[Minerva1978]

Здравствуйте уважаемые форумчане).
Просвятите пожалуйста по такому вопросу.
Заказчик хочет монолитное плоское, безбалочное, безкапительное перекрытие под нагрузку (полезную) 1 т/м2. Возможно-ли в принципе такое решение? Из опыта проектирования армирование не бешеное получается при таких условиях? Или все-таки лучше сразу перейти на балочный/капительный вариант?
Сетка колонн 6х6, высота этажа 4,2 м, здание трехэтажное.

Заранее спасибо за ответы)

[swell{d}]

Без капителей это будет ооочень нерациональная плита.

[cosoFF]

Сообщение от palexxvlad логически продавливание от этажности не зависит. подумайте над этим еще разок и внимательно.

я уже признался в помутнении рассудка. надо зачеркнуть всю чушь,что написал

[хочу пива]

Заложите капители в конструктив (габаритами общими хотя бы 2х2 метра и толщиной не менее толщины перекрытия). Коммуникациям они сильно не помешают (трубы можно проложить в середине пролета, либо вплотную к капителям). Конструктора скорее всего посчитают здание и начнут возмущаться, что при заданной нагрузке необходимы капители (а они там необходимы).

[realdoc]

Сообщение от palexxvlad логически продавливание от этажности не зависит. подумайте над этим еще разок и внимательно.

Это если рассматривать модель продавливания по СНиП. В свое время Болгов А.Н. занимался моделированием продавливания с учетом силы от верхних этажей.Болгов и др. Эта не та статья, но по фотографиям образцы такие - кому интересно, поищите.
Причем несущая способность повышается с увеличением усилия в верхней колонне.
Он сам объяснял это тем, что реально напряженное состояние этой зоны значительно сложнее чем это принято в модели СНиП. А сама эта модель была получена не для безбалочных перекрытий, а для проектирования столбчатых фундаментов, где работа на продавливание несколько иная - усилия на противоположной стороне естественно нет.
Еще интересного в его исследовании было то, что формула СНиП дает расчет не в запас прочности при высоких классах бетона (В40 и выше) и запас прочности при небольших классах бетона типа В15.

[derik]

Сообщение от realdoc Это если рассматривать модель продавливания по СНиП. В свое время Болгов А.Н. занимался моделированием продавливания с учетом силы от верхних этажей.Болгов и др.

Добрый день! а ссылка не рабочая, не хочет скачивать

[realdoc]

Сообщение от 6pa4o Добрый день! а ссылка не рабочая, не хочет скачивать

Действительно - ищите "Болгов А.Н. " и будет Вам счастье :-)
Описание диссертации

[derik]

Сообщение от realdoc Действительно - ищите "Болгов А.Н. " и будет Вам счастье :-)

это есть я думал там что-то новенькое

[realdoc]

Сообщение от 6pa4o это есть я думал там что-то новенькое

Вам проще к Болгову наверное съездить и у него спросить :-)

Сообщение от realdoc Причем несущая способность повышается с увеличением усилия в верхней колонне.

Вполне возможно, если предположить что бетон плиты приопорной зоны обжимается от давления колонны сверху

[yarrus77]

Сообщение от swell{d} Без капителей это будет ооочень нерациональная плита.

да уж, при 2200 кг/м2.
где-то армин выкладывал табличку, по ней при колоннах 500х500 мм, плита получается 300 мм В25. Расходы бетона не оправдают прихоть заказчика.

[realdoc]

Сообщение от yarrus77 Расходы бетона не оправдают прихоть заказчика.

Прихоть заказчика оправдывает все. Главное чтобы он был в курсе и понимал - а уж считать деньги оставьте ему. Не объемом бетона единым измеряется оптимальность конструкции. Например дополнительный объем отапливаемого пространства, наличие выступающих частей, сложность технологии для криворуких строителей - низкие цены которых соответствуют потерям бетона с лихвой и т.д.
Offtop: Однажды в столовой нашему водителю отказались положить майонез в гороховый суп, потому что "не положено" и майонез "только для борща". Он предложил оплатить майонез отдельно - отказали. Он развернулся и ушел. Да может быть это была его прихоть, но как человек который готов оплатить - он имел на это право. А тетка дура, что пожалела майонез и не продала ни майонез ни гороховый суп

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от realdoc Offtop: Однажды в столовой нашему водителю отказались положить майонез в гороховый суп, потому что "не положено" и майонез "только для борща". Он предложил оплатить майонез отдельно - отказали. Он развернулся и ушел. Да может быть это была его прихоть, но как человек который готов оплатить - он имел на это право. А тетка дура, что пожалела майонез и не продала ни майонез ни гороховый суп

Ну тут соревнование кто дурней

[Minerva1978]

Всем спасибо за советы и ответы). После совместных совещаний, пришли к мнению что:
Нагрузка почти по всем этажам и помещениям (лаборатории, коридоры и пр.) принимаем - 300 кг/м2 полезная.
Нагрузка по площади 18*18 (места установки наиболее тяжелого оборудования) в одном месте здания на 2-м этаже остается 1 т/м2 (полезная) там будем делать капители.
На первый этаж опускать категорически отказаличь)). Ну что-же желание Заказачика как говорится.

Задания выданы, ожидаем результатов.