[val333]

Доброго времени суток.
Имеется подстропильная ферма с параллельными поясами и нисходящим опорным раскосом. Опирание на колонну сбоку.
Вопрос в том, насколько корректен такой узел опирания именно при нисходящем опорном раскосе? Ведь насколько я понимаю, вся нагрузка будет передаваться через верхний узел, т.е. через фасонку толщиной 10мм.
Соответственно если такой узел не работает, что можно с этим сделать, кроме как демонтировать старые фермы и установить новые (фермы уже установлены)?

[gomer]

Сообщение от Бармаглотище А из плоскости - это уже связи ставьте

не будет там никаких связей, только прогоны

[Eghor123]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище Ну.. собственный вес выдержать должно.

так ведь держат - судя по фото. кто-то даже лексус не побоялся рядом поставить... хотя все таки на безопасном расстоянии

[and.rey]

Оценим усилие в узле крепления в.п. к колонне. Узловое усилие примем 1980 кг. Погонная нагрузка 1.98/1.2=1.65т/м. Опорный момент в однопролетной балке с защемлениями опор М=ql^2/12 = 1.65т/м*12*12/12 = 19.8 т*м. Услие в верхнем поясе N=M/z = 19.8 т*м/ 1.5 м = 13,2 т. Поперечная сила Q = qL/2 = 1.65* 12/2 = 9.9 т.
Суммарное усилие в узле F= (N^2 + Q^2)^(1/2) = (13.2*13.2 + 9.9*9.9)^(1/2) = 16.5 тонн. Несущая способность болта М20 на срез около 5,7 т. Отношение действующего усилия к несущей способности узла грубо 16,5 / (2*5,7) = 1,45
Выводы делайте сами.
Кстати не понял что за болты 6.8 ? Наш СП "Стальные ... " требует применения 5.8

p.s. Да, еще, почему фермы - подстропильные?

[Бармаглотище]

Сообщение от Eghor123 Offtop: так ведь держат - судя по фото. кто-то даже лексус не побоялся рядом поставить... хотя все таки на безопасном расстоянии

Offtop: есть такое слово - сарказм
а если серьезно - данная ферма с ее узлами является очередным творением, достойным места в бск

Бармаглотище, ферма-колонна безусловно жестко. Только вот слова автора:

Сообщение от val333 Создаю расчетную схему в СКАДе. Считаю в составе рамы. Сопряжение и сверху и снизу шарнирное? Или я не прав? ----- добавлено через ~1 ч. ----- Разобрался. Сопряжение следует считать жестким (согласно уч. Беленя).

Он явно в СКАД не стержень запихнул с жесткостью фермы, а всю ферму прорисовал и каждый пояс жестко закрепил. Еще и Беленю обвиняет))

[Бармаглотище]

а.. Мне это даже в голову не пришло.
Старею, видимо

Сообщение от val333 Имеется подстропильная ферма

Ещё будут и стропильные? Не понятно назначение ферм по крайним рядам.
Offtop: Ничё не понимаю... Похоже в продольном направлении вместо связей - рама с жёсткими узлами.

[Ильнур]

Сообщение от bahil ...Ничё не понимаю...

Эта система не подлежит рассмотрению с точки зрения механики, сопромата и строительных норм. Конструкцию создавал скорее студент. А сомнения видимо возникли по мере поступления вопросов от монтажников, видавших всякое.

[val333]

Сообщение от and.rey Кстати не понял что за болты 6.8 ? Наш СП "Стальные ... " требует применения 5.8

Проект делал не я, поэтому ответить не могу.

Сообщение от and.rey p.s. Да, еще, почему фермы - подстропильные?

В узлах верхнего пояса на них опираются стропильные.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Arikaikai Он явно в СКАД не стержень запихнул с жесткостью фермы, а всю ферму прорисовал и каждый пояс жестко закрепил. Еще и Беленю обвиняет))

Arikaikai, согласен с вами, не разобрался.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от bahil Не понятно назначение ферм по крайним рядам.

Они тоже являются подстропильными. Шаг стропильных ферм 1.2 м (фермы из лстк).

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Ильнур Эта система не подлежит рассмотрению с точки зрения механики, сопромата и строительных норм.

[vegas]

val333 А город то какой? У вас там снег бывает? КМщики не дорисовали, а КМДшники не подумали вообще, товарищ Bonch прав!!! "Подождите, а на заднем плане, решетка на ферме другого типа???". Надо обследование заказывать с разработкой усиления этих смонтированных ферм. И судя по ним остальных конструкций тоже. Все выполнено очень и очень безграматно. И к эксплуатации такое допускать нельзя. 99% рухнет.

[Eghor123]

Сообщение от val333 В узлах верхнего пояса на них опираются стропильные.

решетчатые прогоны что ли?)))
Offtop:

Сообщение от Бармаглотище Offtop: есть такое слово - сарказм

есть такое слово - шутка

[vegas]

Кстати, а если вварить стойку в эту ферму как можно ближе к опорному узлу, то можно всю Q передать на нижний узел. 12м не такой уж и пролет и судя по растительности снега там много не будет. Включим в работу нижний узел.

[beholder]

Здравствуйте.
Дабы не плодить похожих тем пишу сюда свой вопрос.
Есть однопролетное здание с несущими кирпичными стенами, пролет ~15 м. Его следует накрыть фермами по монолитному поясу. К НП ферм будет крепиться подвесной транспорт грузоподъемностъю 3.2 т.
Выбрал схему фермы из ГСП по типу Молодечно.
Не могу определиться с опиранием фермы на закладные детали ЖБ пояса: как опирать - обваривать обе опоры или с одной стороны делать подвижную опору (на болтах с ов. отв.). Возможное тепловое расширение, если не ошибаюсь, около 6.5 мм (здание отапливаемое, перепад до 35 градусов). Вроде бы, немало и сварку может порвать, но с другой стороны, если сделать скользящую опору, то как через нее на диск покрытия будет передаваться боковой ветер? (здание длиной почти 70 м).
Где-то тут читал, что подвижные опоры можно делать поочередно, то с одной, то с другой стороны. Также пока не определился как лучше крепить горзонтальные связи по ВП ферм (они будут так по ВП так и по НП ферм), то есть куда их крепить, к поясу фермы или к монолитному ЖБ поясу.
Буду весьма признателен за совет.
Схему фермы и предположительный опорный узел (пока без скольжения) прилагаю.

[vegas]

beholder вы все-таки сделайте отдельную тему, так не удобно ведь

[beholder]

vegas, если вас поддержит администратор форума и удалит мое сообщение тут, я создам отдельную тему.

[val333]

vegas, снег бывает (240 кг/м2). Просчитал всю ферму. Перегруз у некоторых элементов >2. Думаю об усилении и речи идти не может.

[val333]

Сообщение от Eghor123 решетчатые прогоны что ли?)))

На снимке

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vegas судя по растительности снега там много не будет

Как вы это определили?

[vegas]

beholder на все воля всевышнего. Но по существу заданных вопросов, я могу сказать следующее: про связи: надо крепить к поясам, про узел: фасонку т8 надо делать в прорези верхнего пояса, и я бы сделал ее толще (по расчету), а на счет податливости опорных узлов, я думаю это не критично. мне кажется вообще можно не обваривать анкерные плитки везде и за счет того что в опорной плите отв будут на 15мм больше диаметра болта, вы эту податливость обеспечите

----- добавлено через ~1 мин. -----
val333 мне не хочется считать вашу ферму. Я имею ввиду в первую очередь усиление ее опорных узлов. На вид все плохо. остальное дело рук специалистов которым заказчик заплатит деньги за их работу)))

[Бармаглотище]

Сообщение от vegas val333 мне не хочется считать вашу ферму.

да там не считать, а ломать надо. Пока снег не сломал.

[beholder]

vegas, спасибо.
Изначально думал вообще не делать анкеров, а устанавливать просто на закладную и обваривать, но, наверное, приму ваш вариант.