[Омская птица]

Мне нужна формула что б совпадала с табличным значением.
Дано тр. 160х120х4 надо посчитать ее массу исходя из площади сечения.
Пытался посчитать но площадь сечения получается больше табличной.

[eilukha]

Offtop: Давайте для момента инерции формулу выведем - это намного интереснее.

[Бармаглотище]

Offtop: давайте. Только сначала разработаем компьютер, сами изготовим его, добудем электроэнергию и т.д. А заодно и все справочные величины выведем. Раз уж беремся велосипеды изобретать.

И особо интересного в этом ничего нет, в формуле. Скучное и нудное занятие. 4 прямоугольника и 4 сектора полукольца. Для каждой фигуры - в любом справочнике формула есть. Дальше - задачка по сопромату 1-го семестра обучения.
Или вы хотите начать с вывода формул сначала для каждой фигуры отдельно, затем вывести формулы для переноса осей? Так примерно тогда же этим и занимаются на лекциях, 1 семестр изучения сопромата

А главное - все эти выводы не имеют практического смысла, т.к. готовые моменты есть в сортаменте. Или вы хотите отринуть сортаменты и для каждого профиля "с нуля" высчитывать все геометрические характеристики?

[IBZ]

Сообщение от eilukha Offtop: Давайте для момента инерции формулу выведем - это намного интереснее.

Уже http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F1%ED%EE%E2%FB пост 4.

Сообщение от Бармаглотище И особо интересного в этом ничего нет, в формуле. Скучное и нудное занятие. 4 прямоугольника и 4 сектора полукольца. Для каждой фигуры - в любом справочнике формула есть.

Если не затруднит, приведите справочник с моментом инерции 1/4 кольца относительно не главных осей инерции, который нам и интересен.

[eilukha]

Offtop:

Сообщение от IBZ Сообщение от eilukha И особо интересного в этом ничего нет, в формуле

- я этого не писал .

[IBZ]

Сообщение от eilukha я этого не писал .

Прошу прощения, так сработал режим "цитата выделенного" после режима "цитата". Исправил.

[Бармаглотище]

Сообщение от IBZ Если не затруднит, приведите справочник с моментом инерции 1/4 кольца относительно не главных осей инерции, который нам и интересен.

а что, в данном случае нельзя принять 2 сектора в 1/4 как одно полукольцо?

Хотя, мб, я просто забыл 1 семестр сопромата

[IBZ]

Сообщение от Бармаглотище а что, в данном случае нельзя принять 2 сектора в 1/4 как одно полукольцо?

В рассматриваемом случае можно. А что будем делать с гнутыми швеллерами или уголками ? И если со швеллером еще исхитриться (при понимании "процесса") как-то можно, то с уголком никак

[yrubinshtejn]

Сообщение от IBZ с моментом инерции 1/4 кольца относительно не главных осей инерции

Не главных осей инерции сектора (1/4 кольца)?! Или по иному момент инерции 1/4 кольца (сектора) относительно главных осей сечения прямоугольной трубы.
Вы это имеете ввиду?

[IBZ]

Сообщение от yrubinshtejn Или по иному момент инерции 1/4 кольца (сектора) относительно главных осей сечения прямоугольной трубы. Вы это имеете ввиду?

Я говорю о собственном моменте инерции 1/4 кольца относительно осей, проходящих через его центр тяжести и параллельных главным осям инерции прямоугольной трубы.

[yrubinshtejn]

Теперь понятно.

Сообщение от IBZ проходящих через его центр тяжести

А это интересно.

[Бармаглотище]

Сообщение от IBZ В рассматриваемом случае можно. А что будем делать с гнутыми швеллерами или уголками ? И если со швеллером еще исхитриться (при понимании "процесса") как-то можно, то с уголком никак

а давайте тогда прокатными займемся. там интереснее, со всеми их скруглениями

Offtop: если мне от нефиг делать захочется отбросить костыль под названием "сортамент" и начать его изобретать - я возьму более неудобный костыль под названием "конструктор сечений"
вырос я немного из того возраста, когда хочется доказать теорему пифагора. Теперь я ей просто пользуюсь.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище я возьму более неудобный костыль под названием "конструктор сечений"

Вот

Конструктор сечений, который является сателитой СКАДА, к примеру, вообще не считает секториальный момент. А Консул, по моему предположению, врёт.

[IBZ]

Сообщение от Бармаглотище а давайте тогда прокатными займемся. там интереснее, со всеми их скруглениями

Уже, аж в 2008 году. Сходите все-таки по ссылке в посте 23

Сообщение от Бармаглотище Offtop: если мне от нефиг делать захочется отбросить костыль под названием "сортамент" и на чать его изобретать - я возьму более неудобный костыль под названием "конструктор сечений" вырос я немного из того возраста, когда хочется доказать теорему пифагора. Теперь я ей просто пользуюсь.

А вот мне пришлось ... и без всяких конструкторов сечений

[Бармаглотище]

Offtop: А тема-то, кстати, хорошая. Вон, аж IBZ вытащили на форум.. = )) Давно не было видно.. = ))

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn ...секториальный момент...

Сообщение от yrubinshtejn ...осей инерции сектора...

Steel Constructions Padawan Arikaikai, вопрос лингвиста к лингвисту:
в данном случае это тавтология или как?

[eilukha]

А насколько правомерно использовать иные, чем указаны с ГОСТах геометрические характеристики? Как учитываются допускаемые отклонения размеров в геометрических характеристиках?

[IBZ]

Сообщение от eilukha А насколько правомерно использовать иные, чем указаны с ГОСТах геометрические характеристики?

Если я взял значение не по ГОСТУ (ТУ, справочнику), а вычислил его самостоятельно и верно, то я в случае чего всегда докажу его легитимность. Чистый сопромат, однако. А вот если Вы примите заниженное значение характеристики, то .... Вот в справочнике 3-х томнике ЦНИИПСК под редакцией Кузнецова ошибка в замкнутых профилях в конце сортамента составляет около 9 процентов. В большую сторону.

Сообщение от eilukha Как учитываются допускаемые отклонения размеров в геометрических характеристиках?

Никак. Принимаются номинальные размеры. Отклонения в меньшую сторону компенсируются различными коэффициентами при проверке сеченй и сборе нагрузок.

Offtop:

Сообщение от IBZ Вот в справочнике 3-х томнике ЦНИИПСК под редакцией Кузнецова

... все хорошо, но лучше не верить ему на слово))

[eilukha]

Offtop:

Сообщение от IBZ Если я взял (...) А вот если Вы примите (...)

- а почему местоимение поменяли?
А если по расчётам получите лучшие характеристики, чем в сортаменте, рискнёте их использовать в расчётах?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Arikaikai не верить ему на слово))

- кому, справочнику?

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от IBZ Отклонения в меньшую сторону компенсируются различными коэффициентами при проверке сеченй и сборе нагрузок.

- разве у коэффициентов не своё строго определённое назначение?

[IBZ]

Сообщение от eilukha а почему местоимение поменяли? А если по расчётам получите лучшие характеристики, чем в сортаменте, рискнёте их использовать в расчётах?

С момента получения перерасчитанных сортаментов (2008 год) только ими и пользуюсь Сейчас так с ходу не вспомню, но кажется расхождения были как в одну так и в другую сторону.

По поводу коэффициентов. Коэффициент надежности по нагрузке учитывает именно фактор отклонениыя весовых характеристик. Прочие коэфициенты, точнее подавляющее большинство из них, создаюдают так или иначе общий запас несущей способности, который поглащает нормированные допуски отклонений.