бетонирования, переопирание поставили (в подвале тоже стоит). Непроливов не обнаружили, прочность не проверяли пока но дюбеля не лезут да и по проекту класс В30. Трещины заметили сразу после "вскрытия". Дождик показал что они сквозные. Раскрытие, до 0,3мм, в пределах СНиПа но заказчик напрягся да и мне самому интересно почему так. У меня самого только единственное предположение - неправильный температурный расчет.
У кого какие мысли?

[Алексей Донцов]

Сначала была потом пропала?

[ratkill]

у того, кто рисовал, была, а у меня пропала

[Алексей Донцов]

У меня все видно

[Brasero]

Похоже -переармирование плюс неправильный состав бетона. Усадочные трещины. И 90 метров без швов - надо у этих
"англичан" спросить дипломы.

[Алексей Донцов]

Сообщение от Brasero Похоже -переармирование плюс неправильный состав бетона.

С переармированием согласен, а бетон такой http://su-24.com/beton_su_vp.html

А трещины вблизи шпилек?

[Brasero]

Сообщение от Алексей Донцов С переармированием согласен, а бетон такой http://su-24.com/beton_su_vp.html

Фигасе, наливной бетон. Странно, что так мало полопался. Я б не назвал это бетоном.

[Alex_26]

Brasero а что с бетоном не так? Вроде ничо так бетон?
Алексей Донцов у меня честно говоря две ваши фотки в голове не складываются в одну картину - фото вашего армирования никак не сходится с фото диагональной трещины от угла отверстия. И наоборот фото трещины прекрасно складывается со схемами армирования - у вас в том углу в осях 3-4/D-E я вообще цельного армирования не вижу (на этажах 2-8) - да, есть хомуты, да, есть продольная арматура (отрезок) вдоль длиной стороны - но они там ни с чем не пересекаются! Там пусто - нет арматуры (я не вижу).

[Алексей Донцов]

Сообщение от bahil А трещины вблизи шпилек?

Если Вы имеете ввиду поперечное армирование то было три зоны установки шпилек с шагом 100мм. Трещины есть как в зонах со шпильками так и без, но больше трещин все таки там где шпильки стоят. Самое неприятное то что там где шпильки стоят (читай трещины) надо будет лить стенки которые на совпадают со стенами под перекрытием, поэтому и армирование такое.

Alex_26 да Вы правы была такая "пустая зона". Ее естественно без арматуры не оставили.

Если трещины сквозные, то они усадочные. Здесь, по всей видимости, сложились вместе несколько факторов: несоблюдение технологии (в процессе укладки пошли процессы гелеобразования), переармирование, большое В/Ц, высокая скорость испарения воды и т.д.

[Алексей Донцов]

Сообщение от bahil Если трещины сквозные, то они усадочные. Здесь, по всей видимости, сложились вместе несколько факторов: несоблюдение технологии (в процессе укладки пошли процессы гелеобразования), переармирование, большое В/Ц, высокая скорость испарения воды и т.д.

Трещины сквозные. Коэффициент армирования действительно высокий, местами пришлось спаривать а кое где и "страивать" стержни, т.к. получался "сплошной арматурный ковер". Естественно по указанию конструктора.
Бетонировали 1,5 месяца назад, ночью, как только можно было выходить увлажняли. Высокая текучесть достигается за счет химии а не большого количества воды. После бетонирования луж не было. На заливку приезжал технолог с завода и контролировал бетон. Водой не бодяжили, да и у каждой машины есть канистра пластификатора, не потребовался.

[denpro]

Вызывайте проектировщиков пусть отвечают почему так получилось. 1. Причина пере армирования (проще толщину перекрытия увеличить)? 2. Бетон В35 выше не рекомендуется ( и башни Москва -Сити не показатель качества в них бетон трещит еще лучше вашего)

[Omelianchuk]

Согласен с вышесказаным, что трещины от усадки.
От пере армирования возникает внезапное разрушение ,а не образование трешин. Если бы трещины были вдоль арматуры то причиной било бы : плохо провибрирован бетон нету сцепления с арматурой.

[Brasero]

Сообщение от Alex_26 Brasero а что с бетоном не так? Вроде ничо так бетон?

Во-первых, много цемента, марка высокая. Второе - если он даже не требует вибрирования, а сам проливается, представьте какое у него ВЦ , даже если пластификатор, и какой фракционный состав! Это манная каша.
Приехал миксер, напрудил, остаток разбавили малость - результат виден. Все ж хитрые, все миксерами плюс
насос работают. Чего удивляться. А мне вот удивительно - у меня пока не получалось трещин вообще.
Потому, что контролировать надо постоянно каждый шаг. И то, что привезли "с завода" - так ну и что? А, может, оператор погрузчика - дозатора дачу себе строит? Или пришла партия цемента из шлака и известки.
Или щебенку грязную взяли, да они и сами пишут, что какую то муть насыпают в состав.
Так что...

Omelianchuk, внезапное обрушение - это и есть следствие образования усадочных трещин при переармировании.

...шпильки вставили в распор..

И большой распор? Небось кувалдой забивали? Получилось обратное преднапряжение.
На первом фото очень подозрительная трещина вдоль.
Похоже куча ляпов как в проектировании, так и в производстве.

[shifr]

Такими трещинами пол форума завалено

Когда трещины расположены хаотично, то ладно. Хуже, когда они прямолинейные.

[Алексей Донцов]

Я хочу кое что прояснить.

Я работаю в компании которая производила эти работы. На строительной площадке присутствует ген. подрядчик, служба технического надзора и технический консультант заказчика. Нас как исполнителей никто ни в чем не обвиняет, т.к. при производстве работ были соблюдены все требования СниПов и бумажные формальности. Единственный момент это то что арматурный каркас соответствует проекту но не СНиПу, т.к. шаг арматуры местами меньше допустимого. Именно по этому нам утвердили самоуплотняющийся бетон, а он в свою очередь начинается с класса В45.
Есть три момента в которых можно ошибиться:
1. Ошибка в проекте
2. Ошибка при производстве работ.
3. Не качественные материалы.

1. Мы не однократно запрашивали пространственную модель расчетов у проектной организации. Ждем уже 4 месяца. В том числе не получили и расчетов по деформационным швам.
2. Непосредственно я работаю в этой компании 11 год. И если наши рабочие, допустили где то ошибку я первый человек который хочет узнать какую. Для справки, костяк рабочих это россияне, белорусы и молдаване, многие из которых работают у нас по 6-8 лет. Работают не на объемах а на часах, т.к. для нас важно качество конечного продукта. Репутация дороже денег. Я не знаю ни одной компании которая занимается коттеджным строительством у которой рабочие работают на часах. Уважаемый bahli шпильки нам в итоге согласовали с крючком в верхней части и загибом под 90 градусов с низу, что позволило их нормально, без кувалды установить.
3. Заводу мне предъявить нечего т.к. бетон полностью соответствует заявленным характеристикам. Применить фр. 5-20 не представлялось возможным по причине густого армирования.

На строительстве Сити я не был поэтому мне сложно говорить какой там бетон хороший или плохой. Еще раз повторюсь я очень хочу понять в чем ошибка.

Сказать по фотографиям в чём косяк невозможно. Причины по которым могли возникнуть трещины уже озвучены. Наиболее вероятные - несоблюдение технологии и плохой материал. Из-за неправильного армирования маловероятно, но тоже возможно. Чтобы выяснить причину необходимо полное обследование.
Я правильно понял, что это коттедж? Всё таки не ясно откуда такое дикое армирование, да ещё при такой толщине.

[Алексей Донцов]

Сообщение от bahil Сказать по фотографиям в чём косяк невозможно. Причины по которым могли возникнуть трещины уже озвучены. Наиболее вероятные - несоблюдение технологии и плохой материал. Из-за неправильного армирования маловероятно, но тоже возможно. Чтобы выяснить причину необходимо полное обследование. Я правильно понял, что это коттедж? Всё таки не ясно откуда такое дикое армирование, да ещё при такой толщине.

Кубики в лаборатории через неделю будет результат, выложу. Завтра сам там буду постреляю склерометром. Да это честный дом на Новорижском ш. в одном из новых поселков. Есть несколько фото, посмотреть можно здесь http://edial-group.com/ru/gallery/

По поводу армирования я писал выше, это из-за того что некоторые стены второго этажа не совпадают со стенами первого. Почему так не спрашивайте, для меня это тоже загадка.