[iliorik]

Добрый день всем!
Проектируем высокопрочное соединение металлической балки с колонной.
Строительно-монтажная организация обратилась с просьбой заложить "граверы" под гайки на высокопрочные болты.
Мы конечно поржали и послали их, но они настаивают на этом.
Вопрос, кто то сталкивался с подобным конструктивным решением?

[Бахил]

Сообщение от ronn А что делать если в проекте усилие затяжки не указано?

Offtop: И ключи на блюдечке с голубой каёмочкой
А диаметр и класс тоже не указаны?

[Бармаглотище]

Сообщение от Хмурый Контрогайки тоже нельзя ставить. Собъётся контролируемое усилие затяжки и станет неконтролируемым. Делайте выводы, в конце концов.

а тут все дело в контроле натяжения.

Есть контроль - не контрим.
Нет контроля - контрим.

[Хмурый]

СНиП II-23-81*
п. 12.20

[ronn]

Сообщение от Бахил Offtop: И ключи на блюдечке с голубой каёмочкой А диаметр и класс тоже не указаны?

Диаметр обычно указывается. А вот класс... Могут написать только что из стали 40Х Селект.
А на счет наличия динамометрического ключа на стройке какого-нибудь сарая, особенно если заказчик строит сам, я очень сильно сомневаюсь.

[Хмурый]

Сообщение от Бармаглотище а тут все дело в контроле натяжения. Есть контроль - не контрим. Нет контроля - контрим.

А, разве, я не про это писал?

Сообщение от Хмурый Контрогайки тоже нельзя ставить. Собъётся контролируемое усилие затяжки и станет неконтролируемым. Делайте выводы, в конце концов.

[G-E-K]

Сообщение от ronn А на счет наличия динамометрического ключа на стройке какого-нибудь сарая, особенно если заказчик строит сам, я очень сильно сомневаюсь.

Вас это должно волновать в последнюю очередь, нет ключа, не могут сделать и т.п., пусть обращаются чтобы сделали изм. или покупают инструмент, нанимают тех кто может.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Kot2012 контровочные клеи как для разборных, так и неразборных соединений.

А я поддержу. Есть у строителей даже нормативная документация предусматривающая клеевые соединения.
То что приведён пример из машиностроении, так это только пример. И не обязательно применять клей, просто такой вариант возможен.
Я был свидетелем как "рецепт" клея для строительных конструкций заказывался в институте.
p.s.Не к соединениям на ВБ.

[Хмурый]

СНиП 3.03.01-87 Актуализированная редакция, СП 70.13330.2012
Несущие и ограждающие конструкции

4.6 Монтажные соединения на болтах, в том числе высокопрочных, с контролируемым натяжением .... 4.6.12 Гайки, затянутые до расчетного крутящего момента в соответствии с 4.6.9 или поворотом на определенный угол, дополнительно ничем закреплять не следует. ....

[Бахил]

Сообщение от ronn А вот класс... Могут написать только что из стали 40Х Селект.

Это конечно не класс А что же интересно это такое, какой-то "Селект"? Ты наверно гуманитарий?

[Бармаглотище]

Сообщение от Хмурый А, разве, я не про это писал?

а пост, на который это писал - про неконтролируемое. . =))

[ronn]

Сообщение от Бахил Это конечно не класс А что же интересно это такое, какой-то "Селект"? Ты наверно гуманитарий?

да наверное, как и ты

и какой же класс прочности имеет болт из стали 40Х по ГОСТ Р 52643-2006, согласно приложению А?

[Vavan Metallist]

Сообщение от yrubinshtejn Есть у строителей даже нормативная документация предусматривающая клеевые соединения.

Ага. СниП "Деревянные конструкции" ))
Я очень сомневаюсь, что контргайка собъет контролируемое натяжение. Момент ее затяжки намного меньше, она вообще ни на что не повлияет при как положено затянутом ВП болте. А вот подстраховать при отсутствии контролированной затяжки сможет. А как может конторка, предлагающая ставить гроверы нормально затянуть ВП болты?

Сообщение от ronn А что делать если в проекте усилие затяжки не указано? Или даже стоит высокопрочный болт и в узле написано, что к нему использовать две гайки.

Тогда это соединение без контролируемого натяжения. Сдвиговое скорее всего. А если проконтролировать натяжение, то оно уже будет фрикционным) И еще нужно смотреть на размеры отверстий, если всё-таки маленькие, а болты всё-таки высокопрочные и треугольничками на картинках - значит писать КМ-щику письмо с просьбой дать усилие. ИМХО. Я так понимаю, Вы КМД делаете?

----- добавлено через -----

Сообщение от Vavan Metallist Ага. СниП "Деревянные конструкции" ))

^___^

Сообщение от Vavan Metallist Я очень сомневаюсь, что контргайка собъет контролируемое натяжение.

Смотря как натянуть.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Vavan Metallist А вот подстраховать при отсутствии контролированной затяжки сможет

Например, если соединение фланцевое и вместо затяжки болтов на нужный момент недотянут и поставят контргайки - действительно ли кто-то что-то подстрахует в этом случае?)

[yrubinshtejn]

Сообщение от Vavan Metallist Я очень сомневаюсь, что контргайка собьёт контролируемое натяжение.

Оно может и не собьёт, но оно как бы сказать - ни к чему. Т.е. скорее от вибрации сама контргайка отвинтится.Или её надо будет тоже подтягивать "на будь здоров".
p.s.Дело идёт к испытаниям.

[ronn]

Сообщение от Arikaikai Я так понимаю, Вы КМД делаете?

да, ее родимую мы и делаем...

на счет треугольничков на картинках я как бы в курсе. Что делать если КМ заказчик украл, купил и вообще автор неизвестен, но дело его живет и побеждает?

[yrubinshtejn]

Сообщение от ronn на счет треугольничков на картинках я как бы в курсе

Я не в курсе.Что означают треугольники? Высокопрочные болты или соединение с контролируемым натяжением?

[ronn]

Сообщение от yrubinshtejn Что означают треугольники? Высокопрочные болты или соединение с контролируемым натяжением?

высокопрочный болт.

[Shakaluka]

Рекомендую всем замечательную книгу:
"Затяжка и стопорение резьбовых соединений. Справочник" Г.Б. Иосилевич, Г.Б. Строганов, Ю.В. Шарловский. 1985 год. Главы 4-6.

Она конечно машиностроительной направленности, но всё русским языком писано.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Arikaikai если соединение фланцевое и вместо затяжки болтов на нужный момент недотянут и поставят контргайки - действительно ли кто-то что-то подстрахует в этом случае?)

Конечно! Уж лучше пусть фланец "раскрывается", чем гайки отвинчиваются.

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai Тогда это соединение без контролируемого натяжения.

Высокопрочные на срез? Нонсенс. Если есть диаметр и марка стали, особенно с указанием на "Селект" (с жёстким контролем), то определить натяжение не составляет труда. Или заглянуть в таблицы для КМДешника ниже собственного достоинства?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Насчёт контргайки. Подозреваю, что это из-за опечатки в СП 16. Что то они не там запятую поставили.