[CHIDI-ЖС]

здравствуйте. не могли бы вы мне помочь в расчете стального листа?

есть лист диаметр=1196 мм; толщина=20 мм; нагружен распределенной нагрузкой=360т/м2. Смоделировал его в лире и получил перемещение (по жесткости не проходит, ну и черт с ним потом подберу площадь по жесткости), сам же вопрос: не могу разобраться (понять) в напряжениях возникающие в листе, что бы рассчитать по формулам СНиП, для листовых конструкции. Я думал, что растягивающие напряжения Ny и Nx будут одинаковыми т.к конструкция симметрична, здесь же как я понимаю получается, что стальной лист растягивается только Ny, а Nx это поперечная сила к Ny полученная в результате деформации листа. Так же для себя смоделировал стальной лист 2000х2000х10 на нагрузку 1 т/м2 в результатах получил напряжения Ny=Nx
Спасибо.

[CHIDI-ЖС]

ander да вы правы все напряжения перескочили с центра вверх, а значения напряжений такого же порядка почти не изменилось. Конечно видно что при такой толщине она ни по жесткости ни по прочности не проходит, но главное я понял примерно ход расчета, в ЛИТЕРЕ нахожу эквив.напряжения по Мизесу, сравниваю, подбираю. Смотрю прогибы - подбираю по жесткости. А как она рассчитывает главные напряжения, не нужно ли соглосовывать направления? Ну по рисунку результатов там главные напряжения не имеют ни одну из направлений (ни х, ни у) направления кривые, как реальные направления при нагружении конструкции. Поэтому думаю все норм

JT в какой программе вы считали? есть ли она в интернете? можно ли с ней работать не легально, без ключа? Наглядность результатов меня удивило. Там в проге можно моделировать болтовое соединение, как я понял. Сделан нелинейный расчет?

[ander]

согласование локальных осей для стального листа не требуется для вычисления эквивалентных напряжений. По-моему, вы не посмотрели напряжение в ребре.

[CHIDI-ЖС]

согласен, что для круга сделанного мною по поверхностям вращения соглосования ненужно. Щас просто смоделировал тот же круг смоделировал треугольными конечными элементами в разных направлениях, трапециями, проямоугольниками, вот там нужно соглосовать направления. да надо было посмотреть напряжения в ребре просто меня интересовала как изменятся напряжения, куда переместятся напряжения в листе, и какие будут перемещения(деформации)

[CHIDI-ЖС]

ander прокоментируйте расчет прочности

[JT]

Сообщение от CHIDI-ЖС JT в какой программе вы считали?

SolidWorks, дополнение из пакета Premium - Simulations

Сообщение от CHIDI-ЖС есть ли она в интернете? можно ли с ней работать не легально, без ключа?

Про это я умолчу, извините.

Сообщение от CHIDI-ЖС Там в проге можно моделировать болтовое соединение, как я понял. Сделан нелинейный расчет?

Можно болты и многое что. SWSimulation может неплохо выполнять подобные расчеты.
Расчет линейный, но с учетом больших перемещений - близок к нелинейному в части прогибов/деформаций, но не учитывает пластичность и ползучесть материала.

[CHIDI-ЖС]

спс за ответы JT. Нашел в интернете прогу SWS c таблеткой, попобую установить. А в какой версии вы делали, что бы смог его открыть?
Вы написали близок к нелинейному в области прогибов деформаций, а в области напряжений что получается? что он не вполне реальные напряжения выдает что ли?
Напряжения возникающие 269000 т/м2 это не слишком много, она не изменится если сделать нелинейный расчет и учетом прогибов?

вот расчет в лире, креплю в 36 точках где установлены болты по X;Y;Z;. Получаю перемещение 36.1 мм, экв.напряжение = 55100 т/м2

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от JT SolidWorks, дополнение из пакета Premium - Simulations Про это я умолчу, извините. Можно болты и многое что. SWSimulation может неплохо выполнять подобные расчеты. Расчет линейный, но с учетом больших перемещений - близок к нелинейному в части прогибов/деформаций, но не учитывает пластичность и ползучесть материала.

Сообщение от JT Расчет линейный, но с учетом больших перемещений - близок к нелинейному в части прогибов/деформаций

а в области напряжений что получается? что он не вполне реальные напряжения выдает что ли?

[SergeyKonstr]

Сообщение от CHIDI-ЖС вот расчет в лире, креплю в 36 точках где установлены болты по X;Y;Z;. Получаю перемещение 36.1 мм, экв.напряжение = 55100 т/м2

Получаете экв.напряжение 1,04 ГПа.

[JT]

Сообщение от CHIDI-ЖС в области напряжений что получается? что он не вполне реальные напряжения выдает что ли?

В области напряжений тут дело обстоит так - в середине крышки, где нет концентраторов в виде болтов и отверстий под них, напряжения достоверны, и я пипеткой их как раз и показал (см. рис. к моему посту #19).
А в области болтов и отверстий возникают локальные сингулярности (максимумы), которых на самом деле не будет, потому что металл там сомнется. Но SWS их показывает, т.к я считал в линейной постановке. В нелинейной просто дольше идет сам расчет (на порядок) и нужно дополнительно задать пару характеристик материала. Я просто не беру в учет эти максимальные напряжения, а смотрю напряжения "вокруг" сингулярности.
А версия SW - 2014 SP4

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr Получаете экв.напряжение 1,04 ГПа.

Что сходится с моим расчетом. Лиры у меня нет, к сожалению.

Ну и в конце-концов - такую большую нагрузку этот конструктив не несет. Все расчеты уходят в теорию - перемещений там таких не будет, все рвется.

[CHIDI-ЖС]

Сообщение от SergeyKonstr Получаете экв.напряжение 1,04 ГПа.

несмог получить 1.04 ГПа, во вложении есть, то что у меня получается

[SergeyKonstr]

Сообщение от CHIDI-ЖС несмог получить 1.04 ГПа, во вложении есть, то что у меня получается

Во вложении из вашего (#29) расчета.

Сообщение от JT Что сходится с моим расчетом.

Как бы.

Сообщение от JT у и в конце-концов - такую большую нагрузку этот конструктив не несет. Все расчеты уходят в теорию - перемещений там таких не будет, все рвется.

Ну, да.
Но ТС нужен, наверное, принцип анализа.

[CHIDI-ЖС]

sergeyCostr скиньте вашу лиру.
Почему у вас получается 1.06е5, а у меня 5.51е4?
в посте #29 я скинул фотки ход моделирования, какие задал связи, нагрузки, и какие получил результаты перемещения, а потом сделал расчет в ЛИТЕРЕ на главные напряжения по Мизесу и получил 5.51е4, что тоже видно на рисунке

[SergeyKonstr]

Сообщение от CHIDI-ЖС sergeyCostr скиньте вашу лиру.

Что значит "скиньте вашу лиру"? Offtop: Как мешок с плеч?
Да и не нужно.

Сообщение от CHIDI-ЖС Почему у вас получается 1.06е5, а у меня 5.51е4?

Потому что вы слой не переключаете. Нужно выбрать нижний слой. А у вас, видимо, середина (2 слой). Не забывайте, в схеме у вас КЭ-оболочка, которая выдает еще и момент (ты).

[CHIDI-ЖС]

да я тока обратил внимание и уже просмотрел. спс

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от SergeyKonstr Не забывайте, в схеме у вас КЭ-оболочка, которая выдает еще и момент (ты).

что вы хотели этим сказать? Для КЭ оболочки я получил Nx; Ny; Txy; My; Mx; Mxy; Qx; Qy;. (сам конечный элемент ОБОЛОЧКА содержит полный комплект внутренних усилий). Ну Литера же при вычислении главных напряжений учитывает моменты ?
а после разве для оценки прочности недостаточно сравнить эвкв.напряжение с допустимым напряжением? вырезка в дос2 из пособия к лире? как называется пособие?

[SergeyKonstr]

Сообщение от CHIDI-ЖС что вы хотели этим сказать?

Что вы смотрели срединный слой. А на края не обращали внимание.

Сообщение от CHIDI-ЖС а после разве для оценки прочности недостаточно сравнить эвкв.напряжение с допустимым напряжением

Сравнивайте.
Вы же хотели, там по СП что-ли, по формуле это делать.

Сообщение от CHIDI-ЖС как называется пособие?

Да это старенькие всё документы.

[CHIDI-ЖС]

сделаю по посту #14

[JT]

ТС, скажите, а у вас там правда такое давление? Или это мысленный эксперимент?
И крышку лучче сделать эллиптической или сферической, она так лучче работать будет.

[CHIDI-ЖС]

Сообщение от JT ТС

как понять? как расшифровать?
да там правда 360 т/м2. Я уже писал, где то выше в посте, что это напорный трубопровод. такое давление возникает на отметке -360 м от уровня верхнего бьефа.
давление в от воды P=360м х1000 кг/м3=360 т/м2
JT к вам просьба если конечно это не сложно, не могли бы вы прикинуть расчет на 360 т/м2 что бы она проходила по прочности и по жесткости в solidworks примерно так как вы сделали в посте #19 на скриншоте пипеткой выводили напряжения и написали примерное напряжение в плоскости настила и скинули анализ? вот расчеты в лире которые прошли по прочности и жесткости,хочу сравнить результаты лиры и солидворкс (одинаковы ли они)
спасибо