[str02]

Задали мне тут интересный вопрос.
Завод мой бывший, разместил часть заказа в сторонней организации. У нас вид на балку сверху располагается сверху. и снизу-снизу. Они там привыкли наоборот, и соответственно попортили прилично металла. Предъявили типа, что сами виноваты. Но указать почему они так виды располагают не смогли.
Насколько я помню, на закате советского времени, я работал в КБ при заводе, мы тоже вид сверху располагали снизу, при проектировании КМД. проверил временную инструкцию Абаринова, что 1976 года. Там тоже сверху-сверху.

Кто в курсе откуда растут ноги у этой забавной традиции?

[Integer]

Cfytrr

Сообщение от Cfytrr Все кто не соблюдает ГОСТ 2.305-2008 считаются "американцами" и должны быть подвержены обструкции и порицанию

Не совсем так, они по другому работают, и смысла холивара нету!
Offtop: Один раз попал, с сечениями конструкции, потом долго извинялись что тупо не прочитали заголовки и обозначения!

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище "...изготавляемых на машиностроительных предприятиях..."

Вы не тем инструментом "бъёте". И в машиностроении хватало своих "несоответсвий" ГОСТам. Просто про них молчат. Помнится както Шагидог здесь в одной из тем рассказывал про своих знакомых, которые единственные в мире (кроеме шуток) умеют делать звёздочки для БТР. Но не стало заказов, перешли на конверсию. И не стало этих специалистов.

Бармаглотище, я думаю Вы всё понимаете более чем явно.

Так что ГОСТы - это ни всегда "не исполнение преследуется по закону".

[Integer]

yrubinshtejn
Ой, к Бармаглоту претензии, первый раз вижу, а вот от Вас Юра вопроса "А чего виды или сечения не подписывал?" Нетути, или в чертежах КМД виды и сечения уже не подписываются? Что бы так накосячить на заводе надо просто суметь (если не знают спросят, из практики!)! Ведь пофиг где на листе, главное подписать что и на каком листе находится!

[Бармаглотище]

По сложившейся на заводах ЗМК практике отвороты не подписываются

[Integer]

Бармаглотище

Сообщение от Бармаглотище По сложившейся на заводах ЗМК практике отвороты не подписываются

Свежо предание, когда КМД делал, за вид А - типа сверху и за означенные отвороты, спасибо конечно не говорили но вопросов было намного меньше, так что когда делаю КМД, предпочитаю делать обозначения видов!
Offtop: Пока никто не жаловался!

[Бармаглотище]

я лично виды и разрезы обозначаю, привык за время работы с машиностроителями, электриками и даже химиками.

А половина конструкторов на моем нынешнем месте работы вообще не обозначают и не подписывают ничего. Ни одного вопроса, связанного с этим, из цеха за 2 года работы тут не услышал.

[Integer]

Бармаглотище
Тут спорить сложно, с системой которая сложилась в организации, может быть "они привыкли", это тоже вариант! А может все ставят вид сверху-сверху, и.т.д. как принято, и поэтому на линии привыкли, сложно судить. Хотя, если честно ,из практики, к чертежам из Bocad ,на линии, на привыкание ушло около 4 месяцев!

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище Ни одного вопроса, связанного с этим, из цеха за 2 года работы тут не услышал.

Как думаешь, сбудется моя мечта - работать на родном заводе у которого все допуски на проектирование , а от заказчиков отбоя нет? Качество на высшем уровне не за счёт "мозгов" автоматизированной линии, а за счёт квалифицированных слесарей и сварщиков?

А "немцы" приезжающие на экскурсии удивляются "как так вы можите работать"?

А то сегодня "немцы" только отраву в виде "цинкового производства" нам шлют и посмеиваются.

Сообщение от Integer к чертежам из Bocad

Долго будет эта компания поставлять продукт? Она гарантирует "безопасность производства"? Т.е. её методология способна воспроизводить кадры? Или она всётаки является обслуживающим инструментом?

[Integer]

yrubinshtejn
Честно, пофиг, я уволился уже лет 6 назад, и если честно 3Д проектирование меня уже тогда впечатлило (а они были из первых кто купил Бокад официально), но по моему мы слишком отклонились от темы ТС, я полагаю! Так что не до полемики!

[yrubinshtejn]

Сообщение от Integer Честно, пофиг

А мне больно. В том числе и от вашего отношения к делу.
Основная задача инженера - предвидеть последствия.

[Integer]

Сообщение от yrubinshtejn А мне больно. В том числе и от вашего отношения к делу.

Все что запроектировал стоит, пережило землетрясение, наводнение и взрывы, так что мое отношение к делу с Вашей точки зрения при себе оставьте. Юр, не для того собрались что бы письками мерятся, вышли из того возраста, вернемся к теме ТопикСтартера!

[yrubinshtejn]

Сообщение от Integer вернемся к теме ТопикСтартера!

Топик стартер уповает на ошибки, которые якобы произошли от несоответствия ГОСТам. ГОСТы есть разные. То что автор спрашивает - на мой взгляд относится к оформлению и НАВЫКУ производства ВОСПРИНИМАТЬ это оформление.

Пример: Если Бармаглотище мне закажет продукцию по его чертежам - 100% что я "попаду" на неустойку. Вот смысл моих всех здесь слов. Т.е. мои рабочие, привыкшие к моему "почерку", чертежи Бармаглотища просто не воспримут. И соответственно наоборот.

[str02]

Сообщение от Integer yrubinshtejn Честно, пофиг, я уволился уже лет 6 назад, и если честно 3Д проектирование меня уже тогда впечатлило (а они были из первых кто купил Бокад официально), но по моему мы слишком отклонились от темы ТС, я полагаю! Так что не до полемики!

тема ТС раскрыта во втором посте
мы просто не ориентитруемся в ескдшных нормах, у нас спдс есть

[yrubinshtejn]

Сообщение от str02 в ескдшных нормах, у нас спдс есть

Ну это просто скандал

А СПДС на чём основано?

[str02]

Кстати новый вопрос у меня возникает в связи с гостом от механиков на оформление чертежей.
в СПДС есть свой гост на оформление конструкторской документации

Почему же правила сверху-снизу брались из ЕСКД, а все ведомости: техническая, отправочных марок, Спецификация на марке-брались по СПДС ?

[Integer]

Сообщение от yrubinshtejn Топик стартер упавает на ошибки, которые якобы произошли от несоответсвия ГОСТАМ. ГОСТы есть разные. То что автор спрашивает - на мой взгляд относится к оформлению и НАВЫКОА производства ВОСПРИНИМАТЬ это оформление.

Думаю на этом можно закончить! (и поработать с орфографией!)
Offtop: str02
КМ-щика видно за версту!

[yrubinshtejn]

Сообщение от str02 брались по СПДС ?

СПДС меняла те моменты, которые не являлись для среды критичными. Мы поэтому с Бармаглотище и толкуем о том, что для того, чтобы враг не догадался нужно работать по СТО, а это тоже самое изменение альмаматер - ЕСКД.

[Бармаглотище]

да пофиг на врага и его догадки.
КМД должно быть оформлено так, чтоб в цеху правильно его поняли. Большинство же "старых" кадров привыкли к тому стилю оформления, который был в советские годы.

хотя вариаций море. Я только вариантов оформления сварных швов - 3 штуки знаю.

[Bull]

Сообщение от Integer Насчет машиностроителей не скажу у них своя логика мне непонятная,

У нас логика определяется ЕСКД, которое определяется логикой, основанной на физике. Если мы хотим увидеть у кубика сторону, которое слева, кубик мы на столе перекатываем направо. Так же с остальными видами. Да и у вас должно быть так, если обратное не утверждается по СПДС. По вашим словам, такого утверждения нет. Значит, вы все еретики!!!

[Ильнур]

ГОССТРОЙ СССР ГЛАВПРОМСТРОЙПРОЕКТ ВСЕСОЮЗНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ СОЮЗМЕТАЛЛОСТРОЙНИИПРОЕКТ
ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ.
Конструкции металлические. Чертежи КМД.
Статус: Не определен (не отменен).

7.1. На листах отправочных элементов вычерчивают отдельные элементы конструкций, на которые конструкции расчленяются по условиям изготовления, транспортирования и монтажа. Для полного представления об отправочном элементе дают необходимое количество проекций (видов и разрезов), располагая их так, как это показано на рис.1. Обозначение видов можно производить двумя стрелками с цифрами или одной стрелкой с буквой, если простановка двух стрелок излишне затемняет чертеж.