[Tyhig]

Добрый день.
По факту спроектировали ленточный фундамент без учёта проектной выемки в одном месте. Вместе с выемкой получилось, что фундамент расположен выше глубины промерзания.
Фундамент уже выполнен.
Заказчик прислал рекламацию на фундамент.

Грунты:
ИГЭ 1 песок средней крупности толщина 2 м
ИГЭ 2 песок крупный толщина 3 м
По изысканиям для ИГЭ 1 глубина промерзания 1,66 м.
УГВ !с учётом дренажа вокруг здания! на глубине около 2 м, то есть большая часть грунта в воде + капиллярное поднятие. Грунт под фундаментом мокрый.
Глубина заложения низа спорного наружного фундамента от верха покрытия (асфальтобетон) выемки около 480 мм.

СП 22.13330.2011 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83*

5.5.5 ... Глубину заложения наружных фундаментов допускается назначать независимо от расчетной глубины промерзания, если: специальными исследованиями на данной площадке установлено, что они не имеют пучинистых свойств; специальными исследованиями и расчетами установлено, что деформации грунтов основания при их промерзании и оттаивании не нарушают эксплуатационную надежность сооружения; предусмотрены специальные теплотехнические мероприятия, исключающие промерзание грунтов.

Есть нетрадиционное новое "европейское" решение по теплоизоляции оснований фундаментов мелкого заглубления коттеджей. Прокладываются крылья из чего-нибудь теплоизолирующего толщиной 100-200 мм с расчётом теплоизоляции.
С расчётом не знаком, теоретически должны рассчитываться температурные поля зимой для недопущения отрицательной температуры под фундаментами.
В сети сталкиваюсь максимум с советскими расчётами толщины теплоизоляции для дорог. Это немного другое.
Подскажите, как рассчитать теплоизоляцию грунта, в частности толщину теплоизоляции ?

[vanAvera]

Сообщение от CAE_Engineer Вы уж все же определитесь? Вы хотите что бы сложная задача имела простейшее решение в виде примитивной формулы - максимум 4 арифметических действия? Или Вы хотите решить задачу в реальной постановке - с переменным уровне грунтовых вод, с переносом тепла влагой в порах, с замерзанием и оттаиванием воды в порах и так далее? а то у Вас как-то все "странно" получается... вроде бы Вы судя по вопросам понимаете что задача не такая уж простая...., и в то же время спрашиваете о простом решении....

Спрашиваю, если что, не я.
Я лишь хочу, чтобы ваше утверждение не запутало тех, кто будет искать ответ на этот вопрос. Задача да, сложная. Но проблема не в математике (решения имеются), не в программах (они тоже, в принципе, есть), даже не в исполнителях, а в исходных данных. Дело даже не в том, что стандартные испытания этого не дают, а в том, что, к примеру, влажность грунта определить крайне трудно. Да и самим термином "влажность" - не все просто. Задача совсем научная, а не инженерная.

[CAE_Engineer]

уф....
проблема на самом деле проще:

если инженер год за годом, решает какие-то задачи в какой-то программе - то у него появляется квалификация и опыт и знания и так далее...

и если такому инженеру попадается задача - то он достаточно быстро задачу решает....


но в России чаще всего иная ситуация:
на проектировщика валят ВСЕ... от проектирования до обследования....
ему бедному даже ликбез почитать некогда.... не говоря уже о программах , книгах по физике и уж тем более по вычислительной математике...
с него требуют все делать быстро.... , а часто еще и качественно.... (что совсем уж нелепо...)

под давление "обстоятельств" - проектировщик ВЫНУЖДЕН искать "легкие и быстрые" решения....

УПС!

и вот тут появляются "добрые любди и разного рода шаманы" - которые предлагают проектировщику те самые "легкие и быстрые" решения ..... да еще и сертифицированные.... этими самыми шаманами...

ну раз... ну два... потом это становится нормой.....

и вот когда надо действительно что-то расчитать - выясняется, что такой инженер просто не способен самостоятельно этого делать....

и тут УПС! на помощь ему приходят "добрые люди и шаманы", которые ему предлагают свои услуги - дескать ОНИ имеют квалификацию!?

вроде бы все хорошо ....., однако - проектировщик не имея квалификации - не только не может проверить чего там "шаманы" делали, но и задачу то толком он шаманам сформулировать не может.......

а дальше еще хуже, раз шаманов никто не может проверить и проконтролировать - в силу коммерческих интересов - шаманы при любом удобном случае делают расчеты "максимально просто".... - не замарачиваясь..... , ибо их заработок зависит от кол-ва расчетов в единицу времени!

т.е. ни у кого нет реальной причины - выполнять работу качественно - все стараются обмануть друг друга.


следует еще отметить вот какое обстоятельство:
шаманов - которые знания получали во времена ссср - каждым годом остается все меньше и меньше......

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vanAvera Задача да, сложная.

на самом деле Ваша задач не такая уж сложная!
и решать такие задачи можно в течении нескольких дней - ЕСЛИ ИНЖЕНЕР УЖЕ РЕШАЛ ТАКИЕ ЗАДАЧИ РАНЕЕ!

на пример - стационарную задачу теплофизики без учета замерзания - решить можно за 2-3 часа, если есть геометрия и свойства материалов

ТУ же задачу с учетом замерзания воды - если отработана технология решения таких задач - т.е. человек имеет опыт решения таких задач - думаю можно решить за 2-3 дня!
*** но если человек - даже грамотный никогда таких задач не решал - то провозится недели две! но уже сл. аналогичную задачу он решит за 3-4 дня
и так далее....
т.е. для решения таких задач нужны специалисты в области расчетов

[vanAvera]

Сообщение от CAE_Engineer Ваша задач не такая уж сложная!

или

Сообщение от CAE_Engineer Вы хотите что бы сложная задача..

Решаемая задача, да. Но раз уж оффтопим (автору-то нужна была инженерная методика) - ответьте мне про влажность грунта, если нетрудно

[CAE_Engineer]

Сообщение от vanAvera Но проблема не в математике (решения имеются), не в программах (они тоже, в принципе, есть), даже не в исполнителях, а в исходных данных. Дело даже не в том, что стандартные испытания этого не дают, а в том, что, к примеру, влажность грунта определить крайне трудно. Да и самим термином "влажность" - не все просто. Задача совсем научная, а не инженерная.

ну не думаю что определение влажности грунта - ни кем и ни где не решается - в смысле методологического и аппаратного обеспечения!
м.б. это просто характерная черта российской реальности - длительное время проектировали без понимания реальной ситуации.... - ну не замарачиваясь....
незнания - они как и знания имеют свойство накапливаться...
даже несколько простых задач - в совокупности могут стать непреодолимым препятствием .....

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vanAvera ответьте мне про влажность грунта, если нетрудно

честно - я не знаю какие фирмы выпускают оборудование для измерения влажности, ОДНАКО - я на 100% уверен - что это не проблема!

вот набрал в поисковике "прибор для измерения влажности грунта" - куча ссылок - все к Вашим услугам!

геофизики много этому вопросу уделяют внимания - у них можно поспрашивать

[vanAvera]

Сообщение от CAE_Engineer ну не думаю что определение влажности грунта - ни кем и ни где не решается - в смысле методологического и аппаратного обеспечения!

Сообщение от CAE_Engineer честно - я не знаю какие фирмы выпускают оборудование для измерения влажности, ОДНАКО - я на 100% уверен - что это не проблема! вот набрал в поисковике "прибор для измерения влажности грунта" - куча ссылок - все к Вашим услугам! геофизики много этому вопросу уделяют внимания - у них можно поспрашивать

Ясно. Обсудим отдельно, при случае.

[SetQ]

Сообщение от vanAvera Обычно пишут ППС-25, а он отлично сминается. А вы какой предлагаете?

Чистый спирт Пеноплэкс 35 или вот ещё есть СТО: http://www.znaytovar.ru/gost/2/STO_2...tirovanie.html

[Nels]

Сообщение от CAE_Engineer ну не думаю что определение влажности грунта - ни кем и ни где не решается - в смысле методологического и аппаратного обеспечения! м.б. это просто характерная черта российской реальности - длительное время проектировали без понимания реальной ситуации.... - ну не замарачиваясь.... незнания - они как и знания имеют свойство накапливаться... даже несколько простых задач - в совокупности могут стать непреодолимым препятствием ..... ----- добавлено через ~2 мин. ----- честно - я не знаю какие фирмы выпускают оборудование для измерения влажности, ОДНАКО - я на 100% уверен - что это не проблема! вот набрал в поисковике "прибор для измерения влажности грунта" - куча ссылок - все к Вашим услугам! геофизики много этому вопросу уделяют внимания - у них можно поспрашивать

Тема конечно старая. Но я все же решил тут ответить.
Offtop: Про незнание и российскую реальность.

Все Вами сказанное в полной мере к Вам же и относится. Совершенно не зная вопроса, не имея представления о том, что нужно сделать и с какой задачей столкнулся топикстартер, тупо покритиковать. Вы хотя бы понимаете, что грунт - это не стройматериал? Это окружающая среда. И большинство физико-механических показателей грунта динамичны во времени, причем наиболее переменный показатель - влажность, хотя на теплопроводность еще повлияет химический состав грунта и грунтовых вод (тоже кстати переменный во времени). Проект должен делаться на наихудшие условия. Обычный коэффициент вероятности различных показателей окружающей среды для зданий и сооружений II уровня ответственности - 85-92% (для I уровня ответственности 95-98%). Т.е. вероятность возникновения более худших условий окружающей среды по сравнению с проектом должна быть не более 1 раза примерно в 10 лет. Это означает, что ту же влажность для расчета теплопроводности грунта нужно определять в момент, близкий к наихудшему варианту. Когда это произойдет? Завтра, через месяц, через десять лет? Сегодня дренаж понижает уровень до 2 метров, а через десять лет он забьется и весь грунт будет в воде. Здание же построено у человека. Ему до первых морозов нужно успеть дать решение. Иначе кранты зданию. А если это повесят на проектировщика, то он за всю жизнь не расплатится за ремонт и восстановление каркаса. Какие тут нах..н теории и исследования, нужно срочно дать решение, гарантированно исключающее промерзание и пучение грунтов. Вот в этом и различие инженера-практика и ученого-теоретика.

А по сути вопроса, я бы взял требуемое сопротивление теплопередаче утепления грунта как для утеплителя покрытия здания с расчетной внутренней температурой +5 градусов (грубо говоря, отмостка с утеплителем это покрытие, а грунт - это помещение с температурой +5 градусов). И утеплил вертикальные наружные поверхности фундаментов до уровня земли и верхнюю поверхность фундамента на ширину, обеспечивающую расстояние от неутепленной поверхности грунта до края фундамента, равную глубине промерзания плюс наверное какой-то запас (порядка 20-30 см) на тот случай, если глубина промерзания в изысканиях дана не на водонасыщенный грунт. Так же в запас бы пошла толщина засыпки над утеплителем.

Похожее решение проверено экспериментально на одном объекте. Друзья построили подвальную часть коттеджа и оставили без перекрытия на зиму. Оказалось, что у них пучинистый грунт и к весне местами фундаменты подняло до 8 см (классическое "я же говорил, утеплять надо было"). Естественно трещины по всем стенам. Летом это дело оттаяло и фундаменты вернулись на изначальные отметки. До следующей зимы у них так же не удавалось продолжить строительство в полном объеме (успели только положить перекрытие подвала, причем с проемами для лестничных клеток, в подвале такая же температура, как на улице), поэтому было решено утеплить пол подвала пенополистиролом толщиной 100 мм. Следующую зиму фундаменты перезимовали нормально. В морозы порядка -20 (зима была достаточно теплая) под утеплителем была плюсовая температура за счет тепла от грунта.