[5N5]

Добрый день!
Есть П-образная пространственная рамная ферма при пролете здания 36м. Нужно задаться высотой горизонтального элемента. Нахожу соотношение высоты фермы и ее пролета только для плоских ферм.

[ZVV]

Сообщение от yrubinshtejn Нет. Металла должно получиться одинаковое количество +/-.

Не должно. У фермы есть оптимальная высота, как уже отметил Krieger. Нужно просто открыть учебник по МК и почитать соответствующий раздел.

[ФАХВЕРК]

yrubinshtejn, коллега, я с уважением к сериям отношусь. С огромным, но время такое, что серийные решения большинство заказчиков не устраивают. В сериях я не сомневаюсь, несмотря на наличие мелких ошибок.
5N5, сколько нужно 36 пролет? 29 высота? А Вы дипломного попросите объяснить каково решение внутреннее объёмно-планировочное? Надо ведь с АР начать - а потом аккуратно обнести АР КМ-ом.

[Krieger]

Сообщение от ФАХВЕРК А Вы дипломного попросите объяснить каково решение внутреннее объёмно-планировочное?

Это называется "Свободная планировка"

[ФАХВЕРК]

Krieger, а какой от неё толк? Практический?

[Krieger]

Сначала узаконят как одноэтажный склад, потом внутри доделают 10 этажей и сдадут в аренду.

[ФАХВЕРК]

( , . )

[Krieger]

Сообщение от ФАХВЕРК ( , . )

Надо бы шарнирчик, хотя бы один в центре, замутить. А то через чур жесткая рама. При неравномерных осадках фундамента трещать может начать. Или нет?

[ФАХВЕРК]

Krieger, согласен - может треснуть. Внутрянку отвязать от основоного каркаса. И зашарнирить где-нибудь арочку.

Offtop: Vavan Metallist, дабы не быть голословным, я чуть-чуть аргументирую. Открываю лист 37.1 серии 1.460.3-14.
Сортамент на фермы 30-метровые. Нагрузку возьмем пусть 1.5 т/пм.
Верхний пояс - 180х140х6
Нижний пояс - 140х6
Опорный и приопорный раскосы 120х5
Решетка 100х4, в самой серединке 4 раскоса 100х3.
Нагружаю всё это дело 1.5 тоннами, считаю постпроцессором, всё проходит (удивительно).

Копирую ферму, опускаю пояс на 1 метр (заметьте, без "оптимизации" решетки, сохраняя шаг панелей. А мог бы раскосы до 45 градусов повернуть, часть элементов решетки бы убралась).
Переподбираю сечения, унифицирую, получаю:
Верхний пояс - 160х120х5
Нижний пояс - 100х5
Опорный и приопорный раскосы 100х4
Решетка 100х3 вся.

Нагружаю их собственным весом, смотрю реакции, вижу снижение массы на 25%. Для конструктива нижний пояс явно нужно поднять до 120х5 хотя бы, проверить все толщины и т.д.. 25% сократятся может быть до 15% или до 20, но решение, я думаю, получено и гипотеза как ни крути вполне подтверждена ^_^

[ФАХВЕРК]

Arikaikai, всё это об суровую реальность разбивается - об текущую эксплуатацию - отопление, вытяжка и прочее. Это логично рассматривать в прицеле какого-либо конкретного примера.
И если не затруднит - можно сравнение в виде схем. У Владимира вроде бы Лира.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Потом плавно приходим к тому, что стержни начинают ближе к центру не проходить по гибкости.

[Vavan Metallist]

ФАХВЕРК скорее больше прав, чем неправ.
Меньший вес более высоких ферм (если таковой и есть) разбивается еще о разбивку на отправки, о строительный объем, о обшивку (сэндвич - он больших денег стоит) и, соответсвенно о дополнительные элементы фахверка, о скудный сортамент профильных труб, о бесфасоночные узлы.
Насчет пересчета и сравнения только фермы - побуду голословным, иногда можно

[ФАХВЕРК]

Просто все металлисты в курсе, что серий давно уже не выходит. Делались они в СССР. Коллективы которые разрабатывали не дураки были и не просто так придумали уклоны и соотношения, а также геометрию. В рамках всех потраченных средств на строительство и эксплуатацию стальной каркас не так уж и много будет стоить. А топить и освещать дополнительно много кубов накладно - цена на энергоносители не дешевая ведь.

Offtop:

Сообщение от Vavan Metallist разбивку на отправки

3 метра - отличный габаритный размер ^_^

Сообщение от Vavan Metallist строительный объем

Сам по себе - просто цифра. Про отопление ниже.

Сообщение от Vavan Metallist о обшивку (сэндвич - он больших денег стоит)

Вполне возможно, аргумент.

Сообщение от Vavan Metallist дополнительные элементы фахверка

Скажем, увеличение высоты или может быть даже сечения существующих элементов. Тоже аргумент. Как и увеличение высоты колонн для молодечно.

Сообщение от Vavan Metallist бесфасоночные узлы

Усилие в опорном раскосе только меньше - узлы надежней как раз ^_^

Сообщение от ФАХВЕРК А топить и освещать дополнительно много кубов накладно

Вот тоже заблуждение вполне) Сэкономил недавно полтора метра высоты здания, удачно заменив фермы на балки и воткнув подстропильных ферм в нужные места, радовался. Спросил у ОВшника, дескать вот было у меня 10 метров, осталось 8.5, много я тепла сэкономил? А она мне - у тебя там окна были? Нет, говорю, глухой сэндвич. Ну тогда, говорит, процента полтора теплопотерь. Через стены глухие мало теряется - площадь крыши остается, площадь окон, дверей остается. И чего мы экономим вообще?)

Освещение выше нижних поясов вообще не представляю. Если о естественном через фонари говорить - то да, тут потеряем наверное.

Сообщение от ФАХВЕРК Коллективы которые разрабатывали не дураки были и не просто так придумали уклоны и соотношения, а также геометрию

Ну не может быть оптимальной высотой одна цифра для фермы 30 и 12 метров, Вы ж это в сто раз лучше меня понимаете, товарищи)) О причинах унификации ферм разной высоты в пределах одной серии вот что написано у Беленя (см. скриншот), если мне не верите.

Никогда не поверю, что для пролета в 30 метров ферма в 2 метра высотой может быть оптимальной хоть по какому-то параметру, кроме унификации) Даже с учетом увеличения высоты колонн. Даже с тарифами ЖКХ ^_^

Ну это опять просто моё мнение и вообще оффтоп для этой темы) Если желаете - с радостью пообсуждаем где-нибудь в другой теме ^_^

[Vavan Metallist]

Сообщение от Arikaikai 3 метра - отличный габаритный размер

Отличный = это 2.3м ))

[eilukha]

Оптимальный - лучший, а не легчайший.