[rain_day]

Здравствуйте, позвольте обсудить с вами некий самострой. На прилагаемом ниже рисунке узел балочной клетки: красная - главная балка двутавр 24; неокрашенные - второстепенные балки швеллер 20 пролётом 6 м, шаг 1,5 м.
Собрав нагрузки получил, что считая этот узел жестким момент составляет 1,6 т*м, поперечная сила 1,6 т. Про качество сварных швов не говорим - это просто ужас. Считаем что все швы сделаны идеально катетом 5-6 мм ручной дуговой сваркой. Но и в этом случае шов не проходит по расчету в два раза.
Правильно ли вообще делать здесь жесткое соединение? Хотя если сделать не жесткое, то балка по прочности не пройдет.
Может дадите какие-то идеи как этот узел можно усилить без демонтажа? Варить вторую фасонку с внутренней стороны швеллера - не подобраться к фланговым швам. Профлист тоже уже не демонтировать - по нему залито монолитное перекрытие. Голову сломал уже

[rain_day]

Я имею ввиду не приводит к повороту сечения самой фасонки возле шва, за пластическим шарниром. А сечение балки конечно будет поворачиваться еще сильнее.
Вы какие имеете ввиду расчетные усилия? Без момента? Но Вы же сами говорите лучше что бы швы были прочнее фасонки. Мне кажется это обеспечить можно только учитывая момент. Нет?

[gomer]

мда уж, решили не заморачиваться совсем... как вариант - приварить уголок 90х8 сверху

[Eghor123]

троицкий "промышленные этажерки" стр.30-32. здесь в даунлоаде есть

----- добавлено через ~5 мин. -----
а до пластического шарнира тут как до китая. эти семь прихваток вместо шва не выдержат

----- добавлено через ~13 мин. -----
rain_day, выложи усилия что-ли (считая этот узел шарнирным).

Сообщение от SetQ Судя по фотографии, главную балку из шв. 24 усиливали снизу полосой или это кажется?

да и верхний пояс тоже

[rain_day]

Сообщение от Eghor123 троицкий "промышленные этажерки" стр.30-32. здесь в даунлоаде есть

Спасибо. Похоже, это именной мой случай. Только вот вопрос: "Для этого определяют крутящий момент Мкр, вызывающий поворот главной балки в месте примыкания вспомогательной на угол, равный фи" (стр. 31). И нет никаких пояснений как это сделать... я понимаю, сопромат и все такое, но нет ли каких-то узко специализированных формул без глубокой теории с тройными интегралами?

Сообщение от Eghor123 выложи усилия что-ли (считая этот узел шарнирным).

Так в первом сообщении выложил Q=1,6 т. Длина фасонки по горизонтали 160 мм, высота 180 мм, толщина 6 мм. Катет сами видите...ноль Ну считаем, что шов проварен (зачищен или поверх старого наварен, это уже хз).

Сообщение от Eghor123 а до пластического шарнира тут как до китая. эти семь прихваток вместо шва не выдержат

Это однозначно. Швы переваривать надо нормальному сварщику, или того же самого взять, но трезвого, что ли...

[Eghor123]

Сообщение от rain_day Так в первом сообщении выложил Q=1,6 т. Длина фасонки по горизонтали 160 мм, высота 180 мм, толщина 6 мм.

впритык получается швов.

Сообщение от rain_day "Для этого определяют крутящий момент Мкр, вызывающий поворот главной балки в месте примыкания вспомогательной на угол, равный фи"

поворота главной балки не будет - ибо вспомогательные с двух сторон подходят - не морочь себе этим голову. считай по формуле внизу. только вместо коэффициента 1.4 бери 0.7 (там у них два шва по стенке - накладка с двух сторон. вот они и умножили 0.7 на количество швов). и считай арифметическую сумму состовляющих от момента и поперечной силы, а не геометрическую как в формуле - в запас прочности.

----- добавлено через ~12 мин. -----
еще - там считать узел шарнирным можно лишь при ограниченном прогибе вспомогательной балки. f/L*l<=1.0мм, где f/L - относительный прогиб балки от расчетной нагрузки

[SetQ]

Сообщение от rain_day Спасибо. Похоже, это именной мой случай. Только вот вопрос: "Для этого определяют крутящий момент Мкр, вызывающий поворот главной балки в месте примыкания вспомогательной на угол, равный фи" (стр. 31). И нет никаких пояснений как это сделать... я понимаю, сопромат и все такое, но нет ли каких-то узко специализированных формул без глубокой теории с тройными интегралами?

При этом опорный момент Моп = 2 * Mx
http://www.soprotmat.ru/kruch.htm

[rain_day]

Всем большое спасибо за внимательное рассмотрение вопроса и за ваши советы! Теперь у меня достаточно информации что бы сделать выводы с различными подходами расчета

[SetQ]

Сообщение от rain_day Теперь у меня достаточно информации что бы сделать выводы с различными подходами расчета

Не забудьте поделиться.

[rain_day]

Чем? Это Вы и все остальные, здесь отписавшиеся, со мной всем поделились Мне осталось только "циферки подставить". Швы прошли по всем вариантам расчета, которые здесь обсуждались (не учитывать момент как в жесткой заделке). Ну и при условии их восстановления до нормального состояния катетом 5 мм

[Eghor123]

катета пять маловато будет - лучше с другой стороный еще одно ребрышко приварить

----- добавлено через 28 сек. -----
шестерки было бы норм, но ее по хорошему не положить в данном случае