[XOPEK11]

Добрый день! Подскажите пожалуйста как правильно за армировать монолитную поперечную стену в подвале гаража(хотя она больше на колонну похожа получается) . Проблема в том что в "Пособии по проектированию ЖБК" авт.Тихонов ,не совсем понятно приводятся схемы армирования, ну или я скорее всего не понимаю. В частности стена у меня поперек подвала гаража (состоит из двух частей длиной 1500 мм , высотой 1900мм и толщиной 390 мм между ними проход- сверху планирую соединить их балкой) . Из фундамента под будущей стеной сделал выпуски продольной арматуры 20мм (18 шт) Продольные стержни стоят с шагом 220 мм с таким же шагом планирую располагать и поперечные хомуты. И вот здесь возникает несколько вопросов :1- можно ли использовать один хомут на всю стену (L =1385мм )охватывающий все продольные стержни в стене или надо применять два хомута? 2 - если можно одним, то поперечные стержни с загибами располагающиеся с шагом ~600мм в шахматном порядке должны охватывать только вертикальные стержни продольной арматуры( для предотвращения выпячивания её из бетона) или и поперечный хомут ?

[SkyFly]

Сообщение от XOPEK11 Ну если вы мне подскажете другой, более простой способ то я вам буду благодарен

Первое что приходит в голову -- разбить пустоты в плитах и залить второе перекрытие поверх существующего. Единственный недостаток, у вас уровень пола повысится. Пустоты при этом будут служить рёбрами нового перекрытия. Более подробно такой вариант расписан в пособии по усилению ж/б конструкций.
Ваши нагрузки не такие страшные как вам кажется. Думаю пустотки под 800 кг/м2 (самые стандартные) уже должны держать ваши 2 тонны в центре пролёта. Если состояние пустоток плохое, так и работайте с ними.
А вы зачем-то стенку (да еще такую здоровенную (судя по схеме) забабахали, и систему зазоров.. Творчески конечно, но строители так не делают.

[XOPEK11]

Сообщение от SkyFly Первое что приходит в голову -- разбить пустоты в плитах и залить второе перекрытие поверх существующего. Единственный недостаток, у вас уровень пола повысится. Пустоты при этом будут служить рёбрами нового перекрытия. Более подробно такой вариант расписан в пособии по усилению ж/б конструкций. Ваши нагрузки не такие страшные как вам кажется. Думаю пустотки под 800 кг/м2 (самые стандартные) уже должны держать ваши 2 тонны в центре пролёта. Если состояние пустоток плохое, так и работайте с ними. А вы зачем-то стенку (да еще такую здоровенную (судя по схеме) забабахали, и систему зазоров.. Творчески конечно, но строители так не делают.

Такая схема повышения несущей способности хороша, как я это понимаю, пока вы не поставили стены на края плиты. А после- это уже такая же самодеятельность как у меня, при том в предлагаемой вами схеме достаточно трудно добиться сращивания новой заливки и старой плиты, не говоря о сложности уплотнения смеси

[SkyFly]

Сообщение от XOPEK11 Такая схема повышения несущей способности хороша, как я это понимаю, пока вы не поставили стены на края плиты.

Вот что вы тут хотели сказать? Я не понял.
Что хотите ставьте в любую часть плиты. Если вы имели ввиду защемление по краям -- ну и поставьте туда сколько нужно арматуры в верхней части. Нижнее армирование ставьте в рёбра.

Сообщение от XOPEK11 А после- это уже такая же самодеятельность как у меня, при том в предлагаемой вами схеме достаточно трудно добиться сращивания новой заливки и старой плиты, не говоря о сложности уплотнения смеси

Я не буду с вами спорить. Вы не строитель и даёте свои оценки совершенно не зная предмет. Предлагаемый способ (один из многих) -- это стандартное решение для усиления пустотных плит. Самодеятельность -- это копировать хрен знает какой проект, не пойми кем и под какие условия разработанный.
Посоветовать могу нанять специалиста, который разработает рациональное решение под ваш гараж прежде чем вы построили это не пойми-что, зарыв кучу денег.
Если очень хочется обойтись своими силами, берите стандартные решения и не изобретайте велосипед "Восстановление и усиление строительных конструкций аварийных и реконструируемых зданий" вам в помощь.

[XOPEK11]

2 SkуFly Извините , я не хотел Вас обидеть, просто не совсем понятно , как можно про армировать верхний слой , если края плиты уже защемлены . За советы спасибо !

[SkyFly]

XOPEK11, Почитайте книгу, которую я вам назвал: https://dwg.ru/dnl/2198, там подробно расписаны варианты усиления ж/б плит в разных "обстоятельствах". Вы ведь не первый кто столкнулся с такой задачей, и разумеется почти всегда края плиты уже защемлены в стенах. Мне вариант навскидку представляется, что можно уширить опору снизу (те же кронштейны, под плиты), и считать плиты шарнирно опертыми, без защемления.
Посмотрите как выходят из этой ситуации. Может еще какие варианты найдёте.

[vedinzhener]

Сообщение от SkyFly XOPEK11, Почитайте книгу, которую я вам назвал: https://dwg.ru/dnl/2198, там подробно расписаны варианты усиления ж/б плит в разных "обстоятельствах". Вы ведь не первый кто столкнулся с такой задачей, и разумеется почти всегда края плиты уже защемлены в стенах. Мне вариант навскидку представляется, что можно уширить опору снизу (те же кронштейны, под плиты), и считать плиты шарнирно опертыми, без защемления. Посмотрите как выходят из этой ситуации. Может еще какие варианты найдёте.

ж/ю плиты пустотные уже априори шарнирно опертые, жесткозаделанные они не работают

[XOPEK11]

Много возникает нюансов и противоречий при прочтении литературы и мне как не строителю-профессионалу сложно выбрать правильное решение . Поэтому я выбираю решения и применяю "слоновый" коэффициент запаса прочности. Я уже обращался к профессионалам , но там ответ был типа"усилить конечно можно , но лучше с пустотками вообще не связываться"! И это говорит специалист -проектировщик с многолетним стажем. Ему легко сказать ,а что делать мне? Отступать некуда ...

[vedinzhener]

Сообщение от XOPEK11 Много возникает нюансов и противоречий при прочтении литературы и мне как не строителю-профессионалу сложно выбрать правильное решение . Поэтому я выбираю решения и применяю "слоновый" коэффициент запаса прочности. Я уже обращался к профессионалам , но там ответ был типа"усилить конечно можно , но лучше с пустотками вообще не связываться"! И это говорит специалист -проектировщик с многолетним стажем. Ему легко сказать ,а что делать мне? Отступать некуда ...

значит не к тому обращались...при желании можно сделать и с пустотками усилив их, Вам уже подсказали хорошую литературы, где есть варианты усиления, также там есть и расчет усиления

[SkyFly]

Сообщение от vedinzhener ж/ю плиты пустотные уже априори шарнирно опертые, жесткозаделанные они не работают

Это само собой. Я думал ТС хочет еще стен каких-то по краям понастроить и в итоге защемить.

Сообщение от XOPEK11 Много возникает нюансов и противоречий при прочтении литературы и мне как не строителю-профессионалу сложно выбрать правильное решение . Поэтому я выбираю решения и применяю "слоновый" коэффициент запаса прочности. Я уже обращался к профессионалам , но там ответ был типа"усилить конечно можно , но лучше с пустотками вообще не связываться"! И это говорит специалист -проектировщик с многолетним стажем. Ему легко сказать ,а что делать мне? Отступать некуда

Я вот на коленке прикинул, что если разбить пустоты и остаток плиты использовать в качестве несъемной опалубки. (Эх, рисую я просто восхитительно!).


Прикинул в арбате как тавр под нагрузку 1.5т/м^2 (которой у вас никогда не будет со всеми вашими станками) -- Все проходит.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Считаем что работает только новый бетон с новой арматурой, работа пустотки - в запас.

Сообщение от vedinzhener значит не к тому обращались...

согласен на все сто.

[Mistake]

Сообщение от vedinzhener при желании можно сделать и с пустотками усилив их

Offtop: Чего только идеи усиления павлинария стоили !!! начиная от плиты сверху с армирование ф12s200 и заканчивая двутаврами в пустотах

[vedinzhener]

Сообщение от Mistake Offtop: Чего только идеи усиления павлинария стоили !!! начиная от плиты сверху с армирование ф12s200 и заканчивая двутаврами в пустотах

Offtop: а вот мягкое с теплым не путайте есть конкретная задача и она вполне решаема именно путем усиления конструкций(никакого криминала здесь нет), не всегда есть возможность демонтировать конструкции и выполнить более чистое решение...если такие задачи не решали, то не надо думать что это неосуществимо

[SkyFly]

,Mistake, если есть желание покритиковать -- пожалуйста. Все размеры сечения я показал на рисунке, посчитайте какую нагрузку выдержит такая плита вот с такой арматурой. Пролёт шесть метров, опирание шарнирное.
На мой взгляд такая штука смотрелась бы куда органичнее каких-то промежуточных стен, двутавров и выверенных зазоров (которые все поедут из-за осадки фундамента под новой нагрузкой).
В чём я не прав?

Единственная сложность будет с узлом опирания нового перекрытия на стену, но это решаемо. Если есть опасения за прочность стен, работу производить поэтапно: разбираем часть стены над усиливаемой пустотной плитой (пустотки заглублены на 100-200мм в стену, не больше), рубим пустоты, заливаем новую конструкцию в пределах одной пустотки, восстанавливаем бетоном стену. Переходим к следующей пустотке.
Там где планировался монолитный участок залить сплошной плитой.
На мой взгляд, дешево и надёжно. Запасы тут тоже будь здоров получатся (из-за не учёта работы пустоток в новом перекрытии) только гораздо дешевле.
И красивее.

Если есть возражения, приглашаю к обсуждению.

[vedinzhener]

SkyFly ,можно и с учетом работы пустотки, кстати полку необязательно поверх плиты городить, посчитать вот по этому атласу https://dwg.ru/dnl/2198, Вы его кстати сами указали...узел на л.61 установка арматурных каркасов в пустоты снизу...

[Mistake]

да что же вы в штыки сразу, мой пост выше - юмор не более. Главное, чтобы цель оправдывала средства, но судя по конструктиву ТСа - средства не жалеет
По сути вопроса, Ваш вариант критиковать смысла нет - это же классическое усиление. Можно сделать "по-дешевле" разбить через пустоту и залить только пустоты с каркасами, образуя дополнительно балки.
В таком варианте можно штрабить стену только в местах устраиваемых балок, а не поперек стены как в случае с плитой !

----- добавлено через 47 сек. -----
vedinzhener, опередил

[Андрей_Е]

XOPEK11 сейчас вам тут напроектируют космических кораблей, им только повод дай

[vedinzhener]

Сообщение от Андрей_Е XOPEK11 сейчас вам тут напроектируют космических кораблей, им только повод дай

ну пока недошли до космических кораблей, но все возможно под луной

[SkyFly]

vedinzhener, я бы не стал учитывать пустотку по нескольким причинам:
1. Есть сомнения в реальной совместной работе (может рекомендации и есть в пособии, но мне было бы страшно. Тем более в условиях вибрации от станков, боюсь я ее). К тому же в пустотках арматура преднапряженная, и нагрузка будет восприниматься в первую очередь ей, и (в пределе) оборвётся она, раньше, чем не преднапряженная арматура полноценно включится в работу.
2. Нам не известна степень износа пустотных плит, ТС утверждает что она высока.
3. Нам не известно что вообще там за пустотки, с какой арматурой и под какую нагрузку рассчитаны. Скорее всего узнать это уже невозможно, без доп обследования.
Лично у меня нет большого реального опыта такой реконструкции. Большой экономии на бетоне не получится. Если бы я делал для себя я бы их не учитывал, к тому же

Сообщение от Mistake судя по конструктиву ТСа - средства не жалеет

Сообщение от Mistake По сути вопроса, Ваш вариант критиковать смысла нет - это же классическое усиление.

Ну так давайте убедим ТСа сэкономить кучу денег, пока он арматуру под стенку не навязал и двутавры в гараж не завёз

[Mistake]

Что за оборудование, как крепится ? Какой размер базы? Вилами по воде ...
Вариант кинуть двутавры по стыкам пустоток и опереть оборудование только на двутавры.

[SkyFly]

Сообщение от Mistake Что за оборудование, как крепится ? Какой размер базы? Вилами по воде ...

Я когда прикидывал запихал самый тяжелый станок в центр пролёта. ТС грозился распихать станки по разным плитам.

Сообщение от Mistake Вариант кинуть двутавры по стыкам пустоток и опереть оборудование только на двутавры.

А как, кстати, можно запихать двутавры между пустоток, не вынимая пустотки? частично разбить по краям?

[vedinzhener]

Сообщение от SkyFly vedinzhener, я бы не стал учитывать пустотку по нескольким причинам: 1. Есть сомнения в реальной совместной работе (может рекомендации и есть в пособии, но мне было бы страшно. Тем более в условиях вибрации от станков, боюсь я ее). К тому же в пустотках арматура преднапряженная, и нагрузка будет восприниматься в первую очередь ей, и (в пределе) оборвётся она, раньше, чем не преднапряженная арматура полноценно включится в работу. 2. Нам не известна степень износа пустотных плит, ТС утверждает что она высока. 3. Нам не известно что вообще там за пустотки, с какой арматурой и под какую нагрузку рассчитаны. Скорее всего узнать это уже невозможно, без доп обследования.

с доводами согласен, Ваш вариант более надежен, особенно про износ плит