[Saha]

День добрый! На картинке представлены основные узлы стыка балок (которые встречались мне). Для организации строит. подъема+поперечного уклона главной балки мостового пешеходного перехода необходимо организовать стык в коньке. Балку будут готовить на стройплощадке, из сварки ручная дуговая. Накладки более просты, но не рекомендуют при динамических нагрузках (и как делать накладки по поясам если балка двухскатная?). Сваркой встык нужен полный провар, разделка кромок, как их разделать в условиях стройплощадки (болгаркой ??). На высокопрочных болтах если, то выходит надо делать гнутые поясные накладки ??? Интересно решение помеченное красной галочкой. Но каковы расчетные предпосылки данного узла, и надо ли при этом делать разделку кромки??? Ниже создавал ветку по переходу, но решил для вопроса стыковки новую ветку создать.

[Saha]

Сообщение от ФАХВЕРК Saha, http://dwg.ru/dnl/12064 Этим и кончится.... ----- добавлено через ~2 мин. ----- Saha, смотрите узлы стыка по НП СФ. 2 исполнения - фланцы и фрикцион. Последний именно и нужен. Там есть стык посередине пролета - по поясам строительный подъем организован и накладка согнута

Посмотрю серию. А по поводу балки 70Ш2 озадачил снабженцев будут искать. Сталь то по нормам должна к тому же быть 15ХСНД. А если балки заменить на сварные, и варить ручной сваркой, наверное грибовидность непровар и т.п. обеспеченно. Надо искать линию для сварки балок полуавтоматами в среде защитных газов ).

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Saha А если балки заменить на сварные, и варить ручной сваркой, наверное грибовидность непровар и т.п. обеспеченно. Надо искать линию для сварки балок полуавтоматами в среде защитных газов ).

Не буду навязываться - но лучше на ЗМК закажите.

[vv_77]

Сообщение от Saha А если балки заменить на сварные, и варить ручной сваркой,

О, а мсье знает толк в извращениях. Про непровар не переживайте, у Вас ее таким винтом выгнет, что совсем не до него будет.

[wvovanw]

Saha, может здесь

[Saha]

Сообщение от wvovanw Saha, может здесь

Пугающе смотрятся такие американские горки ). У Ф. Харта в Атласе стальных конструкций нашел как в унимак-р1, разрезают двутавр полностью и скошенные плоскости сваривают через стальной лист, либо клином срезают как писали выше. Но как я понимаю если даже делать через стальной лист проблема полного провара с разделкой кромок не снимается??? Если в кристалле расчет выполнить как на рис. ниже будет ли это адекватным приближением?

[wvovanw]

Сообщение от Saha Пугающе смотрятся такие американские горки

это для визуализации не в масштабе нарисовано, а на самом деле там прогибы мм.
Интересно самому как это стык на накладках выполняется с учетом подъема.

----- добавлено через ~2 мин. -----
попробуй сделать не по центру (там где максимальный прогиб), а в 2-х местах, все же меньше

----- добавлено через ~7 мин. -----
уже предлагали

[Бармаглотище]

Сообщение от Saha Посмотрю серию. А по поводу балки 70Ш2 озадачил снабженцев будут искать. Сталь то по нормам должна к тому же быть 15ХСНД. А если балки заменить на сварные, и варить ручной сваркой, наверное грибовидность непровар и т.п. обеспеченно. Надо искать линию для сварки балок полуавтоматами в среде защитных газов ).

70Ш2 - вряд ли найдете (либо она как из титановых сплавов по цене будет). Сварная будет дешевле намного.
Ручной сваркой сварить можно.. Но сварщиков, которые ее нормально сварят... ну, штук 10 на всю страну, наверное.

Открою стрррашную тайну - даже на заводе, даже полуавтоматом... Хрень получится с вероятностью 99%.. = )) Ибо такие балки варят автоматизированными линиями, затем правят грибовидность и т.д.

стык из #3. Уволил бы нафиг за такой чертеж Не умеете, товарисч - нефиг металл портить. Особенно 70Ш2, он дорогой

по теме. По мне - так лучший вариант встык, с полным проваром, 100% УЗК, зачисткой швов и т.д. Да, сложно... Да, для укрупнительной сборки, возможно, я лично ввел бы 2 фрикционных узла на впб вне зоны "перелома", а саму "галочку" сварил бы "встык" на земле. Желательно - в заводских условиях, полуавтоматом.
Отдавать такую балку на изготовление в условиях стройплощадки... Мне в принципе уже страшно, при любой конструкции стыка. У нее же и другие узлы есть... А все остальные конструкции - тоже на стройплощадке?
Скажите, где этот переход будет... Чтоб я рядом не оказался случайно.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Saha Пугающе смотрятся такие американские горки ). У Ф. Харта в Атласе стальных конструкций нашел как в унимак-р1, разрезают двутавр полностью и скошенные плоскости сваривают через стальной лист, либо клином срезают как писали выше. Но как я понимаю если даже делать через стальной лист проблема полного провара с разделкой кромок не снимается???

эти американские горки лучше одной "галочки" из двух прямых участков (для конструкции).

Вырезать "клином" есть вредительство с закладыванием в чертеж потенциальной трещины. Через стальной лист - ради бога. Лист берете с гарантией на сплошность, после сварки делаете узк листа на внутренние расслои. В общем, вся та свистопляска, которая с фланцами должна делаться. И да, полный провар (с подготовкой кромок) никуда не девается

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от vv_77 О, а мсье знает толк в извращениях. Про непровар не переживайте, у Вас ее таким винтом выгнет, что совсем не до него будет.

Offtop: хороший сварщик сварит. Технологические ребра, предварительный выгиб, предварительный прогрев, правильная последовательность наложения швов и т.д. могут творить чудеса. Осталось найти этого сварщика

[Evgeny31]

Сообщение от Бармаглотище стык из #3. Уволил бы нафиг за такой чертеж Не умеете, товарисч - нефиг металл портить. Особенно 70Ш2, он дорогой

Интересно, чем же Вам данный узел не угодил?

Сообщение от Бармаглотище Вырезать "клином" есть вредительство с закладыванием в чертеж потенциальной трещины.

Откуда инфа? Или это Ваши личные соображения. Подобные узлы имеются в различной литературе, в том числе и сериях.

Как мне видится, плюс этого узла в данном конкретном случае перед стыковым - это меньшее кол-во швов с полным проваром (верхний пояс - сплошной), от которых хочет уйти автор.

[Бармаглотище]

инфа из практики изготовления подобных конструкций.
Если сделать именно так, как нарисовано - будет подрезана полка. Вот к бабке не ходи - подрежут. Этот узел должен оформляться и выполняться несколько иначе - сначала отверстие, потом резать. Кроме того, существуют минимальные радиусы гиба листовой стали. Куда оправку в вашем варианте пихать будете?
Какой-нибудь уголок на ограждение можно и по-вашему согнуть. Но огромную несущую балку.... Бррр.

Плюс... Плюс хороший. А теперь подумаем о минусе. А именно - гнуть балку 70Ш2 в условиях стройплощадки. Вы 70Ш2 в глаза хоть раз видели, руками счупали? там полка 23 мм толщиной. Вот найдите себе такую железку да погните на досуге.

[Evgeny31]

Сообщение от Бармаглотище инфа из практики изготовления подобных конструкций. Если сделать именно так, как нарисовано - будет подрезана полка. Вот к бабке не ходи - подрежут. Этот узел должен оформляться и выполняться несколько иначе - сначала отверстие, потом резать. Кроме того, существуют минимальные радиусы гиба листовой стали. Куда оправку в вашем варианте пихать будете? Какой-нибудь уголок на ограждение можно и по-вашему согнуть. Но огромную несущую балку.... Бррр. Плюс... Плюс хороший. А теперь подумаем о минусе. А именно - гнуть балку 70Ш2 в условиях стройплощадки. Вы 70Ш2 в глаза хоть раз видели, руками счупали? там полка 23 мм толщиной. Вот найдите себе такую железку да погните на досуге.

Начнем с самого начала - когда писался пост №3 ни какой инфы по сечению не было. Во вторых - узел был данн схематично и на счет отверстия и по поводу исполнения узла есть информация в литературе. Я лишь предложил вариант с меньшим кол-ом швов, как просил автор.

[Бармаглотище]

Это вы знаете, что схематично.
А знает ли это Saha?

Вы уж уточняйте тогда под чертежом - "узел дан схематично, применять в качестве рабочего нельзя".

А еще меня всегда радовало, когда дают рекомендации и рисуют схематичные узлы, не имея внятной информации - а что, собственно, рисуем?

П.С. Такой узел вообще мало применим для более-менее приличных сечений в условиях стройплощадки, т.к. надо еще нормально согнуть, не разворотив полку в месте перегиба.

[Evgeny31]

Сообщение от Бармаглотище Это вы знаете, что схематично. А знает ли это Saha? Вы уж уточняйте тогда под чертежом - "узел дан схематично, применять в качестве рабочего нельзя"

Давайте уж вообще от схем уйдем на этом форуме и сразу чертежи КМД будем выкладывать.

[Бармаглотище]

Offtop: А давайте не будем до маразма доходить?
ТС в шапке выкладывал достаточно подробные узлы и, вероятно, ожидал подобного в ответах. По предыдущим темам этого автора можно понять, что он слаб в МК - вы ж не первый день на форуме? И тут вы даете "схематичный узел", который данный автор запросто запихнет в проект и испортит кучу металла. Можно сказать "его проблемы, если он нихрена не знает", да... Вот только.. Как бы это по-человечески назвать?
Offtop: Учитывайте, кому пишите-то.
Рисуя мне, фахверку, ильнуру и т.д. - можете и вообще от руки несколько линий накидать, мы поймем и до ума доведем. А вот Saha - сомневаюсь.

----- добавлено через ~9 мин. -----
П.С. А согнуть, действительно, можно почти что угодно. Вопрос в технической оснащенности и полученном результате. В условиях завода - да, не проблема согнуть 70Ш2, даже не имея специального оборудования. Достаточно иметь относительно ровный, твердый пол, кран, управляемый с пола, и не много "бесхозного" металла на изготовление "направляющих". А вот на стройке, в чистом поле... Проблемка может нарисоваться. Хорошая такая проблемка.

[Evgeny31]

Offtop: Согласен, допустил оплошность и затем вспылил.

[ФАХВЕРК]

Я вот тут узел-то о котором вещал приложу... и схемы к нему. Тут накладки во фрикционе немного согнуты. При большем уклоне вероятнее появление фланцев. Вы мне так и не ответили про уклон, а я предположил что уклон для пешеходного моста не велик..... или вообще сделайте уклон дорожной одеждой-покрытием а балку прямую.

[ZVV]

Сообщение от Бармаглотище И да, полный провар (с подготовкой кромок) никуда не девается

Зачем полный провар?

[Бармаглотище]

уклон там - на величину расчетного прогиба, по идее. Сделать плиту "переменной" толщины... Это ж геморрой какой.

Все-таки, мне кажется, лучше "конек" сделать отдельным элементом сваркой "встык", но на земле, как и предлагал фахверк ранее. А на прямом (-ых) участке (-ах) уже стыковать на впб. Надежнее как-то получится, мне кажется...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ZVV Зачем полный провар?

для надежности. Если без провара - проходов для углового много вылезает, качество швов обычно невысокое получается. А если дать разделку, провар, да еще и узк светануть - то можно спать спокойно.

[ZVV]

Сообщение от Бармаглотище для надежности. Если без провара - проходов для углового много вылезает, качество швов обычно невысокое получается. А если дать разделку, провар, да еще и узк светануть - то можно спать спокойно.

Пособие к стальному СНиПу рекомендует для подобных соединений заменять швы с разделкой на два угловых. Если по мостовым нормам иных требований нет, то лучше сделать с угловыми швами.

[Бармаглотище]

Пособие рекомендует, да... А та же 2.440 - дает полный провар в сжатых и через раз полный и угловые в растянутых. Но это все теория.
Практика же показывает, что угловые швы зачастую делают через жопу, особенно в условиях стройплощадки. Чисто из-за распи раздолбайства. Если же написать всякие грозные слова про "полный провар", "контроль швов", "УЗК" и т.д. - то сварщик подходит к делу ответственнее и шов выполняет лучше. Россия же, блин.. = ))
А швы эти достаточно ответственные, стрррашно за них...

[ФАХВЕРК]

Темы , которые создает Saha, зачастую содержат требования по применению монтажной сварки. Я поэтому и стал предлагать самый простой вариант по монтажному стыку.