[Akim_1989]

Горев стр.153. Нужно ли производить эту проверку, если база на этом участке укреплена ребром. Если просто подобрать плиту на отпор бетона, то получается t=24мм. Если по этой проверке, то 38 мм.

[Consructor_ingener1]

Сообщение от IBZ Вроде как да. Ну это скорее в целях приобретения опыта. Каждую базу так считать не будешь. Хотя в не совсем стандартных случаях можно и использовать.

А вариант расчета консоли из поста 14 применим для проверки плиты?

[IBZ]

Сообщение от Consructor_ingener1 А вариант расчета консоли из поста 14 применим для проверки плиты?

Просто консоли с сечением шириной, равной расстоянию между ребрами - нет. При таком подходе не учитывается никак опирание плиты по 3-м сторонам. Хотя если глубина очень маленькая, а ширина большая (чего в реальном проектировании не наблюдается), то результат будет похож.
По поводу коэффициента альфа ничего не скажу, так как не знаю, как он получен.

[Consructor_ingener1]

Сообщение от IBZ Просто консоли с сечением шириной, равной расстоянию между ребрами - нет. При таком подходе не учитывается никак опирание плиты по 3-м сторонам. Хотя если глубина очень маленькая, а ширина большая (чего в реальном проектировании не наблюдается), то результат будет похож. По поводу коэффициента альфа ничего не скажу, так как не знаю, как он получен.

Тогда по какому методу проверять этот участок?

[Komplanar]

Сообщение от eilukha Если уж точности хочется - стройте в скаде отсек плиты (и прорезь под болт не забудьте). Заодно узнаете погрешность приведённого упрощенного метода.

Объёмником или пластинами? Вообще, кто-нибудь моделирует узлы металлоконструкций в скаде? Примерами не поделитесь?
UPD. Нашёл это, но это чисто картинки.
https://scadsoft.com/download/2019_M...ovosibirsk.pdf

[Consructor_ingener1]

Сообщение от Consructor_ingener1 Просто консоли с сечением шириной, равной расстоянию между ребрами - нет.

если так посчитать, то должно получится с запасом?

----- добавлено через 44 сек. -----

Сообщение от IBZ Просто консоли с сечением шириной, равной расстоянию между ребрами - нет. При таком подходе не учитывается никак опирание плиты по 3-м сторонам. Хотя если глубина очень маленькая, а ширина большая (чего в реальном проектировании не наблюдается), то результат будет похож. По поводу коэффициента альфа ничего не скажу, так как не знаю, как он получен.

Тогда как учесть обе стороны и при этом расчет на сосредоточенную силу выполнить?

[IBZ]

Сообщение от Consructor_ingener1 Тогда по какому методу проверять этот участок?

Для меня вопрос стоит по-другому: надо ли вообще проверять этот участок. Ведь ни в одной книге "классиков" такой проверки не предусмотрено. Не знали? Не думаю.

Сообщение от Consructor_ingener1 если так посчитать, то должно получится с запасом?

Да, но толщину плиты, возможно, придется увеличить. Для нового проектирования это куда ни шло, а при обследовании может привести к немалым дополнительным затратам.

Сообщение от Consructor_ingener1 Тогда как учесть обе стороны и при этом расчет на сосредоточенную силу выполнить?

Завтра книжку посмотрю, сегодня я не на работе, а автора не помню.

[Chebyn]

Сообщение от Consructor_ingener1 Тогда как учесть обе стороны и при этом расчет на сосредоточенную силу выполнить?

Приближенно : построить еще одну биссектрису 45град по направлению от центра болта к ребру (либо к точке пересечения края опорной плиты и ребра, если точка будет лежать вне опорной плиты). В расчет брать суммарную ширину, заключенную м/у этой биссектрисой и биссектрисой к полке

[Consructor_ingener1]

Сообщение от IBZ Ведь ни в одной книге "классиков" такой проверки не предусмотрено.

В Гореве для консольного участка выполняют проверку, в Катюшине для всех участков, но не понятно как методика выведена.

[Consructor_ingener1]

Сообщение от Chebyn Приближенно : построить еще одну биссектрису 45град по направлению от центра болта к ребру (либо к точка пересечения края опорной плиты и ребра, если точка будет лежать вне опорной плиты). В расчет брать суммарную ширину, заключенную м/у этой биссектрисой и биссектрисой к полке

имеете ввиду так?

[Chebyn]

Сообщение от Consructor_ingener1 имеете ввиду так?

Да, при примерно равных расстояниях от болта до ребра и до полки.

[ZVV]

Сообщение от Consructor_ingener1 А где можно посмотреть методику такого расчета?

Вот методика расчета:

Только не задавайте глупых вопросов типа: "а как получена формула?", "а можно методику применять к базам колонн?", "а почему t>=20 мм", и.т.д.

[Vavan Metallist]

Сообщение от eilukha Если уж точности хочется - стройте в скаде отсек плиты (и прорезь под болт не забудьте). Заодно узнаете погрешность приведённого упрощенного метода.

В прилложении расчет.
Исходники: Опорная лита 240х240мм. Ребра 10мм. Соответсвенно, без учета шва принял расчетній размер отсека 115х115мм. Нагрузка распределенная 1.15кН/см2.
Результаты в файле.
Погрешность узнал. Что дальше? По программе нужно пластину более толстую.

[Consructor_ingener1]

Сообщение от ZVV Вот методика расчета: Только не задавайте глупых вопросов типа: "а как получена формула?", "а можно методику применять к базам колонн?", "а почему t>=20 мм", и.т.д.

За Дотр тогда что принимать, усилие на пару растянутых болтов, или на один растянутый болт?

[ZVV]

Сообщение от Consructor_ingener1 За Дотр тогда что принимать, усилие на пару растянутых болтов, или на один растянутый болт?

Я бы принимал N_б=(Д_отр)/4,
где N_б - усилие на один болт базы колонны.

[Consructor_ingener1]

Сообщение от ZVV Я бы принимал N_б=(Д_отр)/4, где N_б - усилие на один болт базы колонны.

Допустим мы вычисляем усилие отрыва на болты с учетом N_отр в колонне + отрывающая сила от момента. Это усилие растягивает 2 анкера, а 2 анкера сжимает (если в базе 4 болта). Зачем тогда его делить на 4 болта?

[ZVV]

Сообщение от Consructor_ingener1 Зачем тогда его делить на 4 болта?

В методике Д_отр - отрывающее воздействие подкрановых балок, то есть суммарное усилие приходящее на узел болтового соединения с 4 болтами. Тогда на один болт соединения приходит усилие (Д_отр)/4.
Теперь приравниваете усилие приходящее не один болт в базе колонны к усилию приходящему на один болт узла из методики.

[Consructor_ingener1]

Сообщение от ZVV Теперь приравниваете усилие приходящее не один болт в базе колонны к усилию приходящему на один болт узла из методики.

тогда, по логике, за Д_отр принимаем величину, равную N_б*4, чтобы получить полную отрывающую силу на узел. Исходя из поста 36

[ZVV]

Сообщение от Consructor_ingener1 тогда, по логике, за Д_отр принимаем величину, равную N_б*4, чтобы получить полную отрывающую силу на узел. Исходя из поста 36

Это одно и то же.

[Consructor_ingener1]

Сообщение от IBZ Завтра книжку посмотрю, сегодня я не на работе, а автора не помню.

Будем ждать вашу книжку)

[IBZ]

Сообщение от Consructor_ingener1 Будем ждать вашу книжку)

Два с лишним часа потратил на перелопачивание доступной литературы, увы, ничего толком не нашел. Проблема в том, что для подходящей схемы нагрузки - равномерного загружения в некой небольшой зоне плиты - отсутствуют схемы с двумя смежными свободными и двумя защемленными краями и схема со свободным краем и 3-мя защемленными сторонами. В Расчётно-теоретическом справочнике 1960 года под редакцией Уманского на странице 662 есть обзор таблиц по расчёту плит, но ничего из перечисленного, кроме Тимошенко, у меня нет .

А в принципе, такие таблицы на сегодня может самостоятельно составить любой пользователь программ МКЭ. Даже я в своё время подумывал об этом и даже продумывал план решения задач и параметров расчёта. Но так время и не выкроил .

Но вопрос о принципиальной необходимости такого расчёта всё равно остается. Дело в том, что при решении таковых задач по программам наблюдаются резкие концентраторы напряжений в весьма ограниченных зонах. С первого взгляда нет ничего страшного, что там появятся зоны пластичности, а напряжения после этого несколько перераспределятся по другим зонам, оставаясь при этом в нормативных пределах. Может именно этим и объясняется отсутствия требований такого расчёта у отцов-основателей ?