[Андролай Резорокин]

Здравствуйте! Работаю прорабом, стаж 5 лет. Проектировщики прислали чертеж хомута, впервые такое вижу. Интересно мнение форумчан

[balabenuk]

Сообщение от SanjkaK Я вот так делаю, и еще пишу что размеры даны по внутренней стороне.

Тоже так делаем, стройка понимает по умолчанию без примечания что "размеры даны по внутренней стороне".


П.С. проектировщика из первого поста поставить за гибочный станок

[VES1]

Сообщение от realdoc Размеры хомутов должны указываться по внутренним граням (ГОСТ). Это не просто так придумано - так обеспечивается точно положение продольной арматуры, которая огибается этой арматурой. Суть указываемых размеров - тот параметр, который будет контролироваться. Из данного чертежа видно, что контролируется длина дуги. Это неправильно.

Можно вопрос? А как тогда Вы учитываете длину дуг на закруглениях в общей длине арматуры хомута?Добавляете вручную или как? И вообще даёте ли Вы в спецификации общую длину хомута или её должны определять на стройке

Сообщение от VES1 длину дуг

можно вычислить отдельно, добавить при составлении спецификаций и не наносить на чертеж, по логике.

[VES1]

Сообщение от Arikaikai можно вычислить отдельно, добавить при составлении спецификаций и не наносить на чертеж, по логике

Можно или вы так делаете в своих проектах и как считаете?

[G-E-K]

Сообщение от VES1 и как считаете?

Считаю с запасом.

Сообщение от VES1 Можно или вы так делаете в своих проектах и как считаете?

на глаз.

[realdoc]

Сообщение от VES1 Можно вопрос? А как тогда Вы учитываете длину дуг на закруглениях в общей длине арматуры хомута?Добавляете вручную или как?

Конкретно я к своему стыду сам ничего не делаю :-(((.
Но когда делаю (делал), то считал очень просто - брал периметр соответствующего прямоугольника, добавлял 15d, но не менее 150мм на загибы. Длину загибов я никогда не указывал, соответственно из-за разницы в длине дуги и длине сторон соответствующего угла на загибы оставалось чуть больше. Но за то я всегда указываю радиусы гиба.
Я не говорю, что это единственно правильно, но всех всегда устраивало.
Главное правильно должен быть указан контролируемый размер - расстояние между ветвями хомутов: верхней-нижней, правой-левой.

[VES1]

Сообщение от Arikaikai на глаз.

Так многие и делают. А руководство по проектированию даёт для этого специальные формулы. Думаю этот проектировщик, просто не совсем внимательно использовал современные возможности программ по информационному моделированию. И эти размеры он вообще не ставил их выдала программа. Он просто не настроил размеры на эскизе под наши нормы. Хотя общий размер арматуры хомута он получил точно по нормам, если данные формул из руководства, он предварительно ввёл в программу. Недавно пользовался таким хомутом даже в архитектурной программе Архикад, где автором объекта была заложена автоматическая возможность точного подсчйта длины арматуры хомута,с учётом длин дуги и загибами согласно требованиям руководства и прорабу ничего не надо было считать вручную.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от realdoc Конкретно я к своему стыду сам ничего не делаю :-(((. Но когда делаю (делал), то считал очень просто - брал периметр соответствующего прямоугольника, добавлял 15d, но не менее 150мм на загибы. Длину загибов я никогда не указывал, соответственно из-за разницы в длине дуги и длине сторон соответствующего угла на загибы оставалось чуть больше. Но за то я всегда указываю радиусы гиба. Я не говорю, что это единственно правильно, но всех всегда устраивало. Главное правильно должен быть указан контролируемый размер - расстояние между ветвями хомутов: верхней-нижней, правой-левой.

Но вы не учитывали все требования руководства и в принципе к вам можно было придраться
Сейчас это можно делать точно по руковдству и главное ничего не считая вручную.Програсс пришёл и к нам)))

[realdoc]

Сообщение от VES1 Но вы не учитывали все требования руководства

мне это руководство ни к чему. Если честно, я его никогда не читал. Потому что если подумать головой, то все что указано в руководстве дойдет самостоятельно. Именно так это и пришло в голову тем, кто это руководство составлял - они были очень грамотными и опытными людьми. Я их очень уважаю, но мне понятна логика которой они руководствовались и я иногда прихожу к тем же правилам, иногда к другим - копировать чужие решение не всегда верный путь. Особенно если учесть, что логика у разных людей разная, да и у одних и тех же людей с течением времени меняется.
ГОСТ это можно считать обязательный документ, его надо соблюдать, руководство - хороший, но все-таки отражает определенный взгляд определенных людей.

Сообщение от VES1 Сейчас это можно делать точно по руковдству и главное ничего не считая вручную.Програсс пришёл и к нам)))

И получим при арматуре диаметром 6мм такие крошечные длины на загиб, что сделать это аккуратно не получится.

[VES1]

Изобретать велосипед по новой никому не запрещено)))

[sab_chel]

ГОСТ 21.501-2011 п. 6.3.12 и - "размеры гнутых стержней указывают по наружным, а хомутов - по внутренним граням в соответствии с рисунком 10."
Радиусы оправок для гиба стержней (т.е. радиусы закругления по внутренней стороне стержня) принимаются в соответствии со СНиП (СП) по ж/б. При конструировании хомутов необходимо учитывать фактический диаметр арматурного стержня (полный, с учетом выступов) а не номинальный. Длина заготовки считается по осевой стержня с учетом радиусов изгиба и хвостов.
Как то так.

[realdoc]

Сообщение от VES1 Изобретать велосипед по новой никому не запрещено)))

Это точно. Зато у моего сиденье такое, как зад у заказчика, а не такое как у того, кто придумал первый велосипед. :-)

[G-E-K]

И что вы прицепились к этим внутренним граням, может быть там примечание написано что размеры даны изнутри.
Главная ошибка в отсутствии необходимых размеров, все те размеры которые нанесены, строителю нафиг не нужны, ему нужны Ш, В, длина хвостов, радиус гиба, все.

Андролай Резорокин
Пишите официальное письмо проектировщикам с замечанием, "ведомость деталей на листе/листах таких то, не соответствует п. 6.3.13, ГОСТ 21.501-2011", все.

[Андролай Резорокин]

Сообщение от G-E-K п. 6.3.13, ГОСТ 21.501-2011

Большое спасибо за данный пункт! это очень поможет
Единственный вопрос, из любопытства. В данном госте показано оформление прямоугольного хомута, с ним все понятно. Но как бы Вы оформили, допустим, треугольный замкнутый хомут, или трапецевидный, чтоб и гост не нарушить и нам строителям было понятно?

[G-E-K]

ИМХО, в первую очередь нужно давать размеры чтобы было понятно строителям, а потом уже соблюдать ГОСТ по оформлению.
В треугольнике я бы дал размеры сторон, внутренние углы, радиусы гиба и размер хвостов.
Трапецию можно разделить на квадрат и два прямоугольных треугольника, соответствующим образом образмерив их.
С такими формами будут работать скорей всего по шаблону.

[Dant]

Сообщение от realdoc если подумать головой

Сообщение от G-E-K в первую очередь нужно давать размеры чтобы было понятно строителям

Вот это и есть главные подходы в проектировании, даже нормы на втором месте.

[G-E-K]

Сообщение от Dant Вот это и есть главные подходы в проектировании, даже нормы на втором месте.

Не нужно вырывать слова из контекста.

[realdoc]

Сообщение от G-E-K И что вы прицепились к этим внутренним граням, может быть там примечание написано что размеры даны изнутри.

Я понимаю указания ГОСТ буквально - размеры хомутов должны указываться по внутренним граням. Не по внутреннему обводу, а по внутренним граням.
Т.е. внутренний размер от одной грани до другой - на исходном рисунке это не так. Кроме этого должны быть выдержаны радиусы гиба, т.е. получаем тоже самое о чем говорите Вы:

Сообщение от G-E-K ему нужны Ш, В, длина хвостов, радиус гиба, все.

[Dant]

Сообщение от G-E-K Сообщение от Dant Вот это и есть главные подходы в проектировании, даже нормы на втором месте. Не нужно вырывать слова из контекста.

Это не сарказм и не шутка, я действительно так думаю, что в проектировщик должен думать головой в первую очередь, все остальное на втором плане. Все занормировать невозможно.

[G-E-K]

Сообщение от Dant Это не сарказм и не шутка, я действительно так думаю, что в проектировщик должен думать головой в первую очередь, все остальное на втором плане. Все занормировать невозможно.

Тогда извиняюсь, не правильно понял

----- добавлено через ~37 мин. -----

Сообщение от realdoc Я понимаю указания ГОСТ буквально - размеры хомутов должны указываться по внутренним граням. Не по внутреннему обводу, а по внутренним граням. Т.е. внутренний размер от одной грани до другой - на исходном рисунке это не так.

А что делать в случаях когда грани не параллельны?
Проектировщик обязан знать каким образом его конструкция будет выполнена.
При нанесении размеров нужно всегда задавать себе 2 вопроса, как выполнить эту конструкцию и какие размеры для этого понадобятся, тогда не будет подобных казусов.