[macoby]

Всегда анкера-клюшки от стены крепились к нижней сетке фундаментной плиты. Назрел вопрос - почему? И почему нельзя крепить их к верхней сетке, и где это написано? Попытался найти, безуспешно. Везде только требуемая длина анкеровки по формуле и "Продольные стержни растянутой и сжатой арматуры должны быть заведены за нормальное к продольной оси элемента сечение, в котором они учитываются с полным расчетным сопротивлением на длину не менее l ан". Вразумите пожалуйста.

[Axe-d]

Сообщение от mainevent100 стык колонны с фундаментной плитой по такой схеме делать не разумно (а может и преступно)

В колонне стержни, как правило, сжаты и, значит, (в наших нормах это не отражено, а в буржуйских есть) после начала загиба анкеровка не будет работать

[mainevent100]

Сообщение от Axe-d В колонне стержни, как правило, сжаты

ну вот и я об этом

[Lexa_MK]

Вторая страница обсуждения пошла, а в руководство по конструированию ж/б посмотреть всем лень - рис.26 длина прямого участка не менее 0.5lan
macoby, а в чем сложность завести анкеруемый стержень вниз?
Или Вы уже заанкерились к верхней сетке, а теперь думаете, как не переделывать?

[mainevent100]

а что буржуйские нормы говорят об анкеровке сжатых стержней? загибы вообще не допускаются? или после половины длины анкеровки можно загнуть?
ссылочку бы какую-нибудь...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Lexa_MK, сп разрешило без прямых участков

[mainevent100]

Бюллетень разрешает, но не рекомендует

[Lexa_MK]

сп разрешило без прямых участков

Это Вы про какое СП?
Если про СП63, я там не видел такого разрешения, мало того, среди скудной информации по анкеровке в этом СП есть намеки на устройство прямых участков.
Но если Вы знаете, где это разрешение - сообщите всем
Про буржуиновские нормы ИМХО - ими надо пользоваться, когда для буржуинов в буржуинии проектируешь или для общего развития.

[mainevent100]

Пособие к СП 52-101-2003, п.5.36:

б) отгиб анкеруемого стержня на 90° по дуге круга радиусом в свету не менее 10ds(1 – l1/lan) [где l1 - длина прямого участка у начала заделки (черт.5.5)]

при длине l1=0 получаем требуемый радиус загиба 10d

[Lexa_MK]

Пособие к СП 52-101-2003, п.5.36: Цитата: б) отгиб анкеруемого стержня на 90° по дуге круга радиусом в свету не менее 10ds(1 – l1/lan) [где l1 - длина прямого участка у начала заделки (черт.5.5)] при длине l1=0 получаем требуемый радиус загиба 10d

Это похоже на разрешение в тех местах, где прямой участок не сделаешь, когда стенка тонкая.

[Сет]

Сообщение от mainevent100 Пособие к СП 52-101-2003, п.5.36:

А где там сказано, что L1 может быть "нулевой"? Там даже на рисунке видно, что анкеруемый стержень отведен максимально далеко.

[mainevent100]

Сообщение от Сет А где там сказано, что L1 может быть "нулевой"?

а где сказано, что L1 НЕ может быть "нулевой"?

[Сет]

Сообщение от mainevent100 а где сказано, что L1 НЕ может быть "нулевой"?

Картинка на это намекает. А принцип "что не запрещено - разрешено" - тут не сильно уместен. Тем более, что в аналогичных случаях нормы других стран четко регламентируют длину L1.

[macoby]

Уже интересно почитать )

Lexa_MK, вы проницательны )) да, был у нас в конторе случай такой, но так никто и не смог доказать, что так нельзя делать, только бабули-проектировщицы возмущались. Это и понятно, логичнее то поглубже заанкерить - так надежнее. Я просто как то вспомнил этот случай и решил заморочиться, а есть ли где то реальный запрет. С колонной и балкой разобрались, тут вопросов нет. Но плита и стена - это совсем другой случай. И к тому же там была вообще подпорка ) так что и моментиком не обделены )

Хотелось бы услышать ваши мнения )
И кстати, предлагаю опрос: кто как анкерит колонны и стены и чем вы обосновываете свой выбор? Мне кажется будет интересно.

[mainevent100]

Сообщение от Сет Картинка на это намекает

картинка ни на что не намекает, лишь иллюстрирует формулу, нужно было показать, что такое L1 в формуле, вот и показали прямой участок.
но не суть.
возвращаясь к вопросу ТС, колонны и нагруженные стены так анкеровать в фундамент нельзя, прямой участок обязательно должен быть, тем более, если для этого есть возможность.

[macoby]

Сообщение от mainevent100 картинка ни на что не намекает, лишь иллюстрирует формулу, нужно было показать, что такое L1 в формуле, вот и показали прямой участок. но не суть. возвращаясь к вопросу ТС, колонны и нагруженные стены так анкеровать в фундамент нельзя, прямой участок обязательно должен быть, тем более, если для этого есть возможность.

Опять же, где это написано? )

[Сет]

Сообщение от mainevent100 возвращаясь к вопросу ТС, колонны и нагруженные стены так анкеровать в фундамент нельзя, прямой участок обязательно должен быть, тем более, если для этого есть возможность.

А в чем разница стыка плита-стена и колонна-балка?

[mainevent100]

сжатый стержень в первом случае, растянутый во втором

[Сет]

Сообщение от mainevent100 картинка ни на что не намекает, лишь иллюстрирует формулу, нужно было показать, что такое L1 в формуле, вот и показали прямой участок.

Нет ни одной картинки, где бы анкеруемый стержень рисовался, пусть даже схематично, у ближней грани. И это не случайно. Формально, при отсутствии указаний относительно L1, это величину можно принять любой. Но если вы хотите запроектировать надежную конструкцию, то желательно изучить нормы других стран, где эта величина регламентирована. Тут указывали, что в Руководстве по конструированию эта величина обозначена как 0.5Lan, что соответствует европейским нормам. Предполагаю, что в СП 63 этот момент просто недосмотрели и в будущих редакциях поправят.

----- добавлено через 43 сек. -----

Сообщение от mainevent100 сжатый стержень в первом случае, растянутый во втором

Стержень растянут в обоих случаях. Сжатые стержни анкеровать не нужно.

[vedinzhener]

Сообщение от Сет Стержень растянут в обоих случаях. Сжатые стержни анкеровать не нужно.

откуда такие сведения?

[mainevent100]

Сообщение от Сет Стержень растянут в обоих случаях. Сжатые стержни анкеровать не нужно.

да, может быть растянут, а может быть и сжат, смотря какое сочетание усилий N/M действует.
усилие от сжатого стержня тоже должно передаваться на бетон, иначе этот стержень не может учитываться в расчете

[Сет]

Сообщение от vedinzhener откуда такие сведения?

Что вас удивило? Что в изгибаемом сечении рабочая арматура растянута? Или что сжатую арматуру не нужно анкеровать?

Сообщение от mainevent100 усилие от сжатого стержня тоже должно передаваться на бетон, иначе этот стержень не может учитываться в расчете

Формально да, но бетон прекрасно работает на сжатие и как правило сжатая арматура не требуется. В основном рабочая арматура растянута. Сжатая рабочая арматура - это экзотика. У меня за более чем десятилетнюю практику не было ни одного такого случая.