[ASSIS]

В серии 1.423.3-8 вертикальные связи запроектированы как растянутые, при этом нарушен в п. 3 примечаний к табл. 20 дествуешего на момент введения серии СНиП II-23-81.
Примечания см. во вложении.
Уважаемые коллеги, что Вы думаете по этому поводу?

[Boris_1]

Сообщение от ASSIS В серии 1.423.3-8 вертикальные связи запроектированы как растянутые, при этом нарушен в п. 3 примечаний к табл. 20 дествуешего на момент введения серии СНиП II-23-81.

Очень хочется посмотреть, как из уголков можно запроектировать крестовые связи по колоннам работающие на сжатие=) А в особенности, как решать узел их пересечения, когда уголки "работают" на сжатие.

Крестовые связи можно и из стального каната сделать=)

[Ильнур]

Сообщение от Boris_1 Очень хочется посмотреть, как из уголков можно запроектировать крестовые связи по колоннам работающие на сжатие

Их спаривают, так >< или так _| |_. Сухарики вставляют, и т.д. и т.п. В-общем, полный фарш. Вместо одной простой трубки.

[wvovanw]

Сообщение от ASSIS И снова интрига. почему 300, а не 400? Может это для подкрановых в.связей!?

из недействующего СНиПа "Стальные конструкции"

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Boris_1 Очень хочется посмотреть, как из уголков можно запроектировать крестовые связи по колоннам работающие на сжатие=) А в особенности, как решать узел их пересечения, когда уголки "работают" на сжатие

одна ветвь цельная, две другие к ней примыкающие

[Boris_1]

Сообщение от wvovanw одна ветвь цельная, две другие к ней примыкающие

Ну и теперь объясните мне, как такой узел работает на сжатие=)

[wvovanw]

Сообщение от Boris_1 Ну и теперь объясните мне, как такой узел работает на сжатие=)

в чем стеб?
из плоскости определенной гибкости и расчетной длиной считаете и подбираете.
у вас непрерывный элемент. Если 4 элемента прерываются и крепятся к фасонке, тогда =)

[Boris_1]

Сообщение от wvovanw у вас непрерывный элемент

Один элемент непрерывный. А второй? И к чему он крепится?)
Вернее чем будет обеспечиваться устойчивость крестовой "колбасни" в центре при сжатии?) Фасонкой?

[wvovanw]

Сообщение от Boris_1 Один элемент непрерывный. А второй? И к чему он крепится?) Вернее чем будет обеспечиваться устойчивость крестовой "колбасни" в центре при сжатии?) Фасонкой?

например

[Boris_1]

Сообщение от wvovanw например

Объясните мне, чем обеспечивается устойчивость этой тютельки, т.е. фасонки из плоскости при сжатии?

[Бармаглотище]

Сообщение от ASSIS простой и понятный аргумент в пользу диагоналей

а еще никто не может запретить делать гибкие связи (скажем, из арматурин) с преднатягом.
А еще надо оценивать величину этого самого обжатия и последствия перемещений узлов. Деформативность каркаса - вещь весьма интересная. Например, рамы с жесткими узлами тоже более деформативны, чем нормальная крестовая связь.

[wvovanw]

Сообщение от Boris_1 чем обеспечивается устойчивость этой тютельки, т.е. фасонки из плоскости при сжатии?

полками непрерывных уголков
вы серьезно интересуетесь или тролите?

[Boris_1]

Сообщение от wvovanw полками непрерывных уголков вы серьезно интересуетесь или тролите?

Ну а в том месте, где уголки прерываются, жесткостью фасонки из плоскости устойчивость обеспечите??!
Не обязательно, что только не разрезанная ветвь сжата будет.

[wvovanw]

Сообщение от Boris_1 Ну а в том месте, где уголки прерываются, жесткостью фасонки из плоскости устойчивость обеспечите??! Не обязательно, что только не разрезанная ветвь сжата будет.

сжимающие усилия в прерывном будут восприниматься фасонкой, сваркой или болтами. Устойчивость из плоскости будет восприниматься полками непрерывных уголков, по предельным гибкостям для сжатых элементов..

[Boris_1]

Сообщение от wvovanw сжимающие усилия в прерывном будут восприниматься фасонкой, сваркой или болтами

Меня не интересуют усилия. Чем будет обеспечена устойчивость фасонки в месте разрыва уголка (там, где лист ни чем не подкреплен)?
Хочу напомнить, что эта фасонка находится в середине связи, а не на ее конце.

[РастОК]

Сообщение от wvovanw сжимающие усилия в прерывном будут восприниматься фасонкой, сваркой или болтами. Устойчивость из плоскости будет восприниматься полками непрерывных уголков, по предельным гибкостям для сжатых элементов..

Человек имеет ввиду если непрерывная связь будет сжата, будет ли только фасонка связи с прерывающимися уголками обеспечивать её устойчивость из плоскости?

[Boris_1]

wvovanw,
Допустим уголки подобраны такие, что их устойчивость при сжатии обеспечивается. Допустим сжата именно разорванная ветвь. В середине ветви есть только плоская фасонка (всё, уголок прервался), у которой геометрические характеристики из плоскости гораздо ниже, чем у ветви из уголков... Итак, что по Вашему может произойти со сжатой "разорванной" ветвью?

[РастОК]

Сообщение от Boris_1 Итак, что по Вашему может произойти со сжатой "разорванной" ветвью?

Вам же чётко ответили:

Сообщение от wvovanw Устойчивость из плоскости будет восприниматься полками непрерывных уголков, по предельным гибкостям для сжатых элементов..

[Boris_1]

РастОК, картинку посмотрите:

[wvovanw]

Сообщение от Boris_1 Чем будет обеспечена устойчивость фасонки в месте разрыва уголка (там, где лист ни чем не подкреплен)? Хочу напомнить, что эта фасонка находится в середине связи, а не на ее конце.

ее жесткостью.
для этого по нормативам и делается расстояние между элементами 6t-20, но не более 80мм. Сделаете 100, 200, 300 и т.д., то естественно фасонка из плоскости потеряет устойчивость и согнется. Посмотрите внимательно серии на фермы. Так понятней?
Какой толщины подобрать фасонку найдете в любой книге по КМ для ферм, по усилиям.

[Boris_1]

wvovanw, Вы хоть сами поняли какой пример привели?
На ферме фасонка на конце раскоса. А в связи фасонка в середине связи. Это разные вещи. При малом сжимающем усилии проблем нет. А при большом - может и потерять устойчивость, а может и не потерять. Вот, что я пытаюсь сказать.
Ну а если 2 ветви прерывается...

Boris_1, ну в ферме в сжатом раскосе тоже сжатие передается через короткий кусок листа неподкрепленного и ничо - живые фермы все вроде)