[Igor1985]

Нужно ли учитывать пульсацию на конструкции ниже уровня земли. То есть к примеру у меня есть каркас который возвышается над поверхностью земли от поверхности земли у меня устраиваются фундаменты. Так вот должен ли я рассматривать при расчете пульсации все здание целиком до подошвы фундамента. Или же я должен рассчитать с учетом пульсации сооружение до поверхности земли в предположении идеального закрепления опорных конструкций сооружения (шарнир или заделка). То есть предполагать что в грунте усилия в конструкциях не будут изменяться. (То есть усилия на верхнем обрезе будут совпадать с усилиями по подошвой фундамента плюс собственный вес грунтового массива и фундамента и дополнительный момент равный горизонтальной силе умноженной на плечо). А затем приложить опорные реакции от сооружения при расчете с учетом пульсации на верхний обрез фундамента, который совпадает с уровнем земли и фундамент рассчитывать без учета пульсации. Или же необходимо создать здание целиком с учетом фундаментов и грунтового основания и загружать его целиком до уровня земли нагрузками с учетом пульсации.

[KACKADEP]

Сообщение от Igor1985 Бегло просмотрел СП, но не очень понял какие характеристики необходимо учитывать согласно этому документу

Igor1985, Еще глянь, про назначение модуля упругости грунта, из СП 22

[Igor1985]

Сообщение от SergeyKonstr На уровне подошвы ф-та по п. 6.1.4.

Вопрос конечно дилетанта, но как эти коэффициенты жесткости использовать для определения коэффициентов постели

[SergeyKonstr]

Так это и есть коэф-ты, как вы зовете

Сообщение от Igor1985 постели

Лучше их звать коэф-ти жесткости гр. основания на верт. сжатие, гор. смещение, поворот вокруг гор. и верт. осей.
Заменяют фундамент путем введения на конце жесткой вставки стержня каркаса пружин с жесткостями по пункту.

[ki-ka]

Сообщение от Igor1985 Нужно ли учитывать пульсационную составляющую ветровой нагрузки на конструкции ниже уровня земли?

Так как фундамент не должен участвовать в сборе масс для пульсации (по ряду объективных причин), то наиболее правильный и логичный (на мой взгляд) такой алгоритм:
1. Расчет здания на пульсацию с жестким закреплением опор. Т.о. корректно определим частоты, амплитуды, формы.
2. Находим коэффициент пульсации. Скажем k=1.8. (лично я считаю для каждого направления два раза: по усилиям в опорных частях здания и по перемещениям. Затем для каждого направления выбираю больший - в запас )
3. Создаю новый расчет. В нем корректирую стат. ветер путем ввода коэффициента пульсации, динамику удаляю, добавляю фундамент со всеми нагрузками на него, связями, коэфф. пастели и проч. В итоге имеем расчет с корректным учетом пульсационной составляющей и фундаментами.

Может способ и многодельный, но, ИМХО, более корректный, чем "дуть" на фундаментную плиту.

[Igor1985]

Сообщение от ki-ka Находим коэффициент пульсации. Скажем k=1.8.

А каким образом Вы считаете коэффициент пульсации? Как отношение полной составляющей к статической составляющей

Сообщение от SergeyKonstr Заменяют фундамент путем введения на конце жесткой вставки стержня каркаса пружин с жесткостями по пункту.

Подскакжите, если не сложно как это правильно ввести

[Бахил]

Offtop: Igor1985, Вам шашечки или ехать? (с)

----- добавлено через ~1 мин. -----
В этой теме сплошной бред.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Хотя нет, есть некоторые правильные мысли.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Igor1985 Подскакжите, если не сложно как это правильно ввести

Стойка каркаса длиной до низа подошвы ф-та, от низа стойки жесткая вставка на высоту ф-та , на конце 6 пружин (три линейные, три крутильные), жесткости пружин - это коэф-ты Кi по п. 6.1.4 СП 26.

[Igor1985]

Сообщение от Бахил Offtop: Igor1985, Вам шашечки или ехать? (с) ----- добавлено через ~1 мин. ----- В этой теме сплошной бред. ----- добавлено через ~9 мин. ----- Хотя нет, есть некоторые правильные мысли.

В том то и дело, что читаю и читаю информацию по этому вопросу и ничего конкретного основывающегося на нормативной литературе не нашел. Все делают по-разному. В СП и Снипах тоже ничего конкретного не нашел.
Посчитал, как товарищи говорят: Сооружение до верхнего обреза с учетом пульсации, получил нагрузки. Потом эти нагрузки приложил на фундамент на упругом основании. Посчитать фундамент с учетом упругого основания. Но на мой взгляд при таком варианте не учитывается совместная работа сооружения-основание, а это на мой взгляд не верно. Спросить не у кого, серьезных расчетчиков в организации нет.
Бахил, ну подскажите, пожалуйста, как правильно посчитать фундаменты под сооружение башенного типа? Буду очень благодарен?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr Стойка каркаса длиной до низа подошвы ф-та, от низа стойки жесткая вставка на высоту ф-та , на конце 6 пружин (три линейные, три крутильные), жесткости пружин - это коэф-ты Кi по п. 6.1.4 СП 26

А если у меня 4 опоры то их в уровне верхнего обреза объединить АЖТ а затем ввести стойку. У меня сооружение башенного типа опирается на 4 ж.б. опоры которые на глубине 2,5м от уровня планировки заделываются в фундаментную плиту. Или, если я правильно понимаю, ввести сооуежение, ж.б. опоры и в местах их заделки в фундаментную плиту ввести жесткую ставку с пружинами

[SergeyKonstr]

Сообщение от Igor1985 У меня сооружение башенного типа опирается на 4 ж.б. опоры которые на глубине 2,5м от уровня планировки заделываются в фундаментную плиту

Чё мутите голову народу?

Сообщение от Igor1985 . То есть к примеру у меня есть каркас который возвышается над поверхностью земли от поверхности земли у меня устраиваются фундаменты

При общей фунд. плите линейные жесткости вводят в каждый узел плиты. Не нужно жестких вставок.

[Igor1985]

Сообщение от SergeyKonstr При общей фунд. плите линейные жесткости вводят в каждый узел плиты. Не нужно жестких вставок.

Вводим в каждом узле плиты в лире шарниры с ограниченной жесткостью равной коэффициентам жесткости гр. основания на верт. сжатие (по Z), гор. смещение по X и Y, поворот вокруг гор. и верт. осей (Ux и UY).
А как грунтовое основание по высоте грунттового основания будет влиять на опоры которые находятся в грунте

[Николай Г.]

Сообщение от Igor1985 на мой взгляд при таком варианте не учитывается совместная работа сооружения-основание

СП 22 п. 5.2.1 "Нагрузки на основание допускается определять без учета их перераспределения надфундаментной конструкцией при расчете:..
в) средних значений осадок основания фундаментов"
далее п 5.6.48 и 5.6.52
Отсюда делайте выводы нужны вам танцы с бубнами или нет

[Igor1985]

Сообщение от Николай Г. СП 22 п. 5.2.1 "Нагрузки на основание допускается определять без учета их перераспределения надфундаментной конструкцией при расчете:.. в) средних значений осадок основания фундаментов" далее п 5.6.48 и 5.6.52 Отсюда делайте выводы нужны вам танцы с бубнами или нет

Эти пункты я знаю, но они касаются осадок, а в моем случае самое неблагоприятное это крен. В данных пунктах про крен ничего не сказано. Может быть где-то сказано про крен?
Я бы тогда с удовольствием без танцев с бубнами обошелся.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Igor1985 В данных пунктах про крен ничего не сказано. Может быть где-то сказано про крен?

Ранее как-то разъяснялось, сейчас считай в системе О-Ф-С.

Сообщение от Igor1985 поворот вокруг гор. и верт. осей (Ux и UY).

Не нужно.

Сообщение от Igor1985 А как грунтовое основание по высоте грунттового основания будет влиять на опоры которые находятся в грунте

не а понял.

[Igor1985]

Сообщение от SergeyKonstr не а понял. Вложения 41.docx (716.2 Кб, 0 просмотров)

Прочитав вложение становится более понятно

Сообщение от SergeyKonstr поворот вокруг гор. и верт. осей (Ux и UY). Не нужно.

То есть повороты имеют место, если мы вводим отдельно стоящий фундамент, а для фундаментной плиты достаточно только наложения связей конечной жесткости по X, Y, Z? Правильно я понимаю? И еще вопрос мы накладываем связи независимо от того сколько у нас узлов в плите, в каждый узел, и значение жесткости этих связей будет для всех узлов одинаково ? И равно:
X=Y=Сφ=2Сz согласно ф.6 п.6.1.3 СП 26
Z=Cχ =0.7Cz согласно ф.6 п.6.1.3 СП 26
А коэффициент упругого равномерного сжатия
Сz=b0*E(1+√A10/A) согласно ф.5 п.6.1.2 СП 26.13330.2012
Правильно я понял?
И еще вопрос: данный способ мы используем для расчета крена и осадок? А для какую модель использовать для расчета армирования фундаментной плиты?

Очень благодарен за ответы. Теперь все постепенно проясняется.

[Николай Г.]

Сообщение от Igor1985 в моем случае самое неблагоприятное это крен

Про крен это СП 20 п. Е.2.3 и Е.2.4.

[Igor1985]

Сообщение от Николай Г. Про крен это СП 20 п. Е.2.3 и Е.2.4.

В этих пунктах сказано, что горизонтальные перемещения элементов каркаса определяются без учета крена, а что крен фундамента определяется без учета совместной работы основания и сооружения ничего не сказано. Или я опять не прав?

А подскажите для расчета сооружений башенного типа следует ли учитывать кроме постоянных и временных нагрузок нагрузки от случайных эксцентриситетов?

[Бахил]

Тебе сказано:

Учитывать совместную работу основание-сооружение..

Вот и учитывай. Пульсация входит в основное сочетание.
В чём проблема? Какие закрепления?
Можно несколько увеличить характеристики основания - не в запас.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Igor1985 А подскажите для расчета сооружений башенного типа следует ли учитывать кроме постоянных и временных нагрузок нагрузки от случайных эксцентриситетов?

Для каждого "сооружения башенного типа" имеются свои нормы, кроме общих. Там и смотри.
Кроме того зависит от материала. В ж/б учитываются, в стали - нет.

[Igor1985]

Сообщение от Бахил Ответ: Вводить. Только характеристики грунта надо задавать по СНиПу "фундаменты под машины с динамическими..."

Сообщение от Бахил Можно несколько увеличить характеристики основания - не в запас.

Так какие тогда характеристики вводить?

[Бахил]

По СП 22. Или СП 26. Тебе решать

[Николай Г.]

Сообщение от Бахил Можно несколько увеличить характеристики основания

Почему несколько? Четко же написано для временных нагрузок Е в 5 раз увеличивать. Да никакой разницы от расчета по отдельности не получите. Считаю можно забить на все это, если при расчете по отдельности соблюсти требования по максимальным осадкам и крену. Более того, если не рассматривать несколько схем с разными РСН и жесткостью основания, то получим бОльший перерасход. Отдельно все считается на раз и намного быстрее чем эта тема существует (если конечно нет ничего специфичного).