|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649
|
Сэндвич не изготавливатеся и честно не "замеряется" для всего фасада. А делается кусками 1х14 м и т.д. А потом на фасаде стыкуется. Тут как бы и напрашивается коэффициент неоднородности. Что там говорит официальный термин? Я вот смотрел приложение Б к СП, но что-то не разобрался до конца - которую величину изготовитель заявляет?
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649
|
Цитата:
Вот п.3.15 табл. Б.1 говорит, что есть Кr. Там и учтена неоднородность. П. 3.19 говорит, что обратно этому есть Ror. А что заявляет завод? Случайно не просто Ro?
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 628
|
Ятд, что 0,75 принимается для конструкции стены (сэндвич с учетом стыков, откосов, крепежных элементов). Производитель указывает сопротивление теплопередаче "чистого" сэндвича, т.е. условно берет кусок 1х1м и для него делает замеры.
Непонятно только, нужно ли учитывать эти 0,75 при подборе толщины или просто брать по каталогу... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.12.2012
Сообщений: 50
|
мне проектировщик предложил 150 стены и 200 кровля. Есть на заводе 120 мм. Расчетами никак не обосновал, мол так все делают. Но все делают из китайских панелей или с наполнением пенополистиролом. Вот я и задумался, если панели с мин ватой ЗАО профсталь Иркутск, с указанными характеристиками в первом посте может хватит и 120 стены 150 кровля?. Или этого мало? Что теплее будет: мин вата, пенополистирол? Спасибо.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,226
|
Цитата:
Пенополистирол, раза в полтора. Но он горючий - можно не пройти по пожарным нормам. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649
|
Цитата:
![]() Так вот, не зацикливайтесь на этом r, и не пытайтесь поделить Ro на эти идиотские 0,75 (обоснуйте-ка кстати). Это же много - сразу уменьшать значимость панели на 25%. Зачем так грубо? Грубить надо в другом - допустим через ж... расчеты на базе заводского Rо (какое-такое Ro из СНиП, когда есть конкретно?) получили, что для счастливой эффективности и прочего-прочего нужно 115,78 мм ![]() Назначите 150 - тоже будете правы - и нормы удовлетворены, и ЛУЧШАЯ теплозащита, Заказчик окупит разницу между 120 и 150 за пару отопительных сезонов. Далее - чистая ПРИБЫЛЬ. Можно конечно делить на неизвестно откуда взятое необоснованное 0,75, чтобы не дай бог не осудили за ГРУБЕЙШЕЕ НАРУШЕНИЕ НОРМ ![]() ![]() Какой перерасход? Чем толще, тем экономичней в конечном итоге. Кроме того, чем толще, тем жестче, значит капитальнее, герметичнее и т.д.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 06.11.2014 в 06:39. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 628
|
Прежде всего хочу разобраться для себя, чтобы в последующем на вопрос эксперта: "обосновать принятую толщину панели" предоставить расчет согласно действующих норм, отмазка типа "мне на форуме посоветовали" его вряд ли устроит.
ну так если применять этот коэффициент, то толщину панели мы должны подобрать больше, чем при r=1, т.к. Rocon=Ror/r , где Ror>=Rred по СНиП 23-02-2003. В итоге и получится толще, жестче, капитальнее и герметичнее) |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649
|
Цитата:
![]() Ну так не нужно ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ утолщение через ж... r c паталка делать, а прямо и честно, так и изложив: чем толще, тем лучше. В нормах, кстати, не написано, что R=[R]. А написано R>[R]. Считайте, что эксперт именно так считает.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649
|
Это не обоснование, а требование (в тексте СП кстати полно орфографических ошибок
![]() ![]() Правильно. Обосновать 0,75 невозможно - для этого в стене должно быть полно включений, а их там нет (мизер). Вот и принимаете (если точно посчитать лень) ~1, и эксперт от 1 будет намного счастливее, чем от 0,75. Включений же нет. Есть шурупы ф6 мм 1 шт на 1,5 кв.м. Это 1:50000.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 628
|
В обсчем, для себя решил так: для кровли и участков стен с минимумом оконных и дверных проемов- r=1, много окон и дверей - ммм, вот тут уже по хорошему надо считать
про огнестойкость забыли, иногда она тоже немало влияет |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Не знаю, почему двухпролетная схема у них получается менее несущей, чем однопролетная и почему в таком случае нет таблиц для большего числа пролетов, но оттолкнемся от этих таблиц. 1) Самая тонкая панель толщиной 100 мм держит вплоть до шага 2 метра 3 снег или при шаге 1 метр до 5 снега. Без мешков. 2) Оттолкнемся от реалий - если снега много, наверное и холодно, а значит минимальная толщина на кровлю пусть будет 150 мм. 3) Шага прогонов в 2 метра хватает на 5 снег, 1 метр - любой снег без мешков. 4) Ветер. Стандартный шаг стоек 6 метров и панель в 100 мм выдерживает до 60 кг/м2. Выводы: на небольшие сараи 100 мм стен и 150 мм кровли хватит за глаза по прочности, меньше и не заложит никто. Так что в них следует отталкиваться от теплотехники явно) |
|||
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Чем плоха горизонтальная раскладка сэндвич панелей | monolitik | Конструкции зданий и сооружений | 89 | 23.12.2020 20:10 |
Крепление сэндвич панелей саморезами | DEM | Прочее. Архитектура и строительство | 17 | 11.04.2019 16:06 |
Перегородка из сэндвич панелей 5 метров. Нужен ли фахверк? | Сазоныч | Металлические конструкции | 13 | 30.10.2012 10:42 |
Учет сэндвич панелей в металлическом каркасе | whale | Лира / Лира-САПР | 6 | 26.04.2012 09:37 |
Экономичная разрезка фасадов при стенах из сэндвич панелей | ArtVT | Архитектура | 15 | 02.06.2010 09:54 |